推 zaku7777: 疫情發生後,我反而多戴布口罩,有三個,輪著用 02/07 16:29
→ zaku7777: 現在還不到要每天戴拋一個的時候,還不到, 02/07 16:29
→ zaku7777: 所以能省則省,把口罩存起來... 02/07 16:30
→ emptie: 這個影片有比較不同口罩的過濾效果 但我沒找到source 02/07 16:31
→ emptie: 加減參考一下？ 02/07 16:31
→ seednet2: 現在怕的是有病但外表健康者不戴口罩變成人形兵器 02/07 16:33
→ seednet2: 所以推廣健康者不戴口罩顯然有誤 不如呼籲健康戴布口罩 02/07 16:33
→ seednet2: 這樣供需平衡就不會搶了 02/07 16:34
→ seednet2: 增產布口罩的資源應該拿來調配做其他防疫工作 02/07 16:35
推 zeumax: Sars當初就一堆布口罩啊，而一般狀況下病菌雖然有機會穿透 02/07 16:42
→ zeumax: ，但哪個量要很大，可非常尷尬一開始宣導圖片直接否定布質 02/07 16:42
→ zeumax: 加上中共官方也無法有效遏制恐慌，還添了不少油，問題只有 02/07 16:44
→ zeumax: 加劇，只能看20號能不能緩解，否則問題難解 02/07 16:44
→ zeumax: 現在恐慌問題直接等源頭問題消失可能比較容易 02/07 16:45
→ seednet2: 之前看疾管局網頁 寫得建議居然也是外科口罩 02/07 16:46
→ seednet2: 有沒有人能證明布口罩真正的防禦點數據? 02/07 16:47
推 zeumax: 因為病毒大概3微米，一般實驗室都是以微粒能穿透多少分級 02/07 16:51
→ zeumax: N95就是過濾95%空氣，讓微粒帶菌機會更少，而賣更貴的是之 02/07 16:54
→ zeumax: 前流行的防霧霾口罩，防護微粒更能小於2.5微米，一般布口 02/07 16:54
→ zeumax: 罩自然達不到 02/07 16:54
→ zeumax: 但即便如此，除非飛沫在臉對臉狀況下，或空氣佈滿病菌，不 02/07 16:57
→ zeumax: 然口罩要吸入達到免疫系統無法抵擋致病量很難，醫院才可能 02/07 16:57
→ kuma660224: 布口罩過濾能力不行 不過醫療口罩 02/07 16:59
→ kuma660224: 沒明顯污損 乾燥處擺7天後再勉強再用 02/07 17:00
→ kuma660224: 因為冠狀病毒脫離人體只能撐幾天 02/07 17:00
→ kuma660224: 武漢醫院因為實在太缺拋棄式醫療物資 02/07 17:01
→ kuma660224: 其實後來也被迫重複使用 但照紫外線 02/07 17:02
→ kuma660224: 以及噴酒精 至少盡量殺細菌病毒 02/07 17:05
→ kuma660224: 最好再乾燥靜置 讓病毒因為時間而掛掉 02/07 17:07
→ kuma660224: 因為很麻煩 所以不建議讓口罩再利用 02/07 17:07
→ kuma660224: 但如果沒得選擇還是可考慮 02/07 17:08
→ kuma660224: 再生醫療口罩在過濾病毒還是大勝棉布口罩 02/07 17:09
推 zeumax: 是給民間一般人用的啦 02/07 17:11
→ zeumax: 因為宣揚不行，結果就是現在要回頭叫民人不戴口罩也是問題 02/07 17:12
推 ARCHER2234: 遲鈍的政府，醫療級不夠至少呼籲大家戴非醫療級和布口 02/07 17:16
→ ARCHER2234: 罩吧~這樣至少不會造成恐慌和分歧 02/07 17:16
→ sdiaa: 現在連柯P都說自己一個口罩帶兩三天惹 一般人沒有天天在人 02/07 17:19
→ sdiaa: 堆裡討生活的話 用幾天是OK的... 02/07 17:20
→ kuma660224: 理論上擋不住病毒細菌的 但能擋大顆飛沫 02/07 17:24
→ kuma660224: 也是多少有效果 因為病毒在飛沫量的才夠大 02/07 17:24
→ ARCHER2234: 有比沒有好，不是嗎？真有病毒，有戴也不保證防的住 02/07 17:25
→ ARCHER2234: 啊~ 02/07 17:25
→ kuma660224: 但恐怕不該建議戴布的 因為人民不會特別處理 02/07 17:26
→ ARCHER2234: 這倒是一個問題 02/07 17:26
→ kuma660224: 你會同一個布口罩隨便洗洗就一直用 02/07 17:26
→ kuma660224: 口罩上的病毒沒掛掉 不斷累積 02/07 17:27
推 ARCHER2234: 但是政府就該正確的教育民眾處理方法才對啊 02/07 17:28
→ kuma660224: 病毒細菌用前面講的噴酒精照紫外光靜置一週 02/07 17:28
→ kuma660224: 應該會死，但該拿醫療級來處理 02/07 17:29
→ seednet2: 現在前提是政府都說健康人不戴了 在此基礎上推布口罩 02/07 17:29
→ seednet2: 不是更適切一點 至少不是裸奔 02/07 17:29
→ kuma660224: 其實沒有社群感染的話 鼓勵不戴是沒錯 02/07 17:29
→ kuma660224: 用意不是保護多寡 而是節省戰略資源 02/07 17:30
→ seednet2: 反過來說若布口罩不行 那說健康人不要戴不就.... 02/07 17:30
→ kuma660224: 口罩是幾乎所有國家都不可能夠用 02/07 17:30
推 ARCHER2234: 問題在於，現在情況是恐慌蔓延中，政府直接火車對撞 02/07 17:30
→ ARCHER2234: 不一定是好事 02/07 17:30
→ kuma660224: 布口罩沒弄好是增加病毒細菌接觸機會 02/07 17:31
→ seednet2: 布口罩紫外光處理 這樣市場又會機器搶一波 02/07 17:31
→ seednet2: 似乎又是一個好商機 02/07 17:32
→ kuma660224: 如果要處理 布口罩也是最差選擇吧 02/07 17:32
→ kuma660224: 因為拿來處理醫療口罩的效果更好 02/07 17:32
→ kuma660224: 先天過濾能力就有差 02/07 17:33
推 zaku7777: 不織布洗一洗其孔洞不會變大？破損都也有可能，而且其 02/07 17:44
→ zaku7777: 材質也不耐紫外線照個幾次。棉布才是不怕洗也可以照紫外 02/07 17:44
→ zaku7777: 線. 02/07 17:44
→ kuma660224: 不能洗阿.....也絕對不能蒸煮 02/07 17:45
→ kuma660224: 再利用也只是多用幾次 不是永久 02/07 17:46
→ kuma660224: 棉布問題不是它能否同樣處理再利用 02/07 17:46
→ kuma660224: 而是同樣手法處理過 過濾能力還是太差 02/07 17:47
推 canon15167: 不建議噴酒精 對過濾率影響太大 乾熱(70c30min)UV可 02/07 17:51
→ kuma660224: 效果是會降低 但過濾能力仍足夠 02/07 17:54
→ kuma660224: 真要説傷害口罩 其實紫外光也會傷害塑料層 02/07 18:06
→ kuma660224: 所以再生法 都是只延用幾次的備胎方案 02/07 18:07
→ kuma660224: 拋棄式勉強再用2-3次也能大幅降低供需缺口 02/07 18:08
→ kuma660224: 不是要一直讓他再生 02/07 18:08
推 mmmimi11tw: N95不是過濾95%空氣，而是能阻擋95%的3微米以上粒子 02/07 19:54
推 upeo: 心理戰意義比較大 你看現在大家如此恐慌 02/07 19:57
推 peterlee97: 其實這次中央的宣傳很雷就是了 一直宣傳叫你不要帶== 02/07 21:06
→ peterlee97: 更加上在野黨根本搞不清楚狀況惡搞而不是正常監督 02/07 21:06
→ peterlee97: 整個宣傳很悲劇 02/07 21:06
推 clover1211: 就一開始沒認清量不足 早點跟人民講數量不足 優先分配 02/07 21:18
→ clover1211: 給風險高的人 剩下的再釋出就好 偏偏要再那凹 02/07 21:18
→ clover1211: 另外就是不清楚 如果第一時間就跑去跟國外下單 會不會 02/07 21:20
→ clover1211: 被當地攻擊… 02/07 21:20
推 peterlee97: 其實當初禁止出口時應該是少做個進口動作 如果有做這 02/07 21:45
→ peterlee97: 個動作 應該調配不會那麼難過 02/07 21:45
→ peterlee97: 所以其實政府的確是有部分可以檢討 只是不是那些腦x 02/07 21:46
→ peterlee97: 的檢討題目跟方式 02/07 21:46
→ clover1211: 說要防屯口罩 就早該限制/管制購買 搞出好幾天的鬧劇 02/07 22:24
推 zeumax: 禁止出口其實是覺得不影響進口 02/07 22:35
→ zeumax: 可之後總體管制，將所有貿易商和跑單幫的全扣住了，這邊就 02/07 22:36
→ zeumax: 阻礙了企業進口意願 02/07 22:36
→ zeumax: 因為進來都不是自己的，誰還願意找？才有今天變成開放民間 02/07 22:38
→ zeumax: 進口自用，反而能促成進口 02/07 22:38
→ zeumax: 其實更往前說，如果連定價管制都不管，然後不總量管制， 02/07 22:40
→ zeumax: 你會看到掮客們拿出一堆商品要發災難財，而在一定數量後 02/07 22:40
→ zeumax: 市場恐慌因滿足而消失，搶購意願也會因為價格消退 02/07 22:40
→ zeumax: 大概很多人肯定不相信發災難財的，往往都是最後解決需求的 02/07 22:41
推 zaku7777: 要考慮到中國更需要也更有意願搜貨搶貨，想得到的，都 02/07 23:36
→ zaku7777: 有中國人下手了，想辦進口也得有貨可以辦。 02/07 23:36
→ kuma660224: 進口是不太可能的 沒被買走就算很好了 02/08 00:02
→ kuma660224: 因為中國早就掃貨 且不計代價 02/08 00:04
→ kuma660224: 中國人甚至跑去南韓廠搬錢加價搶單 02/08 00:05
→ kuma660224: 喊違約金由中國廠商吸收 全包 02/08 00:06
→ kuma660224: 也跑去給德國醫療廠要求包下3個月產能 02/08 00:06
→ kuma660224: 你在那爭執可不可以貴2元的小確幸國家 02/08 00:07
→ kuma660224: 根本沒資格本錢去搶海外口罩庫存了 02/08 00:07
→ kuma660224: 外面才是資本主義弱肉強食的口罩地獄 02/08 00:08
推 zeumax: 正是政府辦不到，所以才開給民間嘍。想想慈濟找到30萬來捐 02/08 00:15
→ zeumax: 官方機構要面臨政治問題也更難解決，有些事就是該交給民間 02/08 00:16
推 zaku7777: 日本在一月賣了十億個口罩,現在還是缺貨荒 02/08 00:19
推 ewayne: 慈濟那不叫找到30萬來捐，那叫做去搶沒在顧家的鄰居30萬 02/08 00:19
→ kuma660224: 1月日本口罩是被中國整批拉走的，沒管制 02/08 00:27
→ kuma660224: 日本人自己沒經歷SARS 警戒不足 02/08 00:28
→ kuma660224: 日人現在很少口罩 有戴的常是重複用 02/08 00:36
→ kuma660224: 而且日本口罩產能絕大部分不是醫療用 02/08 00:38
→ kuma660224: 是平時防灰塵與花粉症用.... 02/08 00:39
→ kuma660224: 慈濟那找外面的來捐 是以鄰為壑阿 02/08 00:41
→ kuma660224: 後來也難了，各生產國嚇到開始管制... 02/08 00:42
→ kuma660224: 口罩平時低價低利潤傳產不受重視 02/08 00:42
→ kuma660224: 沒人想到會有封數十城封數省的瘋狂消耗量 02/08 00:43
→ kuma660224: 更沒想到全球最大產地可能變成疫區... 02/08 00:45
推 ewayne: 再這麼封下去，那就是大家都缺物資了…很快就能看到各地公 02/08 00:51
→ ewayne: 安跟武警在海關跟重要連外道路上為了搶物資大打出手… 02/08 00:51
→ kuma660224: 除了醫療用品外 其他飲食日用物資應該還好 02/08 00:59
推 zeumax: 鎮定市場恐慌情緒比在意隔壁鄰居重要，當然我不是說哪個源 02/08 01:14
→ zeumax: 頭跟恐慌更過度的大陸 02/08 01:14
→ zeumax: 大陸緊張最少要等到20號看能不能有點有利消息，不然依照這 02/08 01:15
→ zeumax: 種情況，恐慌情緒就是被牽著走 02/08 01:15
→ kuma660224: 中國產能不恢復 香港也遭殃 02/08 01:15
→ kuma660224: 因為日用品甚至食材都來自中國 02/08 01:16
→ kuma660224: 有看到駐台港人在台灣搶購物資要帶會香港 02/08 01:17
→ zeumax: 我傾向目前還是過度恐慌產生市場缺乏，即便公主送來了不太 02/08 01:17
→ zeumax: 妙的禮物，盒子裡剩下的依然是希望 02/08 01:17
→ kuma660224: 居然只是大量衛生紙..... 02/08 01:18
→ kuma660224: 行李箱都比衛生紙貴很多了 02/08 01:18
推 jetzake: 香港在97以前倒是很習慣從越南泰國進口糧食 02/08 01:34
→ jetzake: 現在香港的狀況有崩到這種程度嗎... 02/08 01:35
→ clover1211: 堆食品都要加工吧 現在這病況 糧食不見得樂觀 02/08 01:44
推 zeumax: 嗯 多種原因，包含對港府信任度跌到谷底，都加深香港恐懼 02/08 01:44
→ zeumax: 鮮果鮮蔬從廣東入關會比較新鮮還，就是現在廣東自己大概都 02/08 01:47
→ zeumax: 要物理變少，何況輸出香港 02/08 01:47
→ zeumax: 物流 02/08 01:47
→ kuma660224: 深圳都封閉式管理了 醫護在罷工抗議 02/08 01:50
→ kuma660224: 林鄭仍拒絕關閉邊境人流,港人很有芒果干 02/08 01:50
→ kuma660224: 除了物資輸入量問題 恐怕還有預期疫情爆炸 02/08 01:51
→ kuma660224: 深怕香港湖北化的小疑慮無法揮去 02/08 01:52
→ kuma660224: 必要時要靠自家物資龜起來減少出門 02/08 01:52
→ kuma660224: 不信任港府能為自己人做最好決定... 02/08 01:53
→ seednet2: 看明居正怎麼說吧 當初反中暴衝時間點他預測蠻準的 02/08 02:07
推 peterlee97: 明的預測與眼光真的不錯 02/08 02:43
→ peterlee97: 不過我還是對於我們政府的宣傳與政策工具使用很== 02/08 02:43
→ peterlee97: 衛生紙現在也掀亂 口罩應該安撫民眾情緒的不是安撫在 02/08 02:44
→ peterlee97: 斥責帶的人們 衛生紙這種有刻意人有意引起社會紛擾動 02/08 02:44
→ peterlee97: 盪的謠言卻在安撫不是痛斥與抓謠言者 兩者根本宣傳與 02/08 02:44
→ peterlee97: 應對錯亂....蠢 02/08 02:44
→ peterlee97: 我們的宣傳真的還是跟中共比差一些 02/08 02:44
推 fantasyhorse: 宣(洗)傳(腦)不夠徹底是沒錯,資訊管(隱)制(暱)不夠 02/08 04:43
→ fantasyhorse: 中共宣傳的好? 怎麼也買不到口罩XD?還去國外掃... 02/08 04:44
→ fantasyhorse: 言論管制基本上天差地遠也能比XD 02/08 04:47
→ fantasyhorse: 宣傳真做的那麼好還用的著現在武警出來封省XD 02/08 04:52
→ kuma660224: 會講中共宣傳的好 是不是只看中天 02/08 09:45
→ kuma660224: 人家是物理解決掉提出問題的人 02/08 09:46
→ kuma660224: 喊可防可控，什麼物資都不管制分配 02/08 09:47
→ kuma660224: 韭菜自生自滅，敢亂造謠（講實話） 02/08 09:48
→ kuma660224: 武警公安關心您的健康（物理性） 02/08 09:49
→ ja23072008: 其實中共對內安撫宣傳做得還是很好，疫情爆發擴散 02/08 09:50
→ ja23072008: 都是地方政府或一小撮腐敗官僚的錯，只要中央 02/08 09:51
→ ja23072008: 或解放軍介入，疫情就會受到控制。主流網軍論調 02/08 09:52
→ ja23072008: 已是如此，龍吟在八卦版發文趨勢也是。我明白醫師 02/08 09:53
→ ja23072008: 病逝，網民義憤填膺要“湖北”政府道歉，就能知道目前 02/08 09:54
→ ja23072008: 究責防火牆蓋到哪裡。一切榮耀歸於黨中央，有錯地方扛 02/08 09:56
→ kuma660224: 養五毛水軍千日萬日 用在一時 02/08 09:58
→ kuma660224: 但重點不在宣傳 而是物理處理有害思想 02/08 09:59
→ kuma660224: 外界看是宣傳強 不知實際是反動言論被抹殺 02/08 10:00
→ kuma660224: 人民連緬懷抗疫勇士都違反主旋律被消音 02/08 10:01
→ kuma660224: 沒有言論自由 不是讓洗腦成功 02/08 10:03
→ kuma660224: 是讓不被洗腦的發不出聲音.... 02/08 10:03
→ kuma660224: 國難時期 優先仍不是傳遞疫病真實消息 02/08 10:04
→ kuma660224: 而是花費大把資源人力在維穩消音 02/08 10:04
→ kuma660224: 這是體制特性問題 不是宣傳技術問題 02/08 10:05
→ kuma660224: 距離的美感常讓外界誤會是宣傳力好 02/08 10:09
→ kuma660224: 其實是平常就習慣動用武力處理提出問題的人 02/08 10:10
→ fantasyhorse: 中國的宣(掩)傳(蓋)真的非常全面,CHO不是叫假的... 02/08 10:33
推 peterlee97: 我是指“對外” 我是對於我們特定“族群”的影響 那 02/08 11:47
→ peterlee97: 種宣傳 國家對抗宣傳 02/08 11:47
→ moeliliacg: 民主國家本來就必須容許不同的聲音 即便是滿意度最高 02/08 11:56
→ moeliliacg: 的政府也必然會有反對的人存在 更何況當今中國對於 02/08 11:57
→ moeliliacg: 台灣的特殊影響 02/08 11:58
→ moeliliacg: 只要有政治管道的買辦就能利用媒體創造出一定的聲勢 02/08 11:59
→ moeliliacg: 更何況台商再怎麼算都有40萬 而且先前選舉也證明了 02/08 12:00
→ moeliliacg: 台灣仍有接近4成的人是不介意與中國接近的關係 02/08 12:01
推 peterlee97: 我不是指政治立場這件事情 事實上應該沒有人反對與中 02/08 12:45
→ peterlee97: 中共有健康良好的關係與互動 只是差別在有沒有底線這 02/08 12:45
→ peterlee97: 回事 另外聲音是正常 問題我意思是指容易相信這些反 02/08 12:45
→ peterlee97: 智的宣傳 這不是中共官方主張那種而已 而是造成我們 02/08 12:46
→ peterlee97: 社會混亂甚至動盪 然後引發對政府質疑與不信任 同時造 02/08 12:46
→ peterlee97: 成政府混亂與統治成本上升 02/08 12:46
→ peterlee97: 類似國共內戰共匪各種弄 明著弄還好 私下弄的輿論戰才 02/08 12:47
→ peterlee97: 是真的弄死國府的原因 02/08 12:47
推 peterlee97: 所以才會有中共用民主的弱點去宣揚他的討論出現 02/08 12:48
→ kuma660224: 但海外效果其實很差 02/08 13:09
→ kuma660224: 甚至常常變成反效果...事倍功半 02/08 13:09
→ kuma660224: 尤其中國常常挖坑給自己跳... 02/08 13:10
→ kuma660224: 只能有部分效果 但也提供各國戒心 02/08 13:10
→ kuma660224: 最後導致香港民主派大勝 台灣817 02/08 13:11
→ kuma660224: 中國體制需求 常須做錯誤決定影響成效 02/08 13:12
→ tsitned: 健康的人不用口罩 相信政府 02/08 23:54
→ tsitned: 只有共產黨才戴口罩 02/08 23:55
→ tsitned: by the way 布製只有安慰作用 別忙了 02/09 00:03
→ LI40: 樓上是在亂酸什麼東西，還加料說戴口罩是共產黨？ 02/09 01:01
→ LI40: 布製再怎麼樣也能擋飛沫，只是不能長時間持續使用要清理，誰 02/09 01:01
→ LI40: 跟你只有安慰作用 02/09 01:01
→ fantasyhorse: 97講的那套直接就變成言論管制,因為台灣的狀態下 02/09 07:48
→ fantasyhorse: 有3-4成的人擺明了很聽從另一套,你要封他們的嘴就 02/09 07:49
→ fantasyhorse: 要全面管制,一管下去大概白X恐怖的言論又會出來 02/09 07:50
→ fantasyhorse: 幾個人造謠可以抓...幾萬人造謠你要怎麼抓? 02/09 07:51
→ tsitned: 誰跟你說能擋飛沫 乾掉只要幾分鐘 接下來你就吸進去了 02/09 08:34
→ tsitned: 有夠安慰的 #相信黨 02/09 08:34
→ tsitned: www.cna.com.tw/news/firstnews/202001310137.aspx 02/09 08:47
→ huckerbying: 市面布製口罩只有一層布製罩面，防護力比較差 02/09 10:35
→ LI40: 跟你講布口罩結果你回相信黨 蠻好笑的 02/09 11:29
→ tsitned: 三句你只看得懂一句 盲信 02/09 13:41
→ tsitned: 中央社訪問政府衛福部回答都不信 那你信甚麼 02/09 13:43
→ LI40: 你要不要先看看兩篇哪裡衝突再來帶人盲信帽子？ 02/09 13:54
→ LI40: 你的飛沫是小到哪裡去？還是你的病毒已經點出空氣傳染了？ 02/09 13:56
→ LI40: 你的所謂的幾分鐘乾掉就吸進去是當病毒都不需要載體就能傳播 02/09 13:59
→ LI40: 嗎？ 02/09 13:59
→ LI40: 我也說布口罩不適合長期戴，一段時間就要洗跟消毒 02/09 13:59
→ LI40: 也要看所處環境決定口罩運用 02/09 14:04
→ LI40: 你覺得心安那是你的事情，這不影響布口罩仍然仍有降低受到飛 02/09 14:04
→ LI40: 沫傳染機率的原有功能 02/09 14:04
→ diechan: 台灣醫生都可以出來宣傳口罩帶愈久愈有保護力了 02/15 19:13