Re: [新聞] 微型飛彈突擊艇 列明年度預算

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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 微型飛彈突擊艇 列明年度預算
: 時間: Sun Aug 19 23:42:30 2018
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: 大家可以去看一下google map, 請問台灣的一級大型漁港多嗎? 並且和軍港相距也不遠啊
50噸的船設計時若有注意,出入(舊)第三類漁港不太困難
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: 第二點, 中共未來很可能會有長程多管火箭,
: 為何不能對台灣西岸所有大小港口都灑一遍長程多管火箭
能灑到港口的長程多管火箭,大多也能灑到機場

: 4.小船需要射控雷達嗎?
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: 理論上, 如果只是要打飛彈還真的不需要 只要能被動收座標就好了
: 但是問題來了, 假設通訊系統被干擾怎麼辦, 這是不是就代表完全失去獨立作戰能力?
: 軍事系統必須要考慮到備援問題, 不能只仰賴一種目標獲得渠道
: 二來, 船隻上需不需要自衛武器系統
: 畢竟現在無人飛機這麼多, 難道敵人不能派武裝無人飛機來獵殺飛彈快艇?
: 所以小船上如果沒有射控雷達以及小口徑火炮,
: 那一定會被無人飛機或是其他空中威脅給摧毀
這案的"射控雷達"就在雄二上,要獨立發射這類飛彈
(包括但不限於雄二/魚叉/飛魚...)
發射艦需要的是追蹤(SPQ-XX)或搜索(SPS-XX)雷達
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1534690659.A.2E3.html
稍早這篇文也有同樣的盲點

現在是107年,搭配的飛彈則是雄二
使用追蹤或搜索雷達即可,
也就是說新海鷗即使要獨立作戰也只需要保留搜索雷達,
不須在高處安裝相對沉重的射控雷達

: 漁港是整天暴露在外給人家打, 實話實說,都2018年還有人相信漁港疏散?
: 那葉門的胡提軍為何不用這一招?
用Google地球看看葉門的海岸線就知道原因了,葉門看起來像港口的地方沒有多少,
其中不少還是商港和工業港

: 並且, 飛彈快艇怎麼偽裝成漁船?
: 飛彈發射架這麼明顯 又沒有拖網的吊臂工具
這些就是偽裝工作要做的,一個參考案例是二戰RN的各種假船
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: 那偽裝成民用貨櫃車, 平時可以躲在八卦山隧道裡面的岸基飛彈車不是更好
: 至少躲在隧道裡就算阿共發現也拿他沒辦法
那麼陸軍要不要用隧道呢
: 美軍當年打塞爾維亞就是遇到這個問題,賽軍的武器裝備設施地下化隧道化
: 結果美軍炸射的成效並不好
然而他們的軍隊也幾乎沒用武之地,國軍可沒有接受聯邦解體的選項
兩個結果的其中之一是再也沒有中華民國海軍,那留著發射車也就無甚意義
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: 我們未來要面對更嚴峻的偵測挑戰
: 不管是來自空中或是人造衛星的監控, 中共可能還會有大量的水下無人載具來港口盯哨
: 所以最好所有的艦艇船隻都要有戰時不靠港的能力
: ※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/20/2018 00:08:14
: 推 void        : 船比車貴多了 船沒特別的優勢幹嘛用船               08/20 00:07
: 補充一下, 台灣漁港雖多, 但是大多數都是二級的漁港
: 設施水深比較完善的一級漁港只有九個
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: 戰時也不要太依賴這些二級漁港, 原因是因為二級漁港的水深往往不穩定
: 台灣的沿岸漁港的水深往往受河川的沙含量影響很大
: 所以一個颱風山洪爆發, 可能水深就變了.
: 之前光六原型艇擱淺的故事大家還記憶猶新巴
這似乎就是縮小為50噸的原因,如此可使用的漁港比光六多不少
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: 最後我想講, 如果真的想要搞什麼沒有輪子的海鋒大隊
: 我建議也別搞新快艇,有更簡單的辦法.
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: 可以開發一款雄二的縮小版, 類似中共的C701型或是美國的小牛飛彈
: 然後看能不能戰時部屬在海巡的100噸級巡邏艇上
: 看能不能做成模組化簡化使用, 平時收在倉庫裡 演習或戰時才裝上海巡艇
: 光是第三代100噸級巡邏艇就共生產/計畫生產38艘
: 等於戰時就直接多了38艘船可以打飛彈不是嗎?
: 這種縮小版的反艦飛彈還可以整合上直升機, 這樣不是有會飛的海鋒大隊?
: 推 T50         : 50噸不是重點重點是水線。但是漁港最低也能停清淤    08/20 00:19
: → T50         : 船。所以我猜沒亂設計50噸肯定沒問題。（含廢棄港    08/20 00:20
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: 因為如果用車載更便宜
: 你可以把錢集中在沱江級的量產上
: 更不要提武裝版不會只要一億台幣
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: 強迫共軍黎的最簡單方式是我提的開發台灣版的C701,
: 讓台灣所有的100噸甚至50噸巡邏艇都可能變成飛彈快艇
: 而不是花錢搞這種雞肋60噸飛彈艇
: → kuma660224  : 沱江只有龍德能做，產能無法提升                    08/20 00:57
: 所以你希望一年造幾艘船? 難道明天就要打仗嗎?
依太平洋兩岸的現況來看,雖不至於是明天但是風險是隨時間迅速增加的
: 你的建軍期程和戰備期程是什麼? 所以為了馬上有建軍業績就要做垃圾出來嗎?
: 這不就是當年清朝為了快速建軍備戰所以搞蚊子炮船的笑話一樣
搞Flat-iron gunboat的可遠不只清朝,RN自己也搞了一大批
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有種作業叫做偽裝,普通人沒辦法隨時易容,但是假車/假機已經是很普及的產品
假船也有不少實例
: 這位朋友, 您可能不知道有一種東西叫做高解析度照片
: 以及有一種東西叫做人工智慧人臉識別
: 我有個朋友之前在美國應徵一家公司的軟體工程師
: 該公司的產品是大廣角遠距離相機 可以拍攝到方圓幾百公尺所有人
: 然後開發人工智慧機器學習的人臉識別程式去識別這張大廣角照片中所有人的身分
: 有趣的是, 這家公司雖然在美國, 主要客戶是對岸政府
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: 假設未來對岸可以用無人機和人造衛星大量拍攝這種高解析度照片
: 然後用人工智慧快速的篩選識別目標
: 你認為這種漁港內魚目混珠還玩得下去嗎?
: 未來我們的敵人不會只用雷達, 我們還要把人臉識別人工智慧科技納入考慮
: 未來從低價值目標群中篩選出高價值目標會非常方便,只用機器學習科技
: 所以最重要的是根本不要讓敵人找到目標
: 也就是船隻一定要躲到外海去讓敵人找不到
: 陸上目標做好地下化對空掩蔽讓你完全看不到
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: ※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/20/2018 01:31:43
: 如果阿共還是用人力去辨識照片情報, 或許樓上兩位說的有用
: 但是十年後阿共一定會使用人工智慧去做照片情報辨識
: 這騙不過超級電腦的機器學習程式,
: 更不要提你平時的部屬就可以讓阿共拍照片作機器學習的練習
戰時這類近海小艇顯然是會做偽裝作業的
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: PS 台灣現在年輕人都不知道有機器學習這玩意嗎?
: 我頗意外的 這在美國科技圈已經是常識了
如何欺騙圖像識別工具也已經是廣受討論的話題了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1534853029.A.59C.html
推 rommel1     : 之前不是說只裝資料鏈?
作為一條船,顯然是要裝導航雷達(一種平面搜索雷達)的
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 08/21/2018 20:14:27
→ ewings      : 如果只是近岸航行，只需要目視航行就可以，不一定要
→ ewings      : 導航雷達
推 diecoss     : 沒雷達就一定會有濃霧或黑夜撞船的風險
→ cppwu       : 要導航只裝 GPS 也是可以吧
→ diecoss     : 光六之前就撞了一艘 漁船的雷達掃不到光六，黑夜裡
→ diecoss     : 看到時已經來不及修正就撞上了
→ ewings      : 日間航行，不然就配夜視鏡。近海漁業也都是靠目視航
→ ewings      : 行，微型飛彈快艇可能還沒有漁筏離岸那麼遠
→ kuma660224  : 漁船用的導航雷達是不大也不貴
→ kuma660224  : 裝也沒啥，但不是用來搜索目標用
→ kuma660224  : 對於雄二來說，小船雷達太低矮而無用
→ kuma660224  : 不如直接指定座標方格叫飛彈去搜索
推 rommel1     : 雄三誤射   自己找目標打擊~~~
→ kuma660224  : 它大概只需夜間導航防撞的設備
→ kuma660224  : 因為如果戰前移動很可能是半夜偷跑
→ kuma660224  : 從a港到隔壁不遠的b港。
→ kuma660224  : 白天大概同港口換位置就好。
→ ewings      : 其實也能白天沿著海岸慢慢航行，躲在沿岸的雜波中，
→ ewings      : 就像浮游砲台一樣，不一定只能躲在港內。
→ kuma660224  : 即使有情報在哪港，要打也很麻煩
→ kuma660224  : 反艦飛彈飛到港口是看到海量漁船目標
→ kuma660224  : 連港邊鐵皮屋與水塔都是目標
→ kuma660224  : 要是我就不想浪費架次在打這種小強
→ kuma660224  : 除非它腦殘自己出外海無地形環境掩護
→ kuma660224  : 什麼情報臥底無間道幫不了終端辨識
→ kuma660224  : 最終是飛彈導引頭要去克服假目標雜波
→ kuma660224  : 他又低價值目標，不值得浪費太多飛彈
推 miname      : 有人賣命的話是能雷射終端導航啦
推 firefeather : 雷射發射源沒有那麼普及到人手皆有呀
→ innominate  : 有可能出港不遠後發射,你要浪費人手在這上面很歡迎
→ innominate  : 潛伏人員跟裝備就這麼多,最好這些人都來監視漁港