→ dreeee : 陣風或飆風都是指Rafale 你要說的是颱風吧05/11 16:54
我不小心打錯了，滿腦子都是法國公主一不小心就這樣了
→ luckystrike5: 可以參考德國妥善率 只有一個字 慘05/11 16:59
推 a25172366 : 相似特性應該是颱風，高空高速截擊05/11 17:01
→ sdiaa : 最好玩過幻象還敢用法國貨啦05/11 17:08
→ MOONRAKER : 到底要多憨才會這麼愛給法國人再剝一次皮。05/11 17:10
→ dreeee : 當年鐽震案爆出 法製武器就再也沒可能了05/11 17:10
→ edison : F-15, F-18的後勤成本都不比幻象高, F-16V 的問題在05/11 17:13
→ edison : 昇限比較低05/11 17:13
是嗎？你要不要了解一下F18要面臨的問題xD
喔，我要說一下，是指塑膠蟲
把有零件問題的法國公主換掉（其實以及立案解決了），換來塑膠蟲然後？
喔，對了，而且我們一樣買不到。
→ Hfy0920 : 傻了才會選歐洲機再來整一次自己05/11 17:14
推 notmuchmoney: 等到真的需要的時候 自然就有F-35可買 完全如同F-1605/11 17:14
→ notmuchmoney: V一般 別擔心 米國爸爸早就規劃好了05/11 17:14
→ ja23072008 : 想延續幻象的血尿後勤特性，才會考慮飆風、颱風05/11 17:16
但是你想想塑膠蟲跟F15
不血尿嗎？
推 gunng : 要現在檯面上的人去碰法國貨確實要有勇氣05/11 17:17
→ alwayshigh : 從養機購入成本,短場起降,緊急起飛接戰能力,對SU27/05/11 17:32
→ alwayshigh : 從養機購入成本,短場起降,緊急起飛接戰能力,對SU27/05/11 17:33
→ alwayshigh : 30的壓制力來看Jas39比F15.F18還優而且還有美國爸爸05/11 17:33
→ alwayshigh : 血統..不過美爹寧願你去買F1605/11 17:33
可惜老了
推 a25172366 : 美國不會讓Jas39打F-16的市場的w05/11 17:37
→ Piin : JAS-39的問題跟F-CK-1一樣..短腿。05/11 17:48
推 clancy : 傻了才買歐洲貨，高維持成本，低升級能力05/11 18:02
→ ja23072008 : JAS-39看起來很威是配合瑞典的後勤補保，人家搞05/11 18:20
推 diechan : 老老實實養F-16V,最好弄到PW229的全新機,擋不住美國05/11 18:21
→ ja23072008 : 這套體系超過半世紀。不代表ROCAF用這架會一樣強05/11 18:21
→ diechan : 自然會開放點小東西給你用,多貪則憂,洪教主有交代過05/11 18:22
推 rockiey : 買歐規美國會幫你整合系統嗎？05/11 18:33
→ kuma660224 : 我覺得....人人心理都有一個印度人05/11 18:44
→ kuma660224 : 燒錢收集狂+自己沒有的最好的心態05/11 18:46
→ allan0926 : 法國?哈哈哈....05/11 19:03
推 mmmimi11tw : 歐洲的還是算了吧05/11 19:38
推 opengaydoor : 為什麼還有人想再選一次歐洲機搞死自己啊05/11 20:12
愛幻想我就順便幻想到底
而且考慮教官的培訓問題，歐規比較好銜接幻象的人才
為了小小的錢的問題把這批人才浪費掉，我不知道是誰比較傻
喔，對了，臺灣不是沒錢，是懶得花錢、不想花錢
→ franz10123 : 海測試過05/11 20:25
推 ktworld : 還在幻想瑞典？先去了解一下他們跟誰比較好...05/11 20:44
推 MartianIT : 咆嘯蟲我可以 塑膠蟲和超蟲就算了 爬升率難看05/11 21:04
沒錯，就是這個意思
※ 編輯: ejsizmmy (49.218.16.136), 05/11/2018 21:31:15
→ edison : 換裝機種就是從頭來,管你歐轉歐,歐轉美,一樣要花錢05/11 21:36
→ edison : 又何必錢浪費在歐貨上,重點是貴又沒比較好,更別提05/11 21:37
→ edison : 說好不提的妥善率05/11 21:37
誰說要從頭來的？
現役幻象飛官培訓，挑颱風、陣風戰機不是比較好上手嗎.....
噓 ians0606 : F15 18 敏感度比 F35高？？ 這點沒人噓？？？05/11 21:43
很好，有意見就提出來
→ kuma660224 : 哪有啥歐規就好換裝的事，機種不同05/11 21:58
→ kuma660224 : 毫無相容性，戰術運用也豪無相似處05/11 21:58
→ kuma660224 : 更別說未來的年頭，沒塗料爬高死越快05/11 22:00
是沒錯呀，換裝等於從頭來過
但是前面我我是看性能特性說得
颱風、陣風的飛行特性跟F18、F15差很多呀
儘管認為性質不一樣，操作上還是有相似性的
當然，這是牽強點的說，基本上一樣是砍掉重練
→ WaterFrog : 老鷹的敏感度只有雷射指標夾艙與配套設施比較高（線05/11 22:03
→ WaterFrog : 控系統應該還好，波音說不定恨不得大家用來分擔開發05/11 22:03
→ WaterFrog : 成本）05/11 22:03
→ WaterFrog : 塑膠蟲只有咆哮者比較高敏感05/11 22:04
噓 edison : 換裝機種那個不是進教室從課堂開始,不一樣的東西就05/11 22:05
→ WaterFrog : 另外幻象在我國空軍的任務是儘快飛高高攔截側衛家05/11 22:06
→ WaterFrog : 族，拿F-16來幹這行...嗯...05/11 22:06
沒錯，所以我特別說了，也充其量是能取代而已
拿塑膠蟲來取代它更是可憐
→ edison : 得從頭開始05/11 22:06
不用你提醒，我知道。
還有，你還沒說，為什麼F18補保沒問題，尤其是那個塑膠蟲
你知道有些東西是有錢也買不到的嗎？
→ WaterFrog : 現行的打擊鷹要幹這行都有點拼了05/11 22:07
→ WaterFrog : 換裝機種很麻煩，照你這樣說，那飛過P-40的國家換05/11 22:19
→ WaterFrog : 裝F-22也很快啊（煙～）05/11 22:19
你也跳太快了吧？
而且是p-51不是嗎？
→ WaterFrog : 歐洲雙風的問題除了換裝之外，還有妥善率和花費啊05/11 22:29
很簡單，那就攤開來看，雙風的妥善率跟F18、F15的妥善率xD
而且以她的性能來說，花費部分也還好...
如果有人一直不去看飛行特性跟戰術運用非要撇開雙風，
那拿一台能真的取代的來談也可以，
不要只會嫌......
對了，我再說一次，臺灣不是沒錢，是懶得花錢。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/11/2018 22:38:57
推 dreeee : 純粹以取得難度來看 歐洲機確實比較難吧05/11 22:50
推 ym7834 : Rafale好看啊~~~05/11 22:51
推 ym7834 : 據說F22近戰對rafale也只能小勝05/11 22:55
噓 void : 你沒搞懂 不是錢的問題 法國這種會怕老共的國家 緊05/11 23:06
→ void : 要關頭給你斷貨 哩得災系阿05/11 23:06
噓 void : P-40是P-51更之前的機種啦05/11 23:08
→ void : 高盧人又不是沒搞過小動作 不要看到性能就高潮好嗎05/11 23:09
你這四行文就至少三個點可以講了
1. 法國會收手，美國一樣會收手，不要以為會坑別人的只有法國，你去看看科威特的例子?
2. 就是因為P-51是P-40的後繼機種，所以我才說是P-51，不是F-22
就算是砍掉重練，飛官一樣有銜接性的問題，最慘的是只能直接換掉一批飛官，連課程都上
3. 你去看後勤補保再看飛機就知道，再算上性能，雙風並不比塑膠蟲跟打擊鷹貴多少。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/11/2018 23:47:08
→ milk06029 : 法國收手的機會99%以上，老美收手的機會50%，你要05/12 00:22
→ milk06029 : 一個?05/12 00:22
→ WaterFrog : 我只能說，你不了解高盧人05/12 00:25
→ WaterFrog : 信老美，得永生05/12 00:26
→ WaterFrog : 信高盧，會往生05/12 00:26
說得也是啦....
→ WaterFrog : 以高盧人坑客戶的歷史經驗，還是少碰為妙05/12 00:26
推 O0OO : 什麼f35排隊排到10年後那個都是看人說的 f35的確量05/12 00:27
→ O0OO : 單很大 但不斷有退出或縮減訂單 更重要的是 交機可05/12 00:27
→ O0OO : 不是a國做完才做b國單 因為財務規劃等因素 交機期通05/12 00:27
→ O0OO : 常都拉很長 真要調度產能就算你是插隊進來的一樣可05/12 00:27
→ O0OO : 拿現貨 韓國2014才說要買2015簽約 今年就第一台交05/12 00:27
→ O0OO : 機了05/12 00:27
問題在於中華民國的地位就是不可能插隊也不可能有話說得
臺灣既非美國第一線同盟國家
也非正式邦交國家
充其量來說是『友好國家』而已
就算能排隊，插隊的機率可能性很低
→ alwayshigh : 說實話老法的信譽真的不怎樣最近的苦主是阿三哥,台05/12 00:29
→ alwayshigh : 灣空軍真不是沒錢當年買幻象的價格拿去買F15E還能多05/12 00:29
→ alwayshigh : 不少數量 XD..颱風就更不用想了多國專案政治問題一05/12 00:29
→ alwayshigh : 堆取得率0%05/12 00:29
我還是要說那個例子
你可以看看科威特....
而且說實話，雙風、F15、F18都還不是一樣拿不到....
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 00:57:24
→ kennethx : 咳...我說...人才是關鍵吧...05/12 03:51
→ kennethx : F-15技令要求的地勤數量是F-16的1.6-2倍..空軍沒人05/12 03:52
→ kennethx : 感謝精字案, 老士官被搞出來去跑保險跑業務..05/12 03:53
→ kennethx : 雖然還是有回役的啦..不過以目前狀況要接F-15是沒可05/12 03:54
→ kennethx : 能的, 生不出這麼多成熟的機工長來...05/12 03:54
→ kennethx : F-18的問題是加速爬升性能太感人...其實不適合台灣05/12 03:56
→ kennethx : 飆風颱風的問題更簡單，就是高盧，兩個字，沒了！05/12 03:56
我說得後勤、補保就是包括人
現在的F16後勤就已經幹幹叫了，更別提F15、F18.....
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 13:34:11
→ Hfy0920 : F-16淦淦叫的話 那雙風會直接哭倒在地吧 05/12 14:07
→ kuma660224 : 全球國民戰機已是最不怕缺料缺商源缺升級的 05/12 14:38
→ kuma660224 : 其他機種只會更慘。 05/12 14:39
→ debrogli : 這麼在意爬昇率只好mig29了 05/12 16:20
→ diechan : 要比爬升率自家FCK-1也不差,就... 05/12 16:28
噓 void : 老美如果收手 台灣可以直接投降 沒開玩笑 05/12 18:26
→ void : 這 討論台灣如何防御都是建立在老美會幫的前提上 05/12 18:27
→ void : (只是幫到什麼程度不一定) 05/12 18:28
噓 void : 如果老美不挺到連零件都不給 台灣可以開始計劃投降 05/12 18:29
→ void : 輸一半了 05/12 18:29
推 micotosai : 軍火不要再碰法國貨了，售後服務爛到倒彈 05/12 18:37
→ micotosai : 澳洲本來跟日本買蒼龍技術無法轉移就改買法國貨，結 05/12 18:41
→ micotosai : 果法國就衝康說無法轉移不爽不要買。這種沒有信用的 05/12 18:41
→ micotosai : 爛貨就 05/12 18:41
→ micotosai : 少碰 05/12 18:41
噓 clancy : 繳稅季麻煩不要幻想把錢丟到水裡的事，聽了會吐血 05/12 18:58
推 OpenGoodHate: 反正F-CK-1要換發了，看推重比還能摧多少出來，維一 05/12 20:35
→ OpenGoodHate: 空優掛載破1的戰姬，墊檔姬要麻M2K用到除役不然就是 05/12 20:35
→ OpenGoodHate: 有得脫手再跟米鍋巴巴要F-16 52+來改V版 05/12 20:35
→ OpenGoodHate: F-35過幾年排隊看能不能簽個分十年交姬的長單 05/12 20:35
→ t72312 : IDF換發還要看油耗能不能接受 05/12 20:50
→ SCROIX : IDF滯空時間現在就只有加油箱90分鐘了 05/12 21:05
推 defenser : F-CK-1有確定要換發？ 05/12 21:58
推 OpenGoodHate: 不知道空軍要不要換，也許跟著AT-5刷一波，666 05/13 08:36
→ SCROIX : T-5用的是無後燃版，只是簡化版而已。F-CK-1換發不 05/13 09:58
→ SCROIX : 配合加CFT應該很難用。 05/13 09:58
推 OpenGoodHate: F124/125如果通用零件夠多應該可以拼在一起變張大單 05/13 11:44
→ kuma660224 : F-CK-1應該是一定換發，因為沒人能射萬劍 05/13 18:02
→ kuma660224 : 次代自製機又不可能2030年前出來 05/13 18:03
→ kuma660224 : 而且漢翔遲早逼問空軍換發時程，以推升利潤 05/13 18:06
→ kuma660224 : 過幾年產完高教引擎，訂單壓力就來了 05/13 18:07
→ kuma660224 : 最好是能接著做，產線與人力延用能省錢 05/13 18:08
推 patrickleeee: 不要再碰法國貨 05/13 18:25