[提問] 反艦彈道飛彈的因應措施

[ctw01]

最近美國證實對岸又試射了反艦彈道飛彈
https://reurl.cc/5q9WXG

自古和老美對立的國家在海上打不贏狀態下都會發展這類武器
蘇聯、伊朗、中國

中國有東風系列伊朗也有波斯灣型反艦飛彈

雖然這樣的彈道型反艦飛彈至今無論中國或伊朗都沒有什麼實戰運用，
卻也有不少軍事專家對於此類武器持正面態度，
想了解美軍現在對這類武器的評估因應對策是什麼？

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推 rommel1     : 把它當地對地飛彈處理就好了
→ kuma660224  : 就跟對付蘇聯反艦火力一樣阿
→ kuma660224  : 妨礙其偵搜標定體系 +擊落飛彈
→ dreeee      : 法國海軍參謀長開示過了 他認為這是沒用的東西
→ kuma660224  : 標三標六ESSM全都能攔它
→ moeliliacg  : 美國近20年前就超前部屬研製SM-3了
→ moeliliacg  : 另外SM-2 Block 4/SM-6也都可以攔截 分別對應不同
→ moeliliacg  : 階段的彈道飛彈
推 yuzuOuO     : 之前東風不是擊中移動靶艦了，這樣黑帳問題是不是
→ yuzuOuO     : 解決了
推 Schottky    : https://i.imgur.com/ud6tEHh.png 我們看這個示意圖
推 saccharomyce: 假定目標速度方向不變 的確不需用導引
→ Schottky    : 終端時一定會減速、搜索目標，否則打不中船艦
→ Schottky    : 所以就當一般的反艦飛彈應對就可以了
→ Schottky    : 但因為多了彈道部份，先不討論被誤認長程核彈怎麼辦
→ Schottky    : 飛彈在上升段就會被鋪路爪之類的預警雷達看見
→ moeliliacg  : https://i.imgur.com/tZWQAmn.jpg
※ 編輯: ctw01 (39.9.108.24 臺灣), 12/06/2020 13:34:48
→ mmmimi11tw  : 你有能力攔陸基彈道飛彈你就可以攔反艦彈道飛彈
推 ARCHER2234  : 對啊，丟這東西被當核彈怎麼辦
→ Schottky    : 趕快打電話給白宮解釋它不是核彈只是反艦傳統彈頭
→ mmmimi11tw  : 白宮：誰理你們 我說是核彈就是核彈
我記得對岸敢說東風飛彈能飛到6馬赫是因為一個錢學森彈道
只是因為我沒做相關研究，
因此我也不確定這能否真的做到這程度提速。
※ 編輯: ctw01 (223.140.144.175 臺灣), 12/06/2020 14:10:15
推 glad850     : 哇靠，某m現在又說美國20年前超前部署標三要反制反
→ glad850     : 艦彈道飛彈？
→ glad850     : 你還記得我說東部的弓三就有機會可以防東風17時你
→ glad850     : 是怎麼跳針鬼打牆的嗎？
推 kotori0723  : 齊射幾十顆  我這個是常規彈頭不要射核彈回來 啾咪
推 qsgjnmvb    : 記得要提醒美國總統航母要原地不動
→ driver0811  : 這類飛彈要如何隱蔽熱訊號？
推 qsgjnmvb    : 別想了美軍大氣衛星24小時照料那些世界導彈基地有
→ qsgjnmvb    : 不明熱原一定發現
→ mmmimi11tw  : 把地球變成真空就可以隱蔽熱訊號了
→ mmmimi11tw  : 如果有空氣就會摩擦生熱
→ kuma660224  : 不用隱匿  那是物理問題 也不可能隱匿
→ kuma660224  : 發射單位能做的就是打帶跑
推 Schottky    : 重返大氣層的彈道飛彈如果沒減速本來就是10馬赫起跳
→ leung3740250: 要說20年前就部屬sm-3原來應對反艦彈道飛彈其實也
→ leung3740250: 沒錯，因為當年的反艦彈道飛彈叫做核彈，蘇聯就想
→ leung3740250: 過用核彈砸帝國海軍
→ leung3740250: 至於反艦彈道飛彈要打中移動目標其實沒什麼難度，
→ leung3740250: 減速不就好了，沒人會信傳統彈道飛彈可以不減速精
→ leung3740250: 確制導，只不過帝國海軍料敵從寬而已
推 glad850     : 樓上不用急著幫他緩頰啦，他自己都不敢回了
→ kuma660224  : SM3早就能打變軌目標是事實阿
推 innominate  : 在沒爆之前你還真不知道他是不是核彈，這東西一打上
→ innominate  : 天估計就是世界大戰了
推 glad850     : 本來有反彈道能力的反制措施都有，就是有人為反而
→ glad850     : 反拿超前部署來自打嘴巴而已
→ LI40        : 嗯？之前那篇是吵美國反艦飛彈能力嗎？要不然提SM3
→ LI40        : 有什麼問題？
推 jetzake     : 這麼多年下來證明這種東西只是做到了增加射程而已
→ jetzake     : 要把他當彈道飛彈或是一般飛彈攔截都是可以的
→ ja23072008  : DF-17拐彎打東部在那篇推文不就被嚴重質疑了……
→ kuma660224  : SM3可直接把低軌光學辨識衛星幹掉
→ kuma660224  : 破壞目標辨識環節  也就迴避攻擊
→ kuma660224  : 這是以前冷戰時美帝海軍辦不到的
→ kuma660224  : 以前冷戰對偵搜體系是用干擾欺騙為主
→ leung3740250: 什麼叫緩頰？
推 glad850     : https://i.imgur.com/YCvrwgf.png
→ glad850     : 在這篇推文#1VaYNovE (Military)
推 Schottky    : 樓上我覺得你應該要好好理解一下你轉貼的文字語句
→ glad850     : S'3反彈道沒問題，弓三反東風也沒問題，問題就是SM
→ glad850     : 3可以超前部署十年後的東風21D，弓三不能拿來反隔
→ glad850     : 年公開的東風17
→ glad850     : Schotty兄我建議你去看看那篇推文再說
→ goetze      : 其實美國這類的說法都要打個折扣
→ moeliliacg  : 反艦彈道飛彈難道就不是彈道飛彈了嗎?
→ moeliliacg  : 而SM-3 確實是美國以反彈道飛彈目的開發的 若是要追
→ moeliliacg  : 科技樹還可以追到SM-2後期的反彈道飛彈計畫
推 glad850     : 出現了，所以現在到底能不能超前部署了？
→ moeliliacg  : 你如果要說中國海航屬於彈道飛彈的一種 那就可以啊
→ moeliliacg  : 反艦彈道飛彈是不是彈道飛彈的一種?
→ moeliliacg  : 那中國海航或其他長程航空兵是彈道飛彈的一種嗎?
推 glad850     : 那東部的弓三能不能拿來反東風17了？
→ moeliliacg  : 我的論點很清楚 當年部屬天弓愛國者的初衷 是著眼
→ moeliliacg  : 於中國海航/長程航空兵 反彈道飛彈是後來才出現的
→ moeliliacg  : 可能要求 而不是原始目的
→ moeliliacg  : 但是SM-3的原始目的就是反彈道飛彈 這是無爭議的
→ glad850     : 照你說的先部署的不能拿來反制後來才出現的哦
→ moeliliacg  : 反艦彈道飛彈還是彈道飛彈啊 怎麼就不一樣的東西了
→ glad850     : 你現在要轉彎了是吧？
→ glad850     : 東風17照你說法也是彈道飛彈，弓三有反彈道能力，
→ glad850     : 怎麼你就不准他超前部署反東風17?標三你就允許，這
→ glad850     : 樣太偏心吧！
→ moeliliacg  : 因為中國海航/長程航空兵不是彈道飛彈的一種啊
→ moeliliacg  : 你能證明他們也是彈道飛彈的一種 那我就承認你對
推 glad850     : 所以你說的標二標六原本要打飛機的，也不準它兼差
→ glad850     : 反導？你推文又打臉欸
→ glad850     : 是不是覺得要大規模機動轉彎有點困難？
→ glad850     : 我幫你總結一下，原本部署來反海航的飛彈不能用來
→ glad850     : 反導
→ glad850     : 你的意思是這樣沒錯吧？
→ moeliliacg  : 所以說你無知 自己去查看看SM-2 Block 4到底是來
→ moeliliacg  : 幹嘛的
→ glad850     : 然後美艦的標二標六要反海航反導都沒關係
→ glad850     : 再拗下去沒關係啦，網友不是笨蛋
→ moeliliacg  : 另外SM-6開發初始就有反彈道飛彈的性能要求了
→ moeliliacg  : 我說得很清楚啊 東海岸的弓三/愛國者是因為中國海航
→ glad850     : 反正就是不準你東部弓三反導就對了
→ moeliliacg  : /長程航空兵才部屬的 反彈道飛彈的要求是後來才有的
→ moeliliacg  : 原始目的要搞清楚
→ glad850     : 弓三開發也是原本就有反導規劃，所以你想說的我都
→ glad850     : 幫你總結了啊
→ moeliliacg  : 證明一下那個時間點 我方已經知道中國新彈道飛彈的
→ glad850     : 臉痛就去冰敷一下吧不需要硬撐，大家都是鍵盤軍武
→ glad850     : 迷而已
→ moeliliacg  : 計畫 並且展開因應措施 才能說明你是對的
→ kuma660224  : 弓三對反彈道要求很低的 只是兼差
→ moeliliacg  : 不然在我看來你就是一直在跳針 無視我的論點核心
→ glad850     : 那你怎麼知道18年東部部署弓三時國軍一定沒有東風1
→ glad850     : 7威脅存在的情報？
→ kuma660224  : 跟專精的PAC3完全不同等級
→ moeliliacg  : 因為沒有公開資訊證明這點啊 但是我所說的中國海航
→ glad850     : 19年十一公開展示你覺得美台情報都不知道這東西存
→ glad850     : 在？
→ moeliliacg  : 確實是在那時間段才出現的威脅 媒體報導跟政府都證
→ moeliliacg  : 實過了
→ glad850     : 然後美軍可以神到提早十來年超前部署標三來反東風2
→ glad850     : 1D?
→ moeliliacg  : 不是你今天看到部屬 就表示這決定是現在做的好嗎
→ moeliliacg  : 18年部屬的東西 整個計畫是更早就有構想的了
→ glad850     : 如果是我自己說出這種論點我一個月在不敢在版上出
→ glad850     : 現
→ moeliliacg  : 彈道飛彈對於船艦的威脅 冷戰就有了 都幾十年了
→ moeliliacg  : 因為你無知啊
→ moeliliacg  : 你如果回去看看中國海航出現在台灣東岸那時的新聞
→ moeliliacg  : 然後有追後續發展的話 就會知道我說的脈絡了
→ glad850     : 被一個連對岸短程導彈打不到佳山洞庫都不知道的人
→ glad850     : 說無知，我把它當成一種肯定啦
→ glad850     : 還有你知道彈道飛彈再入軌道不一定垂直這件事了沒
→ glad850     : ？
推 micotosai   : 開戰的時候射這個讓大家都看光光的東西是打算被反制
→ micotosai   : 到滿臉豆花呀？
→ ja23072008  : 2015就有遠海長航了。
推 glad850     : 為了遠海長航部署的弓三能不能拿來兼差反導？跟著
→ glad850     : 跳針是怎樣
→ glad850     : 還是你要給對面打聲招呼說，欸，說好我弓三只針對
→ glad850     : 你海航喔，你打別的就算犯規
→ ja23072008  : 同樣的話再說一次，弓三反飛彈能力有限，而且東風17
→ ja23072008  : 拐彎打洞庫說法目前是腦補。
推 t72312      : 夠了吧
→ t72312      : 吵這種曖昧不明的東西很無聊
推 glad850     : 弓三反導至少也驗證兩次以上了
→ glad850     : 就有人自以為聰明，把東部部署的弓三可以反導硬說
→ glad850     : 是為了反導然後在那邊鬼打牆自打嘴巴
→ glad850     : 如果不是為了反導弓三增程不需要撐到70公里射高
→ ja23072008  : 已服役的弓三和試驗中的增程弓三是兩回事。
→ kuma660224  : 70 km的是實驗中  沒有量產服役
→ kuma660224  : 空軍飛彈比較務實 先求有再求好
→ kuma660224  : 換掉鷹式防空是基本要先達成的
→ kuma660224  : 其他可以慢慢測試精進
推 isaac7818   : 射啊，按下按鈕就開始加速了，加速美國打中國
推 pttassassin : 又有邏輯大師出現惹 難怪這麼多推文
推 glad850     : 原來除了藍軍參謀長以外還有邏輯大師這個稱號，可
→ glad850     : 是他似乎邏輯不通自打嘴巴啊
推 Noback      : 這玩意不就是鑽中程飛彈條約的空子嗎，美國真要做第
→ Noback      : 一島鏈插滿也不是問題吧
推 patentstm   : 共匪想用大型導彈反艦這也無可厚非，畢竟他們的研究
→ patentstm   : 文化不健全，大部份是"取之有盗"，猜這是影響決案的
→ patentstm   : 一種原因。相比之下，同樣也很有錢的美國，在魚叉
→ patentstm   : 之後好像是分成魚叉速度提昇、跟標準三型衍生高速反
→ patentstm   : 艦飛彈。小弟我覺得標三IIB衍生型比較適合台灣學習
→ patentstm   : ,之前google美國是2023年要評估完成，這型飛彈的副
→ patentstm   : 連帶效果是接適的終速會相當快，大概1X馬赫以上或者
→ patentstm   : 2X馬赫應該沒問題。
→ patentstm   : 大顆導彈追求一發打爛一條船身，想當然就是引來船艦
→ patentstm   : 級的防空，就是美國11月第4次試驗成功的標準6型反
→ patentstm   : icbm測試
→ patentstm   : 不過美國的標三IIB專案目標也有點怪，就是為何要求
→ patentstm   : 一定要能出大氣層到低軌太空的高度？ 畢竟出太空的
→ patentstm   : 潛在應用都已經有標6或蕯德在做了。
→ patentstm   : 若台灣要做，大概是改良天弓3增程型，而且弓三規格
→ patentstm   : 要立刻上到10馬赫不會太難
→ kuma660224  : 標三可以攔截到部分ICBM了
→ kuma660224  : 你怎麼會認為適合台灣，幫美國攔截嗎
→ kuma660224  : 台灣要搞的不需打到外太空攔截ICBM
→ kuma660224  : 弓三增程改良目的只是因為愛國者
→ kuma660224  : 攔截SRBM的覆蓋範圍太小.
→ kuma660224  : 非大都市區域也不可能處處塞愛三
→ kuma660224  : 所以希望有覆蓋範圍更大的
→ kuma660224  : 守都市周圍之餘 順便覆蓋其他郊區鄉鎮
→ kuma660224  : 即使那些地方沒啥戰略價值
→ kuma660224  : 但盡可能全境有被罩到  是未來目標
→ kuma660224  : 射高只是因為ATBM增程而必然增加
→ kuma660224  : 物理上無法增加攔截範圍不增加射高
→ kuma660224  : 因為要攔越遠目標 就得衝更快到位
→ kuma660224  : 動力要更強  射高自然要增加
→ kuma660224  : 就像區域防空射高必然超越中短程的
→ kuma660224  : 我們其實認真要保護的仍然只有
→ kuma660224  : 愛三覆蓋的高價值關鍵區域
→ kuma660224  : 弓三增程只追求好歹有攔. 沒放棄治療
→ kuma660224  : 萬一對方政治性隨便騷擾低價值區域
→ kuma660224  : 我方起碼要有防禦手段. 愛三的備胎
推 patentstm   : 我的意思是台灣若要發展超高速反艦飛彈，從弓3E下
→ patentstm   : 手是最快，跟其他國的合作不在考慮範圍
→ patentstm   : 這種超高速飛彈可以說是現代科技必然衍生的結果