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※ 引述《AirWinters (汪汪魚)》之銘言: : 原文來源: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190221004281-260417 : 因此AMCA做為首次設計的5代戰機,印度人在諸多性能指標上都提出了極高要求。印度官 : 員指出,他們希望AMCA在首飛時就具備完善的隱形能力,不僅能夠雷達隱形,還要有紅外 : 隱形能力,甚至是視覺隱形能力。此外,超音速巡航、有源相控陣雷達、導彈迫近警告系 : 統、紅外搜索與跟蹤系統,超視距感知和打擊能力,以及目前在5代機上已經十分常見的 : DSI進氣道設計等等。總之,能想到的、不能想到的,印度人都堆砌到了AMCA的身上。 : 報導認為,雖然目前仍處於圖紙狀態的AMCA看起來很像印度版殲-31(鶻鷹,FC-31)戰機, : 但它某些性能設定(比如視覺隱身)其實已經超過了殲-20現在的能力上限。實在很難想 : 像連目前都還搞不定光輝戰機的印度航空工業,到底要如何在短短6年內完成5代隱形戰機 : 首飛。但印度人反倒覺得這不是問題,印度獨立軍事觀察家安那塔.克里什南說,「別以 : 為AMCA撐死就是個印度版FC-31,但實際上人家把它想得比殲-20還高。」 : 對於長期以來不太看得起印度軍事工業能力的中國大陸來說,揶揄消遣印度國防工業已是 : 大陸媒體與專家的家常便飯。而兩國不管是競爭關係或是長期互看不順眼,印度人若要設 : 計一架6年後才首飛的戰機,不論是否做得到,其設定目標沒有理由比中共現在使用的戰 : 機標準更低。 : 心得感想: : AMCA真香阿 : 依照Tejas經驗 : 2025只能吃噴吧 主菜甚麼時候可以吃到?? 原文部分恕刪 看到版上對於印度冷嘲熱諷 筆者十分訝異, 版上號稱有許多軍事專家,但竟然對於國際情勢跟軍事科技發展如此生疏? 先說一下,在殲20是怎樣的一台戰機 雖然對岸的軍迷,誇稱是什麼銀河戰艦 媲美F-22、F-35的五代機 但實際情形呢? 大家先要知道一件事情,美國人的亞太戰略是走平衡路線的 當中國殲20服役後,美國人為何沒有賣F-22或F-35等級的戰鬥機給我們? 原因很簡單阿 因為殲20根本不需要靠F-22或F-35 美國人只要升級F-16V就能抗衡了阿! 而F-16V是什麼等級的的戰機? 基本上就是把四代機的F-16,升級AESA雷達的四代半戰機 也就是對岸吹的半死的殲20,也不過就是個四代半 根本構不上五代機 這個論點,我想之前版上的軍事專家們,都有不謀而合的結論! 現在回到印度,印度的能力真的這麼差嗎? 想想,印度是全世界上,極少數有辦法揉合美系、俄系、法系戰鬥機體系的國家 他國內早就掌握蘇-30MKI, 幻象2000, 米格-29, 光輝等等四代戰機的技術! 近期新一代的戰機更新案 更是可能購買法國飆風、F-16V等四代半戰機,還附帶技術轉移、設置廠房的可能! 更別提,印度早就跟俄國合作多年,研發SU-57五代戰鬥機了! 也就是技術上,印度很早就具備了五代機研發基礎了! 當然,大家或許會酸,印度只是有錢而已 這些都是花錢當凱子,印度本身根本沒有製造能力 這時我要舉一個大家整天嘲笑的例子:光輝戰機 大家第一時間,可能會笑這是終生俸計畫 但卻沒注意到,本文前幾篇文章:[討論] LCA的後續發展 #1SSZ2SnY 印度自製的光輝戰機已經默默地要有四個發展型了!!! 大家要知道,科技的進展,本來就是指數曲線的 https://www.shuxuele.com/sets/images/function-exponential-e.gif
前面慢慢爬慢慢累積的時候很緩慢,但是一旦經過了反曲點 整個成長是高速爬升的 之前中國發展的速度就是最好的例子 但印度的條件更好!為什麼? 第一,現在全世界賭爛中國,高科技被禁止進口, 印度沒有問題,人家美國法國都有意願去印度設戰鬥機廠 第二,印度是民主國家,思想不會被箝制,看最近對岸一堆言論審查就知道 這點在科技發展十分重要 第三,印度號稱是全世界最聰明的人種,數學最強的國度 中國現在卻還是整天在四書五經 第四,印度即將成為全世界人口最多的國家,人口紅利看好 而中國,則是慢慢步入老化 筆者由此觀察,印度是即將進入脫胎換骨反曲點關鍵期 短期之內,真的可能發展出超過殲20的五代機! 慎之慎之! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1551012188.A.452.html ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/24/2019 20:43:34
kuma660224: 我覺得你不懂印度 02/24 20:48
kuma660224: LCA有4種氣動,你在反串在酸它嗎 02/24 20:49
kuma660224: 這樣不好,大部分人應該不知道你在反串 02/24 20:51
shisa: 慎之!慎之! 02/24 20:52
ssarc: 掌握技術? 02/24 20:52
rommel1: 印度好像退出SU-57計畫了~~~ 02/24 20:55
kira925: 你不懂印度 02/24 20:56
hogu134: 第三點沒有參考價值吧XD 02/24 20:56
rommel1: 按照印度的國情,我覺得它們適合搞重型機,體積大可升級空 02/24 20:56
rommel1: 間多,要怎麼魔改都很容易,反觀LCA跟國產五代中型機,體積 02/24 20:57
rommel1: 都設的很小,技術指標都定的超高的,問題一堆~~~ 02/24 20:58
rommel1: 感覺這兩個國產戰機計畫下場會差不多~~~改半天~~~ 02/24 20:59
momijichan: ...不好意思我看完只想噓。 02/24 21:09
rommel1: 台灣如果要搞下一代戰機,是否要沿用IDF的設計真的要三思~ 02/24 21:09
rommel1: 印度已經實作過一遍了~~~ 02/24 21:10
scotch: F-16V很多技術真的沒多新,甚至頗舊,基礎的機體沒多新。 02/24 21:13
scotch: 而且印度其實也買不起多少的法國飆風。印度只能夠買36價飆 02/24 21:13
scotch: 風,當然是不可能玩飆風國造甚至更進一步的技轉 02/24 21:13
scotch: 為了要沖高機數,印度餓預算不可能買多少的高級戰鬥機 02/24 21:14
falconer: 印度的潛力是一回事,他過去的紀錄又是另外一件事情,兩 02/24 21:17
falconer: 者並無違和之處,我們也許有嘲諷可是也是有網友在認真討 02/24 21:17
falconer: 論他們發表的構型,老實說看看過去印度在軍購上面的決策 02/24 21:17
falconer: 和記錄酸個兩句其實真的很正常... 02/24 21:17
scotch: 印度現在正在處理飆風採購的白手套問題,短期間不可能和法 02/24 21:22
scotch: 國有更多的合作 02/24 21:22
t72312: 軍事專家您好 我沒看過版上有人敢自稱軍事專家的 02/24 21:23
t72312: 以前這版好像也有個阿三粉 02/24 21:25
b325019: 我不記得板上有人自稱過軍事專家就是了,看看印度過去歷 02/24 21:29
b325019: 史我覺得你想的太美好了 02/24 21:29
t72312: 您的論點以前炒金磚四國我就看過了 二十年過去了 然後呢? 02/24 21:29
Su22: 印度的專案管理... 02/24 21:30
t72312: 其實這篇是標準的反串高級酸文 另人捨不得吐槽..... 02/24 21:31
t72312: 光種姓制度無法根除這民族註定只能二流 02/24 21:36
t72312: 那比儒家思想可怕多了 02/24 21:38
rommel1: 感覺是貴族制度 跟沙烏地阿拉伯差不多~~~ 02/24 21:41
rommel1: 沒有像歐洲那樣鬧革命全部推翻舊制度~~~ 02/24 21:44
scoat: t72兄講到重點了 02/24 21:55
bla: 不管你是反串還是真的如此相信,本篇都是廢文 02/24 21:55
hsinhanchu: 你不懂印度,真的。他們2065年能生出四代半都算成功 02/24 21:59
Edison1174: 阿冏戰車的慘案還歷歷在目 要怎對阿三研發能力有信心? 02/24 22:06
sunnydragon7: 還有政府效率跟研發專案管理慘不忍睹 02/24 22:14
CentaurM83: 對印度的酸文原因來自他一些荒唐的軍事新聞 02/24 22:17
sunnydragon7: 自製戰機光輝花幾年?印度的一堆自製武器研發史能 02/24 22:18
sunnydragon7: 看嗎… 02/24 22:18
CentaurM83: 光輝戰機開發不能說有效率啊 新一代戰機的野心又如此 02/24 22:18
CentaurM83: 之大 02/24 22:19
delaluna: 看不懂是不是反串...XD 02/24 22:27
dopyu: 反串?沒見過印度的PM?他們的工程師沒話說,台灣相形見絀 02/24 22:30
dopyu: 。但印度的管理...個人是不敢恭維啦... 02/24 22:30
da1234527123: 推 而且中國網民很常嘲笑揶揄印度,台灣網友別被影 02/24 22:35
da1234527123: 響了 02/24 22:35
immmy: 我覺得是高級黑,中國跟印度一起被黑進去,雖然樓主好像不 02/24 22:35
immmy: 是這個意思...... 02/24 22:35
immmy: 還有那個科技發展的自然對數曲線,哪到底是啥米鬼? 02/24 22:36
TNLang: 應該跟文明的科技一樣吧 後期的確指數飆高 02/24 22:43
kuma660224: 問題時印度社會體制離文明後期有點遠 02/24 22:47
kuma660224: 教育與語言與種姓影響力可能還要搞很久 02/24 22:48
kuma660224: 印度其實是大量次民族沒有足夠時間融合 02/24 22:49
immmy: 印度的確人才濟濟,但都在北美領高薪當CEO 02/24 23:09
skyhawkptt: 各國的印裔工程師也是優秀人才 02/24 23:17
kuma660224: 海外數理人才都是十幾億人口特挑出來的強者 02/24 23:19
kuma660224: 但它們都在海外才能摒棄印度文化舊包袱 02/24 23:20
ssarc: 軍武研發一向是政治問題而非技術問題,印度是,台灣也是 02/24 23:31
ssarc: 老實說吧。中國也是 02/24 23:31
bulls0722: 菁英在美國領綠卡為美國公司賣命 人才都外流怎麼強 02/24 23:31
bulls0722: 印度裔工程師表現好受惠的都是美國公司不是印度本土 02/24 23:35
falconer: 科技業去矽谷灣區洽公對口的負責人很多都是印度來的了, 02/24 23:38
falconer: 他們人超而且比華人團結,所以有些人會對印度的崛起很有 02/24 23:39
falconer: 感,不過那個跟印度國內情況其實不能相提並論,對於種姓 02/24 23:39
falconer: 制度底層的印度人來說,出國尤其是去美國是他們翻身的唯 02/24 23:39
falconer: 一機會,基本上這些人大概最後會拿綠卡壯大美國的實力.. 02/24 23:39
falconer: . 02/24 23:39
iosian: 印度人都先點嘴砲技能,千萬不要被唬了 02/24 23:42
bulls0722: 等大部分印裔人才願意放棄綠卡歸國再談崛起 02/24 23:44
bulls0722: 而且還需要印度本土能創造高效率的環境讓人才發揮 02/24 23:45
v66leo: 印度最強的地方,是你永遠不知道它會發生什麼歡樂事... 02/24 23:46
asole: 幽默 02/24 23:49
falconer: 認真說印度其實算是崛起了,南亞就他們獨霸啊!然後所謂 02/24 23:55
falconer: 的賤民也是有完整的受教權,這是很謎的一個國家,奇怪和 02/24 23:55
falconer: 不平等的事情會在神奇的地方用一種很神奇的方式冒出來 02/24 23:55
weed222: 依照我跟印度人做生意的經驗,話信個三成都嫌太多 02/25 00:17
roka: 照文字風格,看起來是高級酸。 02/25 00:29
weed222: 多系統整合根據我對印度人的了解,不是他整合很好,是沒 02/25 00:34
weed222: 人給他壓力測試。印度是個要打仗才發現沒子彈的神奇國家 02/25 00:34
weed222: ....。國內太亂,語言太雜。也不是每個邦每個人都懂英文 02/25 00:34
weed222: 。光溝通整合就整合不起來。大選完,以前鋪的人脈都要重 02/25 00:34
weed222: 新來過,紅包賄賂都要重頭來,一拖又不小心拖到下次選舉 02/25 00:34
weed222: ,又要再重跑一次。 02/25 00:34
diechan: 這篇應該是高級酸,就不噓了 02/25 01:14
astushi: 哈哈哈 等你接觸過在印度做研究的學者就會知道他們是怎 02/25 01:34
astushi: 麼回事了,但必須要說在全世界走跳的印度人又是另一回事 02/25 01:34
astushi: 。 02/25 01:34
astushi: 欸,修改一下,在全世界走跳的印度人,有本事當上一級主 02/25 01:35
astushi: 管或老師的,那就的確很強 02/25 01:35
tgbkkk: 印度的問題不在聰明才智而是專案管理很雷 02/25 02:10
opengaydoor: 看看阿囧跟LCA 當然往死裡酸 02/25 02:31
cvn21: 低種姓非常甚至誇張的可以說樂意於接受他們身而為該種性 02/25 02:49
jiayuan: 反串吧 不噓了 02/25 04:46
Sonofanarchy: 本魯因工作住過印度兩年,只能只能說您不懂印度... 02/25 04:59
skyhawkptt: 這是對面反串?? 02/25 05:10
DritteReich: WTF 02/25 06:38
say29217074: 反串 02/25 07:28
ChallengerII: 反串失敗 02/25 07:41
Kowdan: 反串 02/25 07:46
Galm: 別當作你反串我看不出來 02/25 08:36
excelsior: 不要妄自菲薄,台灣工程師技能絕對絕對不會比印度的差 02/25 09:23
excelsior: 印度人能在外商爬到高位多半靠的是其他的手腕 02/25 09:24
MOONRAKER: 笑死 02/25 10:28
MOONRAKER: 一分為四治絲益棼 當技術指標 反指標差不多 02/25 10:30
Superted: 這風格我不行 02/25 10:31
kuma660224: F16V一個就勝過LCA的四種構型 02/25 10:33
kuma660224: 印度人很聰明但老是把資源用錯地方 02/25 10:34
kuma660224: 其實F16V前身是2009版F16IN(MRCA) 02/25 10:36
kuma660224: 但印度當年沒選它來國產化 02/25 10:37
kuma660224: 機關算盡結果Rafale國產也沒成就 02/25 10:38
aakkdd: 印度在海外的優秀人才不少,但是留在當地的很難不被整個 02/25 11:25
aakkdd: 社會的習慣影響。 02/25 11:25
a5mg4n: F16V不能航艦起降 02/25 13:45
kuma660224: 當年有搞過航艦版F16沒獲選而已 02/25 13:52
kuma660224: 如果也凱子肯砸錢,也不是不可能 02/25 13:53
kira925: 要做可以 不過要重新砸回來... 02/25 14:35
kira925: 當年F-16弄了三個構型給海軍 海軍看了看沒興趣... 02/25 14:37
kuma660224: 當時早期F100常有熄火重開的風險 02/25 14:57
kuma660224: 導致單發艦載不太靠譜,不過現在很可靠了 02/25 14:58
terminator73: 美國賣F22給台灣 02/25 20:09
Syokun: 知識越多,驚嘆號越少 02/25 22:10
jamesyeh62: 不懂的是你把... 02/26 03:05