→ roseritter : 這個成本很難估計 端視外星人的作為而定 07/03 23:03
→ ym7834 : 那兵推慘勝的判斷依據是什麼啊？ 07/03 23:17
→ dreeee : 那好幾千枚導彈可能造成的破壞都沒人算 根本無法推 07/03 23:25
→ dreeee : 估 07/03 23:25
推 jjjjj18 : 千枚飛彈會贏，美國早就打一萬顆飛彈打爆伊拉克了， 07/03 23:50
→ jjjjj18 : 何須地面部隊 07/03 23:50
推 qaz3215987 : 同樓上，如果飛彈會贏，美軍不會需要派成本更高的 07/03 23:54
→ qaz3215987 : 地面部隊進去冒險 07/03 23:54
→ ja23072008 : 導彈可能造成的破壞早就是各項兵推必做項目，還有人 07/04 00:11
→ ja23072008 : 認為無法推估計算?連大艦巨砲的砲彈落點命中率與 07/04 00:12
→ ja23072008 : 破壞在二十世紀初就有研究，現代反而做不到? 07/04 00:13
推 dreeee : 那你厲害你來算算看啊 出張嘴誰都會 = = 07/04 00:22
→ ja23072008 : 不然你以為每次五毛貼對地火箭和飛彈洗地時，都有 07/04 00:23
→ ja23072008 : 人問CEP多少,是問好玩的嗎？ 07/04 00:24
推 t72312 : 可以算無誤 07/04 00:27
推 rockocean : 換個說法 要多少枚飛彈才能洗掉台灣的反擊能力? 07/04 00:47
推 deathtrowa : 之前算過至少要一波3000枚以上才有辦法，但這連美軍 07/04 01:58
→ deathtrowa : 大概都做不到.... 07/04 01:59
推 sondanla : 美軍誤殺會被國內罵，有人要負責。中國人都喊留島 07/04 02:42
→ sondanla : 不留人了... 07/04 02:42
推 Archerfish : 留島不留人就是嘴砲而已，除非對岸瘋到用核彈...... 07/04 04:12
→ Archerfish : 飛彈數量是有限的，即使不在意平民損傷，準確度依然 07/04 04:13
→ Archerfish : 很關鍵 07/04 04:13
推 patrickleeee: 戰爭炸平民沒用 還會引起公憤 重點是軍事設施 07/04 06:14
推 patrickleeee: 之前德蘭報告有說 要炸掉機場要幾千枚 不實際 他是 07/04 06:56
→ patrickleeee: 用幾百枚換掉台灣機場的6~48小時 然後執行第二段精 07/04 06:57
→ patrickleeee: 密轟炸 把台灣地上的空軍炸光 但是有個大前提 必須 07/04 06:58
→ patrickleeee: 先奇襲附近的美軍基地 讓美軍無法干擾 快速登陸台灣 07/04 06:59
→ patrickleeee: 然後在談判桌上逼和美軍 雖然日本不一定會幫忙 美軍 07/04 07:00
→ patrickleeee: 也不一定會談和 但是中共有可能會賭這把 07/04 07:01
→ patrickleeee: 但是他預測結果也是以船團被打光 宣告失敗 07/04 07:02
→ ym7834 : 樓上說的是指中共船團被打光？ 07/04 10:03
→ ym7834 : 話說一開戰就打美日中共會不會賭太大，一打不好就g 07/04 10:03
→ ym7834 : g了 07/04 10:03
推 zsdrt : 中國對台如果用核彈 外國也會援助台灣核彈 07/04 10:06
→ zsdrt : 結果最大可能就是雙方一起毀滅而已 07/04 10:06
→ zsdrt : 如果中國要對台用核彈也不會搞到今天僵持局面 07/04 10:07
→ zsdrt : 會講留島不留人的怎麼還不快點去問中國怎麼還沒動作 07/04 10:08
→ zsdrt : ??? 07/04 10:08
→ nanozako : 核彈丟了也要台灣馬上投降，不然就變成美國介入的絕 07/04 10:12
→ nanozako : 佳藉口，共軍船團也不用想過海峽了。 07/04 10:12
推 patrickleeee: 報告是中共預期日本中立 他奇襲美國附近的基地 也就 07/04 10:13
→ patrickleeee: 是不宣而戰 他的目的是快速入侵致勝 在談判桌逼和 07/04 10:14
→ patrickleeee: 這樣一開始偷襲老美基地也無妨 因為已經拿下台灣了 07/04 10:15
→ nanozako : 共軍戰略上就是減少一切美軍介入的可能，無論是利用 07/04 10:16
→ nanozako : 速戰速決或是特戰斬首。丟核彈製造的不確定因子太多 07/04 10:16
→ nanozako : 其中不少很可能刺激美軍介入，非上上之策。 07/04 10:16
→ patrickleeee: 問題是 日本不一定會中立 美國也不一定會談和 07/04 10:17
推 patrickleeee: 回YM 因為預期中共運兵的船團不過百艘 美國的B1只要 07/04 10:20
→ patrickleeee: 幾架次就可以丟上百公里的精準彈藥打擊全部船團 07/04 10:21
→ patrickleeee: 加上台灣自己的反艦能力 船團過大損失 入侵就失敗了 07/04 10:22
→ st89702 : 為了打台灣偷襲美軍然後接著跟美軍開戰？ 我怎麼覺 07/04 10:23
→ st89702 : 得本末倒置了 07/04 10:23
→ patrickleeee: 就算剩個2 30艘還活著 那樣的運量 後續運送能力也爆 07/04 10:24
推 zsdrt : 可怕的是中國最近有發展量子雷達技術 好像可以抓到 07/04 10:25
→ zsdrt : 匿蹤戰機 看來F-35跟F-22可能有點危險 07/04 10:25
→ patrickleeee: 了 樓上人家是想中共會賭這把 但是沒說美國會吞下去 07/04 10:25
→ patrickleeee: 我指ST大 07/04 10:26
推 kira925 : 量子雷達? 07/04 10:28
推 zsdrt : 是的 07/04 10:28
→ firefeather : B1-B 一個波次能洗掉快60個目標耶 07/04 10:39
→ firefeather : 不宣而戰 上次大戰的日本很慘… 07/04 10:40
推 RD : 等武器射控都換裝量子雷達再說 07/04 10:40
→ ja23072008 : 個人習慣，看到任何物品在前頭加上量子這個形容詞 07/04 10:46
→ ja23072008 : 十有八九不是騙人，不然就是跟量子力學沒什麼關係 07/04 10:48
→ lnhzzc3 : 三千枚飛彈確實不多，但中國飛彈所有零件是全自制 07/04 10:49
→ lnhzzc3 : 如果真的開動戰備工業，造個三萬枚或三十萬枚並不難 07/04 10:50
→ lnhzzc3 : 主要問題還是沒有這個意願，而不是做不到 07/04 10:51
→ lnhzzc3 : 中國一貫的國策也是以和平為基調，很少談戰，即使促 07/04 10:55
→ lnhzzc3 : 統也是只維持有限嚇止武力，軍費長期保持低水平，對 07/04 10:56
→ ja23072008 : 飛彈洗地論另個常見觀點又來了。你有沒有算過一枚 07/04 10:56
推 tony121010 : 問題是三千枚飛彈能夠癱瘓臺灣所有反擊能力？ 07/04 10:56
→ tony121010 : 一個幾場要幾顆飛彈？100顆還是200顆？ 07/04 10:57
→ ja23072008 : 飛彈有多貴，如果加上部隊使用配套倉儲設施呢? 07/04 10:57
→ tony121010 : 你自己算一下三千枚真的夠嗎？ 07/04 10:57
→ ja23072008 : 如果造了卻沒打，二十年後差不多要報銷，不是浪費? 07/04 10:58
→ tony121010 : 彈道飛彈每顆是千萬美金計價，巡弋飛彈是百萬美金計 07/04 10:58
→ tony121010 : 價，三千顆你要花光中國外匯存底的多少百分比 07/04 10:59
→ ja23072008 : 還有你真的清楚自家飛彈年產量有多少?全挪去造短程 07/04 10:59
→ ja23072008 : 要花幾年才能造三千顆?當你進入戰時動員生產，再 07/04 11:00
推 lnhzzc3 : 造武器也是有規模效益的，產生爆增後單價也會下降的 07/04 11:01
→ ja23072008 : 蠢都知道你的意圖。以為不會連鎖反應，乖乖挨打 07/04 11:02
推 tony121010 : 真心建議再搞一次真的共產造飛彈不用錢好了XD 07/04 11:02
→ ja23072008 : 不見得，因為電子元件用到稀有元素礦產，而且你是 07/04 11:03
→ ja23072008 : 要短期內衝大規模數量，反而是造價會上升。下降 07/04 11:03
推 chungminchun: 簡單計算 一枚算一百萬鎂 三萬枚就是三百億鎂 07/04 11:05
→ ja23072008 : 也是有限度，不要再相信中國武器白菜價這種網宣 07/04 11:05
→ chungminchun: 不多 也就大約2000億人民幣 算上大規模生產變一折 07/04 11:05
→ chungminchun: 好了 兩百億人民幣 中國國防部真的很有錢啊 07/04 11:06
→ chungminchun: 兩百億說拿就拿XD 07/04 11:06
推 lnhzzc3 : 這些稀有元素對中國來說並不稀有，比如造磁鐵的釹 07/04 11:06
→ chungminchun: 然後還說軍費保持低水平 嘖嘖... 07/04 11:07
→ tony121010 : 這只是第一擊的飛彈錢，還有後續戰鬥部隊的錢也很 07/04 11:07
推 clickslither: 奇襲美軍基地?然後在談判桌上逼和?你報告有沒有看錯 07/04 11:07
→ tony121010 : 可觀 07/04 11:07
→ clickslither: 年代啊?我以為這是在講大日本帝國的想定 07/04 11:07
→ ja23072008 : 稀土從開採到提煉再到製成元件要時間，而且所需不 07/04 11:08
→ tony121010 : 大概拿到聯合艦隊的作戰計劃書了XD 07/04 11:08
→ ja23072008 : 只一種，F35大量生產就造成稀土價格暴漲，你以為 07/04 11:09
→ ja23072008 : 這世界是照共產主義原則運作? 07/04 11:09
→ chungminchun: JA大大 中國有稀土開採黑科技 只要開戰 稀土就會 07/04 11:09
→ chungminchun: 自動進入工廠變成可用的成品 07/04 11:09
→ chungminchun: 然後他們生產線也有黑科技 根本不把美國的沙漠 07/04 11:10
→ chungminchun: 四次元空間袋放在眼裡 一開戰就立刻有裝備成品 07/04 11:10
→ chungminchun: 什麼幾千架戰鬥機都只是小事情啦 07/04 11:11
→ chungminchun: 現在的戰艦下水餃還只是為了不被發現黑科技所以不敢 07/04 11:11
→ chungminchun: 全力生產 這是我等小島屁民永遠不會理解的 07/04 11:12
推 lnhzzc3 : 不用多，中國要是把軍費提高一倍到GDP的三趴，那將 07/04 11:16
→ lnhzzc3 : 是很大規模的軍事預算，造個幾萬枚飛彈沒資金壓力 07/04 11:18
→ ja23072008 : 恩，看來你果然是相信中共低軍費這種鬼話，才以為 07/04 11:19
→ ja23072008 : 預算倍增是小事。 07/04 11:19
推 clickslither: 文章看了，自己也知道跟珍珠港沒兩樣，雖然人類總是 07/04 11:26
→ clickslither: 不斷重複歷史，不過這樣打美軍基地，美國人也對中 07/04 11:27
→ clickslither: 國不友善，只考慮戰術而不考慮戰略還是當笑話別認真 07/04 11:27
→ clickslither: 的好啊.... 07/04 11:27
推 ggeneration : 毛匪一直都是馬糞最佳徒弟一說看來是真的XD 07/04 11:59
推 patrickleeee: 那還是美國人預測的 如果真的打起來怎樣有勝算 對中 07/04 12:15
→ patrickleeee: 共來說 不這樣做的話 可能中共還拿不到空優 船團就 07/04 12:16
→ patrickleeee: 更早損失 結束入侵 人家是預想中共怎麼成功佔領台灣 07/04 12:17
→ patrickleeee: 但是就他說的結局來看 即使奇襲美軍基地 快速拿下台 07/04 12:19
→ patrickleeee: 台灣 還是很不容易成功 他也有說台灣跟美國會怎麼反 07/04 12:20
→ patrickleeee: 制這種戰術 都做到奇襲美軍 結果還是失敗 就更不用 07/04 12:21
→ patrickleeee: 說其他沒這麼極端的狀況了 07/04 12:22
推 awhat : 樓上，但那篇是2009的報告，2015不是有新的報告? 07/04 12:25
推 patrickleeee: 是嗎 讓我找一下來看看 07/04 12:27
推 patrickleeee: 我弄到原文430頁的報告 還在看 不過板上查蘭德有文 07/04 12:53
→ patrickleeee: 章 剛看新聞的大意是說 中國可以買到空優一段時間 07/04 12:54
→ patrickleeee: 美國被迫要從遠的地方過來 還有要壓制中國戰機數量 07/04 12:55
→ patrickleeee: 我還沒看到結論 不過這也是指中共打南海跟台灣 然後 07/04 12:56
→ patrickleeee: 還是要用飛彈去炸美軍基地 美國現在優勢不比1996 07/04 12:57
→ patrickleeee: 等我看完原文再來心得報告一下 07/04 12:58
→ kuma660224 : Rand那篇料敵從寬假設台日冷眼看中美對決 07/04 13:14
推 louis561 : 奇襲美軍怎麼看都不是聰明之舉 07/04 13:17
→ kuma660224 : 而且假設很怪只做空中對決，還深入打擊。 07/04 13:18
→ louis561 : 奇襲美軍不是就是直接跟老美槓上… 07/04 13:18
推 patrickleeee: 因為沒地面可打? 我指陸戰 所以就比誰的基地跟飛機 07/04 13:19
→ patrickleeee: 先耗光? 07/04 13:20
→ patrickleeee: 那是為了拿下台灣 極端的做法 連這麼極端的做法都大 07/04 13:22
→ patrickleeee: 機率失敗 更不用說普通做法 有美軍在旁邊亂你的結果 07/04 13:23
→ kuma660224 : 1950年以來，主戰場都在白宮的會議桌。 07/04 13:28
推 lhy8104522 : 中國軍費低但是維穩費高啊 07/04 13:34
噓 zebra101 : 不要再以訛傳訛维稳费高了 07/04 14:26
→ zebra101 : 台灣人抓到一個謠言不查證就每個人都朗朗上口的很多 07/04 14:27
→ zebra101 : 年 07/04 14:27
推 seednet2 : 96年射啞蛋 老美航母就先開過來觀戰了 07/04 14:35
推 zebra101 : 始作俑者那篇外媒報道直接把預算中“公共安全”的名 07/04 14:36
→ zebra101 : 目誤解成所謂的“維穩費”，問題是那個公共安全名 07/04 14:36
→ zebra101 : 目下面包山包海囊括了警消、食安、公衛、基礎建設 07/04 14:36
→ zebra101 : 的工安…按那個標準算絕大部分國家的“維穩費”都會 07/04 14:36
→ zebra101 : 超過軍費。 07/04 14:36
→ ym7834 : 樓上所說的我也滿有興趣的，不知道有沒有機會另一 07/04 14:40
→ ym7834 : 開篇解惑？ 07/04 14:40
推 zebra101 : 好，我之後回一篇吧 07/04 14:50
推 eterbless : 看了一下確實是這樣 如果能列出2014年後公安武警的 07/04 15:06
→ eterbless : 預算就更好討論了 07/04 15:06
→ patentshit : 奇襲美軍？本來川普可能還要跟元老院、國內輿論吵要 07/04 15:11
→ patentshit : 不要當助戰洋人，奇襲美軍後川普不第一時間下令打回 07/04 15:11
→ patentshit : 去都不行了 07/04 15:11
→ tofukingkion: 上一個奇襲美軍的..... 07/04 16:22
→ kuma660224 : 蓋達與日本帝國表示... 07/04 16:40
→ ufo24x : 我覺得奇襲美國，很難做到，光這點就可以讓美國人 07/04 16:46
→ ufo24x : 憤怒了，更何況打了要談和，沒把美國一半飛機打掉， 07/04 16:46
→ ufo24x : 難 07/04 16:46
→ kira925 : 鄉民魂是不能動的 07/04 16:56
推 zeumax : 我想他指中共公安部體系龐大的原故，公安部預算極高 07/04 17:06
→ zeumax : 裡面就是零總二十個各種事務局，所以現在對面叫警察 07/04 17:13
→ zeumax : 不叫公安，比較精準的叫職務 07/04 17:13
推 patrickleeee: 人家報告只是提有可能這樣拿到空優 不代表不會被美 07/04 18:22
→ patrickleeee: 國打爆阿 07/04 18:22
→ bunbunblue : 上次還聽五毛說有新型量子導彈 量子衛星 量子雷射 07/04 18:31
推 pathfinder : 量子反艦冰箱 量子反艦防火磚 量子或成最大贏家 07/04 18:41
→ tony15899 : 上個奇襲米帝的已經變成山姆大叔的形狀了 07/04 19:33
推 b325019 : 上一個說要逼和美國的現在… 07/04 19:45
→ b325019 : 你都打到人家頭上居然會期待對方跟你談和？腦子沒 07/04 19:46
→ b325019 : 問題？？？ 07/04 19:46
→ b325019 : 你看看911之後美國花了多少人力物力在中東 07/04 19:47
→ b325019 : 講量子雷達我只會想到以前什麼都掛奈米 07/04 19:49
→ patentshit : 美國輿論基本上是反戰，例外就是揍到美國時.... 07/04 19:52
→ kuma660224 : 美國輿論反的是長期大規模陸戰介入。 07/04 20:08
→ kuma660224 : 出戰斧或戰機幾天把敵人轟回20世紀倒是無妨 07/04 20:08
→ kuma660224 : 畢竟定時耗掉彈藥也是很重要... 07/04 20:09
推 zebra101 : 回zeumax，不是的，食安歸食藥監局管，公衛就是衛 07/04 20:54
→ zebra101 : 生部管，工安就是安監總局管，都是部級，跟公安部沒 07/04 20:54
→ zebra101 : 關係。 07/04 20:54
推 zeumax : 哪看來理解維穩細節需要你發文了 07/04 22:00
推 m82 : 奇襲美軍...恩...前兩個這麼做的墳頭上的草... 07/04 22:41
→ patentshit : 公安部架構很龐大，人民警察、武警(包括邊防海防境 07/04 23:14
→ patentshit : 管)、消防(其實這也算武警)甚至部分戶政工作通通歸 07/04 23:14
→ patentshit : 公安部管，吃掉一堆預算很正常 07/04 23:14
噓 dreeee : zebra101的噓文出現簡體字 知道板規是什麼嗎? 07/05 00:16
→ dreeee : 維穩費用就是SIPRI裡面中國軍費2150億的1/3左右 07/05 00:19
推 sugoichai : 當年奇襲美軍的那時，美國有多少航艦在海上跑，可以 07/05 01:58
→ sugoichai : 爭取多少時間? 現在海上有多少美航艦在跑? 能爭取多 07/05 01:58
→ sugoichai : 少時間? 奇襲美軍基地，就是共產政權垮台的第一步了 07/05 01:59
推 leo10 : 當年奇襲的時候美國還沒有太多航母在太平洋，但是， 07/05 10:30
→ leo10 : 半年後嘛……，自己去翻歷史課本 07/05 10:30
推 patrickleeee: 去看看板上的那篇文好嗎 有前因後果的 07/05 10:55
推 jazz5566 : 從美國目前國內的輿論走向來看 應該不會談合吧 07/05 16:59
→ jazz5566 : 現在可不是嬉皮年代阿 而是make USA great again 07/05 16:59
→ jazz5566 : 說美國國內反戰的 顯然完全沒有跟上時代呀 07/05 17:00
→ jazz5566 : 美國的政務官不管怎麼換 事務官認定的整體政策 07/05 17:01
→ jazz5566 : 是不會改變的 這也是當初有人說川普上台會走孤立主 07/05 17:01
→ jazz5566 : 義 最荒謬的地方 民共兩黨最大的共識就是強力介入 07/05 17:02
→ jazz5566 : 他國事務 差異只在於手段而已 07/05 17:02
推 sugoichai : 而且我個人的想法，美日其實要是有正規理由，是願意 07/05 21:42
→ sugoichai : 在海上打一仗的，一次把中國海軍打殘，翻身再50年 07/05 21:43
→ sugoichai : 可以解決很多問題，當然，能不用武力當然是先不用 07/05 21:43
→ kuma660224 : 大洋海軍建軍慢，不打則已，如非得動手 07/05 22:11
→ kuma660224 : 就該全力打殘，長期無憂，是最有效率戰法。 07/05 22:11
→ patentshit : PLA海軍如果一次被打殘，台海安矣 07/06 00:48
→ patentshit : 而且帝國軍還真的有可能短時間內就讓PLA Navy 水面 07/06 00:59
→ patentshit : 艦隊完全消失 07/06 00:59
推 chungminchun: 沒了海軍還是得要擔憂PLA的飛彈啊.... 07/06 10:34
→ chungminchun: 就跟核彈一樣 你知道他未必敢打 但是你賭不起 07/06 10:34
推 m82 : 飛彈就一顆MK83鐵炸彈的威力，三千顆? 07/06 12:48
→ sugoichai : 若是真的海軍都被打殘，剩下飛彈那種東西只是小事情 07/06 12:58
推 chungminchun: 樓上 軍事上來說確實如此 但是人民精神戰力我沒信心 07/07 09:54
→ chungminchun: 補充 不是反駁你 我絕對同意你說的話 07/07 09:54
→ chungminchun: 純粹我一小屁民信心不足就是了 07/07 09:55
推 KYALUCARD : 怎麼可能奇襲美軍基地 給老美一個絕佳藉口介入嗎 07/09 07:25
→ KYALUCARD : 老共理想狀況就是老美國內還在爭執的時候就解放台灣 07/09 07:26
→ KYALUCARD : 而且奇襲美軍基地可不是只影響台灣海峽 看看911時美 07/09 07:28
→ KYALUCARD : 國那一堆軍事協定盟友的反應吧.. 07/09 07:29
推 janiceb : 中國連GDP都作假了 預算是真是假 追加費用有多少 你 09/14 18:36
→ janiceb : 不是局內人你拿的資料有幾分真 09/14 18:36