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https://goo.gl/QZfsJh 鋭捷專案露曙光 軍方高層支持陸軍採購M1A2戰車 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」,近期露出一線曙光。據透露,在國防部與參謀本 部支持下,傾向同意陸軍建案採購兩個營、108輛柴油引擎版的美軍二手M1A2戰車,已有 軍備商備妥換裝包件。原委託中山科學研究院進行M-60A3性能提升案,由於單價比採購 M1A2戰車貴,全案已暫告停止。 國防部去年下旬曾在立法院披露,國防部正就對美採購採購M1A2新型戰車,進行「洽談」 ,但也強調,軍售除了美方出售意願外,也涉及我方國防預算與財政能否負擔的因素。 軍方高層指出,支持陸軍採購新式主力戰車,考量的是「部隊士氣」象徵,但數量不用多 。但陸軍仍積極爭取,希望提升採購數量。 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」,在前國防部長高廣圻主政期間,曾由參謀總長嚴 德發力推,但國防部通過作戰需求後,在聯參局次長與副總長共同投票議決時,全案被海 空軍聯手給擋下。 此後,時任陸軍司令邱國正退而求其次,曾令陸軍司令部計畫處研擬現役M-60A3戰車性能 提升計畫,但訪價結果,改良一輛戰車的單價,竟比買二手M-1A1戰車還要貴。中科院的 性能提升案,也面臨價格昂貴的狀況。 由於美軍目前已無M1A2存貨,M1A2部分返回部隊服役,目前暫無現貨。但陸軍裝甲兵科堅 持履帶型主力戰車非輪型戰甲車如雲豹等車種能替代,力推讓「銳捷專案」復活。美軍 M1A2戰車屬於燃氣渦輪引擎,補保過於昂貴,國內維修僅長榮與亞航能執行,我方洽詢時 已要求若採購必須更換為較易維護的柴油引擎,雷神公司曾提出更換的包件系統。 買M1A2不意外 但是只買兩個營 還要柴油動力包就挺令人意外了 台灣特仕版後勤真的會比較好? 兩個營的M1A2要放在哪也是問題 不過還是樂觀其成 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.249.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1524546790.A.E13.html
g3sg1 : 美軍自己也想過M1該換柴油引擎還是新的燃氣渦輪 04/24 13:21
peterlee97 : 以前不是說三個營? 北中南各一? 04/24 13:30
asole : 所以打算汰換多少M60A3? 04/24 13:34
overno : 3營剛好,就501, 502, 503重戰車營 04/24 13:38
SVVG : 怎麼樣都還是很吃油,扭力在高速上坡可能比不上燃 04/24 13:38
SVVG : 氣的,而且柴油款就不能什麼油都喝了 04/24 13:38
zaku7777 : 美軍無二手A2,要A2只能用二手A1升級,會很貴 04/24 13:53
zaku7777 : 台灣想買柴油版要看歐洲敢不敢賣引擎 04/24 13:55
ktworld : AVDS 1790 是歐洲貨? 04/24 13:59
JosephChen : 比照F-16V,與美軍一起團購 04/24 14:01
patrickleeee: 不是說道路預留都建好了 04/24 14:02
patrickleeee: 燃氣真的太吃油 開站油料吃緊的時候會很麻煩 04/24 14:03
nugundam : 一樣吃油,不能什麼油都吃,高速上坡比不上燃汽,這 04/24 14:04
nugundam : 樣柴油有什麼好處啊? 04/24 14:04
zaku7777 : M1整合的是MTU引擎,想用1790得另外花錢整合 04/24 14:10
zaku7777 : 而1790 1500hp那顆也沒有量產,只有試作 04/24 14:11
dhtsai : 差在輕戰ktr吃汽油,不然全軍柴油化 04/24 14:11
roseritter : 光是修那個燃氣渦輪 就會讓陸軍哭出來 04/24 14:27
mouz : 二手A2 ? 不是二手A1喔? 04/24 14:27
sunnydragon7: 或許會跟海陸一樣,南高雄北桃園各一營? 04/24 14:29
chenyeart : 內文寫考量維護,但私心希望國軍能藉機提升維護能量 04/24 14:29
roseritter : 連甲廠都部份縮編了 卡難阿 04/24 14:37
edison : 燃氣渦輪不就直昇機在用的,陸軍也沒哭啊 04/24 14:41
leung3740250: 被海空軍擋掉? 04/24 14:42
leung3740250: 海空軍會智障到擋掉m1感覺有點不可思議 04/24 14:42
thigefe : 漢翔也能維護,亞航不要趁機業配 04/24 14:46
zeumax : 因為利益不同,海空卡陸軍,才能讓海空軍有資源 04/24 15:25
zeumax : 這個跟智商實在沒關系 04/24 15:25
boyo : 什麼數量不用多 M48全換阿渾球 04/24 15:41
newstyle : M1不是號稱不管吃什麼油都可以? 04/24 15:50
roseritter : 用那顆燃氣的話可以吃比較隨便 04/24 16:00
rommel1 : 國防部長換陸軍的果然不一樣... 04/24 16:06
hazel0093 : 我覺得很合理啊 台灣吃不起燃氣渦輪 美軍也不是沒 04/24 16:13
hazel0093 : 備案 柴油引擎要說也是能喝其他油只是沒燃氣渦輪寬 04/24 16:13
roseritter : AH1-W 6X架 AH64-E預計到30架 黑鷹60架 都是T700 04/24 16:13
hazel0093 : 而且吃得寬不寬感覺不是國軍要考慮的主要問題 04/24 16:14
SCROIX : M1買不到新貨,全部都是二手翻新。 04/24 16:15
roseritter : 再來100多台 AGT-1500 就算維修設備共用 也是 04/24 16:16
roseritter : 爆增一倍的數量 04/24 16:16
hazel0093 : 柴油就省油啊 04/24 16:16
SCROIX : 不然是要學美國人燒JP-8嗎? 04/24 16:18
roseritter : 那更好啦 和直昇機吃一樣XD 04/24 16:20
SCROIX : 買M1不是大新聞而且沒有到非常多,算是可以預料的。 04/24 16:25
SCROIX : 真正的大新聞是中科院升級M60爆炸了吧…… 04/24 16:25
SCROIX : M60升級能比M1A2也有點厲害。 04/24 16:27
SCROIX : M1A2也要900萬美金。 04/24 16:29
DDG114514 : 可是跟美軍用不一樣的料件擔心會有斷料危機 04/24 16:33
chenyeart : 看到M60升級比買M1貴也稍微嚇到 04/24 16:34
kira925 : 升級M60比新貨貴不意外阿 04/24 16:39
kuma660224 : M1外銷沒公規,從陽春到高檔價差極大 04/24 16:41
SCROIX : 比A1貴還說得過去,A2誒! 04/24 16:41
kuma660224 : A2也只是個代號,不同配套內涵差很多 04/24 16:41
jiashyan : 應該買四個營,北中南軍團外加陸戰隊,直屬重戰車營 04/24 16:43
rommel1 : M-1外銷版全是陽春吧?裝甲被改弱很多 04/24 16:45
SCROIX : A2外銷也只有沙烏地和科威特,配法沒有像A1那麼雜亂 04/24 16:46
SCROIX : 。 04/24 16:46
SCROIX : 說陽春全部都陽春,沒有DU甲就是弱很多。 04/24 16:46
kuma660224 : 特仕版叫A2xx只是行銷用。 04/24 16:47
kuma660224 : 外銷是沒有固定規格看買方決定 04/24 16:48
rommel1 : 台灣引進後最好叫中科院加裝附加裝甲 04/24 16:49
SCROIX : 先問中科院陸軍資料鍊到底行不行 04/24 16:52
gunng : 彈藥會包一起買嗎 04/24 17:28
astushi : 台灣地形狹小又不用長距離部署 吃油這件事真的有這 04/24 17:34
astushi : 麼嚴重?陸軍的考量點應該是後勤維修 04/24 17:34
hazel0093 : .......................腦結構真獨特 04/24 17:35
yeng1217 : 後勤都快掛了 04/24 17:47
adream : 美國不是在測試以色列鐵拳防護系統 04/24 17:49
thomaschion : 放總統府保護總統啊! 04/24 17:59
rockocean : 就反登陸的重要性來看 把這批重甲單位集中在林口吧? 04/24 18:24
b325019 : 陸軍特勤沒問題那是因為一直以來都在用吧,你要一二 04/24 18:52
b325019 : 級全部重訓燃氣渦輪我覺得會很精彩 04/24 18:52
DynaxYoung : 台灣的戰爭特性…幾天沒守下來就結束了 最重要的是 04/24 19:00
DynaxYoung : 後勤? 04/24 19:00
edison : 平時不用養車嗎? 然後台灣陸軍的後勤又.... 04/24 19:12
saccharomyce: 你可能以為是佛系戰車吧 不用修不用保 不用油不用彈 04/24 19:18
saccharomyce: 緣分到了自己就會殺敵 04/24 19:18
F16V : 除非CM11被貓的靈魂附身 04/24 19:34
mikee3216 : 那剩下的M60跟勇虎怎麼辦,以後戰車營繼續減少嗎 04/24 19:36
rommel1 : 整天講後勤 那就不要買新武器了~~~~ 04/24 19:36
roseritter : 機械化部隊不重視後勤,那就活該用小米加步槍 04/24 19:36
roseritter : 買來當吉祥物掩體車例外 04/24 19:37
F16V : 然後還要找一個軍武迷女高中生 04/24 19:37
F16V : 再找一個愛吃咖哩的肌肉傻瓜跟一位奧斯卡影后和笨蛋 04/24 19:38
F16V : 熊貓 04/24 19:38
colin1120 : 只買裝備不講後勤 就活該裝檢跟別營「借」裝備 04/24 19:59
say29217074 : 又復活啦 又撤銷啦 打我啊笨蛋 04/24 20:02
roseritter : 妖精狩獵者 04/24 20:15
debrogli : 幾天沒守住戰爭就結束是根據什麼論點?! 04/24 20:27
Theo57 : DU甲不是一直都只有砲塔正面嗎?全車體跟側後甲是 04/24 20:28
Theo57 : 一樣的啊,砲塔正面以外的攻擊DU版也不會比較強才對 04/24 20:31
kuma660224 : 現代戰場大部分時候沒差了 04/24 20:51
kuma660224 : 火箭大家都能擋,ATGM大家都難擋 04/24 20:51
SCROIX : 戰車最重要就是正面防護。其他其他部分只有老美自己 04/24 20:52
SCROIX : 有在用TUSK II,其他有TUSK就不錯了,雖然這是想買 04/24 20:52
SCROIX : 就買得到的。 04/24 20:52
rommel1 : 伊拉克的M-1A1側面常常被擊穿~~~~ 04/24 20:59
kuma660224 : 側面所有戰車都不強 04/24 21:05
kuma660224 : 噸位有限 集中防禦正面都不太夠用 04/24 21:06
kuma660224 : 很多戰車炮塔側面甚至可打開放東西 04/24 21:07
kuma660224 : 裡面是空氣裝甲。放水壺雜物 04/24 21:08
kuma660224 : 用情報偵查或機動以避免持續暴露側面 04/24 21:10
kuma660224 : 側面假裝雄壯威武但大部分只擋小火箭 04/24 21:15
leung3740250: 側面可以擋84mm heat就不錯了 04/24 21:27
wowu5 : 澳洲m1a1不就吃柴油很多年了 04/24 21:56
gunng : 突然想到 陸軍換裝的話會優先換勇虎還是M60A3? 04/24 22:21
chenyeart : 我其實同上面g大問題,直觀猜是勇虎,但查wiki勇虎 04/24 23:29
chenyeart : 的命中率比M60A3還高!!? 所以我又不太確定了 04/24 23:30
thigefe : 八成七是勇虎先換 04/24 23:55
kuma660224 : 重點是妥善率,勇虎是特仕版孤兒型號 04/25 00:00
kuma660224 : 料件不像m60國民戰車這麼好弄 04/25 00:01
kuma660224 : 理論命中率什麼的,是要能用才有意義 04/25 00:01
rtwodtwo : CM11是M1等級的射控啊 04/25 00:02
thigefe : 同等級的射控但保起來麻煩 04/25 00:06
nanozako : 記得第一發命中率勇虎94% M60 89% 射控還是有差 04/25 00:06
nanozako : 但這也只是諸多數據之一,不能從一論斷 04/25 00:07
nanozako : 不知道有沒有辦法把勇虎射控搬到M60?淘汰坦克殺肉 04/25 00:13
gunng : 60的料多 不過勇虎的射控比較好 04/25 00:21
skyhawkptt : 請參考本板這篇 #1PrZW_P9 notepad大又一語中的 04/25 00:27
tupolevtu160: 還不是依舊被俄制飛彈打爆: 04/25 00:31
tupolevtu160: https://youtu.be/y5xKCzdhAC8 04/25 00:31
tupolevtu160: https://youtu.be/B1yTb3vF35M 04/25 00:31
tupolevtu160: https://youtu.be/FAmox1E_6bs 04/25 00:31
ak47123121 : tu160 照這標準我們只能買超級系機器人了 04/25 00:38
tupolevtu160: 至於被替換的,應該是M-41。 04/25 00:39
b325019 : 如果不是natepad大那個性不然真的很有料,可惜了 04/25 00:39
b325019 : M1換M41你在跟我開玩笑喔w 04/25 00:40
tupolevtu160: 海陸還有一些M-41仍舊在服役。雖然在系統上有做升級 04/25 00:41
tupolevtu160: 了,不過 04/25 00:41
b325019 : 只買兩個營一定是重點部署怎麼可能拿去換放M41的單 04/25 00:42
b325019 : 位 04/25 00:42
tupolevtu160: 從根本上來說它已經無法應付對岸的解放軍了。 04/25 00:42
b325019 : 要也是把換下來的車殺肉弄一弄在拿去其他單位用 04/25 00:42
tupolevtu160: 樓上,海陸的M-41換成勇虎,然後空缺就剛好給M1。 04/25 00:44
SCROIX : 去年傳說說是海陸要買沒出產的砲貓,一輛1.5~2億。 04/25 00:45
SCROIX : 這次要買的也是陸軍不是海陸 04/25 00:45
b325019 : 你根本把目的跟結果搞反了,就算拿60/11換41這也是 04/25 00:47
b325019 : 順便的根本不是目的,目的是重點單位提升戰力換M1, 04/25 00:47
b325019 : 換下來的車檢整完多的再拿去其他單位補充戰力 04/25 00:47
SCROIX : M41升級也快要滿20年了,沒什麼好說的。 04/25 00:47
b325019 : 是說現在還有41A3在跑嗎,以前看他們發車還要拿滅火 04/25 00:51
b325019 : 器怪可怕的 04/25 00:51
googleandapp: 海陸的m41a3不是早就換成M60A3了嗎?M41D只有陸軍有 04/25 01:00
darksnow : M1都已經是M1A2ESP,當年的射控早就不曉得在哪座 04/25 01:19
darksnow : 廢鐵回收廠,老美的戰車一直在升級,而當年的同等 04/25 01:19
darksnow : 裝備早變成過時孤兒料件,CM-11射控妥善現在不太好 04/25 01:20
gunng : 海陸的M41早就換完給陸軍了 04/25 03:16
gunng : 戰車營都換成M60A3好幾年了 04/25 03:17
RURILIN : tupolevtu160解釋一下用噓的必要性何在?說不出來依 04/25 05:14
RURILIN : 板規六再犯處置,就是水桶十年.之前桶一個禮拜不是桶 04/25 05:15
RURILIN : 過就算了讓你繼續亂板. 04/25 05:15
rommel1 : 要換也是先換勇虎 砲塔小很難升級~~~ 04/25 05:50
rommel1 : 我是覺得M-60提升案應該繼續 只換主砲即可~~~~ 04/25 05:58
rommel1 : 有多餘的錢再加裝反應裝甲 小幅度的升級~~~ 04/25 06:01
roseritter : M60裝便當盒 重量up 於是懸吊和動力又要增強 04/25 08:27
roseritter : 陷入改車迴圈 04/25 08:28
Bcl2 : 很抱歉,世界屬二屬三的裝甲勁旅,正逼著我們適應M- 04/25 08:33
Bcl2 : 1這隻怪獸,再不適合也只能咬牙! 04/25 08:33
alecgood : 保養維修是其次 有沒有人開才是重點...幾年前我退伍 04/25 08:46
alecgood : 隔壁戰車連缺士官缺很大... 04/25 08:47
b325019 : 我那時當戰駕都是到了專精前才把人補滿,現在喔… 04/25 09:01
thigefe : 60車比11車舒服多了,睡過就知道,11車就換掉吧 04/25 09:46
O0OO : 真有M1 戰駕應該會變熱門啦 士氣buff 04/25 10:32
kuma660224 : 不可能,還是太操了。 04/25 10:35
leung3740250: 等等,tu160被桶10年了? 04/25 11:46
leung3740250: QQ 04/25 11:46
driver0811 : 416,瞄準鏡也買買提升士氣 04/25 12:16
OpenGoodHate: 先把封存的12車射控裝60車上吧 04/25 12:26
peterlee97 : 160還沒吧 不表示才會桶 另外 為何軍方不設法也處 04/26 00:30
peterlee97 : 理輕型履帶戰車或甲車?甲車年紀也一把了... 同時 04/26 00:30
peterlee97 : 現在快速機動支援不是正夯? m41後根本沒有後繼車 04/26 00:30
peterlee97 : 輛可以替換 輪車又不可能替代履帶的全地形跟抗擊力 04/26 00:30
peterlee97 : 為何不設法引進呢? 甚至能夠真正的設立一些真正 04/26 00:30
peterlee97 : 裝騎部隊快速反應啊 04/26 00:30
zeumax : 雲豹就是為了步兵裝甲車和所謂裝騎設計的,不過成果 04/26 01:49
zeumax : 不好你看大多都評價就知道 04/26 01:49
zeumax : 步甲車技術上算相對低,都出了些問題,坦克要自製大 04/26 01:51
zeumax : 概難如登天 04/26 01:51
gmkuo : 以輪式戰車做為汰換M41替選方案之一的風聲應該有 04/26 18:31
gmkuo : 二十年了吧,但依照目前的發展來看,也用M60頂了八 04/26 18:32
gmkuo : 年。不過看到雲豹那樣的薄皮嫩雞,我寧願選澳洲最近 04/26 18:34
gmkuo : 那輛輪式戰車,防護能力才夠吧。 04/26 18:35
gmkuo : 就算是買買各式零件回來整合的國造,也要造出實用的 04/26 18:37
gmkuo : 裝備,不然都變成嘴砲而時間一直蹉跎 04/26 18:38
kuma660224 : 澳洲選那台是比主戰貴的價格 04/26 18:47