推 inua: 一集結就被抄也太慘，想到之前版上說的烏克蘭被整個端走 09/17 14:38
推 AKSN74: 還滿現實的，有時候就是要制敵於戰場之外 09/17 15:10
→ AKSN74: 想到之前某位ISIS白癡在推特上直播結果因此揪出ISIS本部 09/17 15:11
→ AKSN74: 然後無人機直接一枚地獄火下去... 09/17 15:11
推 kuramoto: 感覺挺微妙的，照這樣來看比較像是在搞人而已，他們的 09/17 15:24
→ kuramoto: 裁判單位容許這樣搞，搞得跟作戰想定天差地遠的行為是 09/17 15:24
→ kuramoto: 為了戰術演練還是純心搞人？ 09/17 15:24
推 WillieHuang: 離開駐地就視同演習開始，好狠 09/17 15:25
→ andlines: 我不覺得是搞人 因為現實作戰就是這樣啊… 09/17 15:29
→ kuramoto: 雖然目的大概是為了訓練部隊在最惡劣狀況下的自主獨立 09/17 15:31
→ kuramoto: 性，可是部隊調度本來就不容許過高的獨立性，所有事情 09/17 15:31
→ kuramoto: 都要攻擊方自己來，然後防守方還可以事前惡搞對方，到 09/17 15:31
→ kuramoto: 底這場軍演要驗證什麼？ 09/17 15:31
推 overno: 這樣訓練下來，老共真的奇襲台灣時，我們可能真的事前無法 09/17 15:34
→ overno: 察覺 09/17 15:34
→ kuramoto: 現實作戰如果可以在解放軍集結時就能知道對方動向並給 09/17 15:37
→ kuramoto: 予一顆核武，或是勞軍時滲透部隊一舉幹掉指揮部，那臺 09/17 15:37
→ kuramoto: 海局勢應該比現在很安全上好幾倍了 09/17 15:37
推 BUMAS: 我怎麼覺得台海不會出現這種戰術核武隨便放的神奇場景.. 09/17 15:45
→ BUMAS: 而且我也不覺得我軍有美軍的水準 09/17 15:46
→ kuramoto: 要事前不被發現的情形下集結軍力侵犯臺灣？這很難喔， 09/17 15:46
→ kuramoto: 光登陸不多預計就會是人類規模史上最大的登陸行動了， 09/17 15:46
→ kuramoto: 事前集結要不被發現當大家都坐漁船出海嗎？原本這種演 09/17 15:46
→ kuramoto: 習的目的就是驗證戰術規劃的可行性與效率而已，武力攻臺 09/17 15:46
→ kuramoto: 的軍力遠比這多太多了，怎麼掩飾都沒用，更別提前半年 09/17 15:46
→ kuramoto: 的民生物價波動也會受影響，他們民間自己就會先有反應了 09/17 15:46
→ kuramoto: ，除非美日臺三方的情治分析都死了，不然騙不了人 09/17 15:46
推 sheng76314: 我覺得他們這樣練比較可怕 我們是玩辦家家九 09/17 15:47
→ BUMAS: 看阿共這個研習的結果我們真的不要太樂觀，就跟美國人模擬 09/17 15:47
→ BUMAS: 航艦孤軍突入被阿共打爆一樣，人家是設定嚴格的環境去跑的 09/17 15:48
→ BUMAS: 那種6顆戰術核彈撒下去的事情，是要大家去撿瓶蓋了嗎 09/17 15:49
推 overno: 戰爭用的物資可以開戰前一年就開始慢慢屯，現代冷鍊技術 09/17 16:02
→ overno: 完整，食物很容易保存，不要太依賴物價波動來判斷 09/17 16:02
推 miname: 這就驗證美帝全力協防台灣下能不能攻台啊 09/17 16:03
推 miname: 而且要是國軍真的能海上殲敵七成，效果其實也差不多 09/17 16:05
推 wistful96: 不得不承認他們這樣練比較厲害,但是以目前第二次冷戰對 09/17 16:16
→ wistful96: 峙情形下,由於台灣還有非正式盟友,拖久對台有利 09/17 16:18
→ huckerbying: 戰爭用物資其實不只是糧食，還包括彈藥跟前線整補所 09/17 16:26
→ huckerbying: 需器械系統，甚至是從遠的地方調動彈藥 09/17 16:27
→ huckerbying: 這些動向在現在很容易被察覺，被衛星照個幾次就會發 09/17 16:28
推 overno: 那些東西都可以先慢慢屯 09/17 16:28
→ huckerbying: 現了 09/17 16:28
→ huckerbying: 問題是人家就是在追你動向，光是你只進不出就會有問 09/17 16:29
→ huckerbying: 題了 09/17 16:30
→ huckerbying: 美軍其實也在評估解放軍每年沿海各區的部屬，所以才 09/17 16:34
推 overno: 能被你這樣追，朱日和演習時就失敗了，指揮官被叫去夾軟蛋 09/17 16:34
推 ROCAF: 這樣惡搞好像比較有趣的樣子 09/17 16:35
→ huckerbying: 會有幾份報告說中國從某年到某年軍力增長幾倍的數據 09/17 16:36
推 zkdzvy22: 看完只覺得我們號稱很好躲的陸基機動陣地應該也是一出營 09/17 16:38
→ zkdzvy22: 區就會被一路跟緊緊了 09/17 16:38
→ huckerbying: 不得不說，美軍還真的是這樣一直看對方軍力耶 09/17 16:39
推 nonightcat: 中國沒有戰術核武？被種小香菇還這樣打不還手？紅軍方 09/17 16:40
→ nonightcat: 乾脆發冷兵器給部隊去打游擊算了 09/17 16:40
→ huckerbying: 好躲是說他出營以後，他可以隨時換部屬營地，這時間 09/17 16:41
→ huckerbying: 在這，一小時後就在別的地方了 09/17 16:41
推 black82465: 這樣聽起來才有演訓價值不是嗎？！ 09/17 16:56
推 samvii: 就算是美軍也不可能對方只是在結集就砸核武下去吧 09/17 17:02
推 newstyle: 老共應該還是游擊戰的打法，而且也不怕犧牲士兵 09/17 17:05
推 OpenGoodHate: 這樣的訓練對台灣來說實用性不大，因為你再怎偷偷摸 09/17 17:06
→ OpenGoodHate: 摸集結完還是要裝船出海，只要美軍幫忙開圖就不會沒 09/17 17:06
→ OpenGoodHate: 發現，而照這樣想定應該就不會在福建集結，而是會在 09/17 17:07
→ OpenGoodHate: 浙江或廣東集結，就算跑更遠到山東集結也是要考慮到 09/17 17:07
→ OpenGoodHate: 第二波登岸的物資跟裝備，但是對印度越南這樣搞就很 09/17 17:07
→ OpenGoodHate: 有效，有海峽就是有先天優勢 09/17 17:07
推 newstyle: 雙方集結後再對幹的戰法還是不如內部分化 09/17 17:08
推 OpenGoodHate: 我也覺的台奸跟第三縱隊比較傷，尤其是有聲量的人 09/17 17:09
→ OpenGoodHate: *第五縱隊 09/17 17:09
推 b777300: 咦？這個演習主要不就是要讓共軍指揮官熟悉現代聯合作戰 09/17 17:26
→ b777300: 所設置的嗎 09/17 17:26
推 b777300: 這個演習條件滿嚴苛的，藍軍開場可以使用一次地圖砲武器 09/17 17:33
→ b777300: ，紅軍要想辦法生存，基本上要打贏根本不可能 09/17 17:33
推 b777300: 我是知道有一場紅軍依照傳統作戰集結，結果藍軍一顆戰術 09/17 17:35
→ b777300: 核彈下去...紅軍指揮體系全滅 09/17 17:35
推 mikamikan: 有點好奇Notepad67怎看這篇文 畢竟板上很少像他一樣幹 09/17 17:36
→ mikamikan: 像他的一樣幹到校級的營級單位主官 09/17 17:37
推 b777300: 後來紅軍指揮官傻眼，太丟臉想用警衛部隊軟挾持裁判官想 09/17 17:37
→ b777300: 賴皮在開一局... 09/17 17:37
→ huckerbying: 不會砸核武啊，但是帝國海軍就會提前部署兵力了 09/17 17:40
推 b777300: 還有一次好像紅軍被藍軍呼叫空中火力支援炸到死都沒發現 09/17 17:45
→ b777300: 自己手上有防空單位可用... 09/17 17:45
→ b777300: 主要是要培養中級指揮官善用現在的混合作戰 09/17 17:46
推 gary76: 演習前提就是紅軍被廢掉戰術核能力的情況下打，本來預設就 09/17 17:53
→ gary76: 是不對等條件開打 09/17 17:53
推 defenser: 看來是想培養出億中挑一的超天才級指揮官 09/17 18:00
推 PolyC11H20: 別忘了想出這些搞人戰術的也是解放軍軍官啊 09/17 18:15
→ BUMAS: 他這個本來就是預設美軍有部屬的情況不是嗎 09/17 18:15
→ BUMAS: 看描述幾乎都是在藍軍有空中優勢的情況下打的 09/17 18:16
推 icewriter: 我比較好奇為什麼剩下2X%的部隊還有作戰能力 不是都說 09/17 18:54
→ icewriter: 戰損超過三成就要撤了嗎？ 09/17 18:54
推 OpenGoodHate: 簡單來說藍軍就是個掛B仔 09/17 18:59
推 b777300: 那場好像是特殊狀況，看指揮官在開場死傷70%兵力下如何運 09/17 19:30
→ b777300: 用殘存兵力來打，好像是搞敢死隊直接突入，一般來說早潰 09/17 19:30
→ b777300: 散了 09/17 19:30
推 b777300: 還有紅軍指揮官拿特種單位跟藍軍裝甲單位在前線硬幹，以 09/17 19:32
→ b777300: 為都是鋼鐵人？ 09/17 19:32
推 b777300: 很好奇，六和六勝是那幾支部隊？政府國安單位應該要加強 09/17 19:35
→ b777300: 對這幾支部隊的監控 09/17 19:35
→ hsinhanchu: 教訓會總結，準則會修訂，去糾結是哪六支部隊有什麼意 09/17 21:20
→ hsinhanchu: 義？ 09/17 21:20
推 Cishang: 滿滿的戰術核武... 09/17 21:39
推 zeumax: 美國在伊拉克兩次都是發現敵縱,就飛彈狂轟不是用戰術核武 09/17 22:51
→ zeumax: 整面打擊，但有汽油彈覆蓋燒死車隊的 09/17 22:51
→ zeumax: 朱日和這種演訓確實是比較接近想跟美國對抗的方式 09/17 22:52
→ zeumax: 由於是戰術核武連防空都沒有用，等於須要在敵方絕對空優下 09/17 22:54
→ zeumax: 尋求生機 09/17 22:54
推 marsman160: 教訓會總結，準則會修訂...嗎? 看向ROC陸軍 09/17 23:21
推 void: 我們應該希望土共持續這種演習 因為內容對攻台一點屁幫助 09/18 13:18
→ void: 都沒有 完全是惡搞 上面覺得很精實的不知道在想什麼... 09/18 13:19
→ void: 美軍會設定惡劣的條件但是是戰場上有可能出現的 而不是這種 09/18 13:19
→ void: 惡搞法 戰術核武滿天飛 你跟我說美國會對中國"陸軍"丟戰術 09/18 13:20
→ void: 核武? 海軍還有一絲絲可能性 丟陸軍? 美帝過的爽爽的 沒必要 09/18 13:20
→ void: 做出這種可能招惹ICBM的事 就算美國反擊可以全滅中國 但只要 09/18 13:20
→ void: 有一枚ICBM彈頭沒攔到 美國可能就損失一個千萬人大城 對於 09/18 13:21
→ void: 民主國家來講 這種意義在哪裡? 偏離事實太多的演習是浪費精 09/18 13:21
→ void: 力，而且對老共需要的台海戰場想定根本天差地遠 浪費時間 09/18 13:22
→ mikamikan: 樓上是以為核武只有ICBM當作載台嗎= = 是不是忘記一個 09/18 14:46
→ mikamikan: 叫做B-61的東西了 沒看到本文跟推文都有提到空中攻擊嗎 09/18 14:47
→ huckerbying: 他應該是說丟戰術核卻引發熱核戰吧？ 09/18 14:51
→ huckerbying: 所以戰術核也不是甚麼可以隨意丟的武器，丟下去也是 09/18 14:53
→ huckerbying: 會提升核戰的可能性 09/18 14:55
推 mikamikan: 會引熱核戰的主要還是ICBM升空啦 而且戰術核武應該是用 09/18 14:56
→ mikamikan: 以模擬上面Z大說的 美軍毀滅性的空中打擊所造成的損害 09/18 14:56
→ mikamikan: 也就是對面對於美軍的絕對空優其實有很清晰的認知.... 09/18 14:58
→ mikamikan: 至於跟攻台有沒有關係呢？.....共軍的假想敵一直都是排 09/18 14:59
→ mikamikan: 在它前面兩名的那兩個國家的軍隊....看一下特南克斯大 09/18 15:00
→ mikamikan: 最近寫的那篇隨筆就可以知道了.....不懂這麼輕敵的意義 09/18 15:00
推 mikamikan: 真的有點sense的話 應該就會察覺1樓推文提到的那件事 09/18 15:06
→ mikamikan: 對於發起戰爭前部隊集結和輜重調動模式可能產生的改變 09/18 15:09
→ moeliliacg: 實際上要說真有多革命性 那倒沒有 只不過是烏克蘭軍 09/18 16:23
→ moeliliacg: 隊太窮無力現代化+親俄勢力滲透 然後俄羅斯直接介入的 09/18 16:24
→ moeliliacg: 程度又超過烏克蘭預期才會這樣 對於海島國家來說是無 09/18 16:24
→ moeliliacg: 法重現的 09/18 16:24
→ moeliliacg: 而且對於部隊集結/後續輜重打擊的模式 在二戰時就已經 09/18 16:27
→ moeliliacg: 萌芽了 德國JU-87等戰術轟炸機 就是在幹這種事情 09/18 16:28
→ moeliliacg: 一直到冷戰末期 美國空地一體戰 作為完全體 09/18 16:28
→ moeliliacg: 現代只不過是加入了無人機/高速通信網路資料鏈等 09/18 16:29
→ moeliliacg: 並沒有改變其本質 09/18 16:29
→ kuma660224: 現代戰爭的形狀 在二戰就定型了 09/18 18:18
※ jamie81416:轉錄至看板 Gossiping 09/25 22:49