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※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : : 針對解放軍與俄製導彈系統來研發防衛系統,確保台灣的安全即可,將科技全投入在 : 對 : 抗巡 : : 弋飛彈、彈道導彈這類的東西不是最有效率的方法嗎? 用飛彈攔截飛彈成本很划不來,反過來說,用彈道飛彈攻擊更是沒有效率。 彈道飛彈不但酬載低而且有CEP,同樣也需要多發攻擊同一個目標才能確保擊毀 如果無法當場確認戰果,攻擊後目標是否癱瘓就成為機率問題 (所以說開戰時重要目標防範第五縱隊很重要啊) 我方攔截飛彈的目的,不是在比消耗下去誰划算,除了為了保護重要目標外, 攔截系統本身的存在,就能大幅度干擾對方要癱瘓的目標的「機率」 例如共軍本來作戰計畫是癱瘓七成機場,五成雷達站後由其空軍接手確保戰果持續壓制, 要達成這個目的,假設他算出來以2000枚彈道飛彈來執行的話成功率是80% 現在對手(我方)有了攔截系統,這個成功率勢必下降,你要不就增加飛彈數,要不就 得承受更大不確定因素。所以是系統與系統的對抗,劇本與劇本的對抗。 : 成本問題 : 一顆飛彈過來,會射兩顆三顆反飛彈的去攔截它,(很普通的數學,一個70%的機率事件 : 期望值怎麼拉到超過100%?就是同個機率的事件發生次數拉到兩倍三倍就好 : 攔截飛彈再怎麼便宜,比起過來的飛彈就算只有一比一的成本,你一樣會花比他多一倍 : 的成本,更彭提三顆飛彈的攔截方式等等 : 這裡的成本也未必是指實際成本(儘管實務上攔截飛彈真的貴),也是包含的時間跟單 : 純的數量成本, : 對方射十個飛彈來,你就要花20個、30個去攔截.....以此類推下去,攔截方怎樣都虧 : 至於雷射層面, : 雷射,非常----非常耗電----,而且超級危險。 : 這種高能量的東西限制也很高,中間不能有障礙物,以及能量以等比級數的下降問題.. : ..一公里是一個能量,十公里、二十公里打過去還有沒有用都不清楚 : ---- : Sent from BePTT : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.19.228 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546130388.A.157.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.83.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546228145.A.868.html ※ 編輯: volup (218.187.83.202), 12/31/2018 11:51:33 ※ 編輯: volup (218.187.83.202), 12/31/2018 11:54:39
rommel1: 但是攔截彈的造價遠高於地對地飛彈 12/31 11:56
ja23072008: 防空跟反潛一樣,重點在被守護目標的價值。所以前面 12/31 11:56
ja23072008: 胡亂計算還算錯的武器造價比較,根本搞錯重點。 12/31 11:57
ja23072008: 後續的連鎖反應跟打亂節奏才是重點。 12/31 11:58
klub: 我覺得最合適的例子是波斯灣戰爭的飛毛腿飛彈 製造聯軍困擾 12/31 15:02
klub: 有時光有飛彈警告還能遲滯聯軍進攻 迫使美軍放資源獵殺飛彈 12/31 15:03
innominate: 這種武器還在考慮價錢有什麼意義 12/31 15:06
innominate: 就像保險,你按照機率去算肯定不划算 12/31 15:11
innominate: 但你沒保險,出事一次就知道 12/31 15:11
ja23072008: 愛國者重要性在於96飛彈危機時,國軍沒有其他手段 12/31 15:51
ja23072008: 應對二炮打擊,只能被動挨打,這對民心士氣傷害 12/31 15:51
ja23072008: 很大。所以才著急引進,密集部署在大台北地區。重要 12/31 15:52
ja23072008: 程度舉例說明:一般來說,參謀總長不會直接接觸 12/31 15:53
ja23072008: 或記憶連長的姓名,但例外就是當年的愛國者部隊 12/31 15:54
ja23072008: 縱使知道愛國者實際效益沒有廠商宣稱的強大,但 12/31 15:55
rommel1: 當時軍政軍令二元化 參謀總長擁有大權~~~ 12/31 15:56
ja23072008: 總比沒有好。另一方面,就算命中未摧毀,也可以讓 12/31 15:56
ja23072008: 原本需要加深地下化或N千磅扛炸層級的防禦工事 12/31 15:57
ja23072008: 才能擋住的短程度對地飛彈,削弱為一般RC建築物 12/31 15:58
ja23072008: 就可以擋住的層級,除非你人在開闊無掩蔽的室外 12/31 15:59
rommel1: 台灣 地下室不是停車場就是被一樓住戶占用~~~ 12/31 16:01
rommel1: 頂樓幾戶大概就是最容易中彈的~~~~ 12/31 16:02
ejsizmmy: 二樓講得好像共匪會拿中遠程飛彈打非價值目標一樣,是 12/31 16:08
ejsizmmy: 要炸農田是嗎? 12/31 16:08
ejsizmmy: 打出去攻擊的飛彈一樣要花錢,不會有人拿飛彈跨海打一 12/31 16:09
ejsizmmy: 個茅廁。 12/31 16:09
ejsizmmy: A會保護重要目標,對方一樣會找你重要目標打 12/31 16:11
ejsizmmy: 胡亂計算是我被帶向錯誤方向,1-0.3^N裡面根本沒半點期 12/31 16:12
ejsizmmy: 望值成分,是純機率。 12/31 16:12
ja23072008: 土豪如美軍,也是優先保護高價值軍事目標。國軍 12/31 21:26
ja23072008: 生吃都不夠,還拿去曬干。攔截能力以外的就是放空 12/31 21:28
ja23072008: 彈道飛彈CEP要納入計算,照定義還是有1/2的miss 12/31 21:29
ja23072008: 機率。次要目標或不重要的目標,例如:總統府(你 12/31 21:31
ja23072008: 沒看錯),就不一定啟動反飛彈作戰。這遠比單純 12/31 21:34
ja23072008: 計算飛彈價格還重要。講中遠程飛彈更凸顯你的無知 12/31 21:36
ja23072008: 拿這種高價導彈來對台作戰,笑得最開心的就是美俄。 12/31 21:37