Re: [提問] 平時沒開戰，飛進他國ADIZ用意在哪？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《joyca (joyca)》 之銘言：
: 　
: 如題，
: （雖然問這問題好像有點白癡）
: 　
: 看前幾篇討論到日本工作機不足的問題，
: 　
: 想問問板友們，
: 　
: 一般承平時期，兩國之間完全沒有開戰的可能性，
: 　
: 除了不小心飛入之外，
: 　
: 其他國家飛入他國ADIZ的用意在哪？好處在哪？
: （像中台就是有開戰可能性對岸飛進來蒐集資料可以理解，韓俄中飛日ADIZ，又不可能打
: 日本）
: 　
: 這樣不是造成兩國不必要的摩擦+雙方的耗損？
: 　
: 　
: 但想聽聽專業的板友們的看法。
: 　

按美國政府的政策和看法，

海洋是全世界的公有財產，海洋以及他的上
空各國都應該有自由通行權。（我印象中美國
不承認領海的無害通行權，只強調他有其他
國家領海的自由通行權）

對於公海，更是如此，各國有自由通行權，
有國家在上面設立不必要的通行限制是
對其他國家正當權利的侵害，當然要加以
反對，反對方式就是挑戰你的權力聲索。

比如美國不僅僅是定期進入大陸的領海領空，
對於越南台灣菲律賓馬來西亞在南海的領海
聲索區，他也一樣定期的派飛機和軍艦進入，
表示自己不承認你們的權力。前些天美軍軍艦
還入侵了俄國在黑海的領海，進入了12海里，
他有自由通行權，冷戰時美軍有一年連續
很多天在塞瓦斯托波爾港12海里內巡邏，導致
蘇聯用軍艦去撞美軍軍艦。


中國的觀點比美國要弱，中國是承認聯合國
海洋法公約的，不承認領海的自由通行權，
但對於專屬經濟區的無害通行權是承認的，
對於公海的自由通行權是承認的。

那麼按國際法，各國軍機有權進入公海上
的ADIZ區。

另外，台灣的防空識別區畫的要大很多，
向西包括整個福建省，部分廣東省和江西
省，向南到了廣東外海，向北到了浙江外海。

也就是說，福建的飛機一起飛就進入了台灣
的防空識別區，廣東的飛機廢出大陸沒多遠
就進入了台灣防空識別區。

對於日本來說，日本的防空識別區也是畫的
特別特別大，日本的東海防空識別區畫到
了距離大陸一百多公里的地方，對韓國對
俄國對台灣也一樣，畫的特別特別大。你不
定期派飛機進入這個區域，等於承認這個區域
歸日本了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.54.195 (中國)
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※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:18:10
噓 LI40        : 護航中國行徑還要搬美國出來？
美軍定期入侵他國領海領空，自詡為自由航行
，我說的是事實吧？我拿過來是做個對比而已。

→ LI40        : 明知我方ADIZ還要持續派機進入硬拗就算了 是當別人
→ LI40        : 沒在注意你中國軍機還有從其他方位進場是不是？
美軍也定期進入台灣防空識別區呢？而且不會
提前通報，美軍在他的自由航行里明確寫到，
不會提前通報的。

※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:23:39
推 joyca       : 在ptt混這麼久，應該也算半個鄉民了吧，發揮一下鄉
→ joyca       : 民精神不要打官腔，問一下新疆現況到底多慘啊？系
→ joyca       : 統性強姦是單區個案還是很多集中營都有在發生阿？是
→ joyca       : 高層的指示還是單一人士的行為阿
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:25:14
噓 LI40        : 美國講的是無害通過 這在南海就是如此 美國對其也無
→ LI40        : 領土野心 你中國軍機軍艦是無害在哪？
你翻一翻美國的政策文件，美國從來都是
說自由航行，從沒說過無害通行。我印象
中美國是不承認無害通行的。

而且美國對他國領海也是如此認為的。
推 joyca       : 反正你講什麼都嘛是被噓爆，大家也不會理你信你，
→ joyca       : 不如跟大家閒聊不是更有意義？當然一切都是工作也
→ joyca       : 不能為難你，但偷聊一下應該不會被抓包吧？
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:26:54
→ LI40        : 我方西南方ADIZ就是必須的範圍 你中國軍機花式方向
→ LI40        : 進場還能講的理直氣壯稱我方ADIZ畫太大
畫到江西上空不是太大？畫到廣東沿海也是
合適？
→ joyca       : 然後說真的，賺這種錢真的是會生兒子沒屁眼，有能力
→ joyca       : 的話找份正常工作比較好
→ LI40        : 不要拿美國護航跳針 你中國的意圖大家都知道
同樣的事，美國可以做的更嚴重，英國法國
可以做，日本可以做，中國就不能做？解放軍
有進入台灣12海里嗎？美軍可是定期進入他國
的12海里以內的。

國際法賦予的權利，其他國家都有，只有中國
沒有？

※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:28:07
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:29:52
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:31:35
→ mmmimi11tw  : 中國遵守海洋法公約
→ mmmimi11tw  : 那請問南海仲裁的時候引用海洋法公約中國是在不接受
→ mmmimi11tw  : 什麼?
海洋法公約在制定時是承認他制定前的
現狀的，很多國家的海域劃分都是在海洋
法公約制定前，並不符合公約。

中國加入海洋法公約時，專門在公約中
額外簽了一個附加聲明，表明南海的主權
立場是在海洋法公約前形成的，不受海洋法
公約約束。

另外，加入海洋法公約時，中國簽了一個
聲明，表示不加入海洋仲裁的條款，不接受
仲裁條款管轄。

同樣的道理，美國認為他沒加入國際刑事法院
的條約，不承認國際刑事法院對美軍戰爭罪的
管轄權，這是一樣的。你沒簽的條約，當然就
管不到你了。
噓 LI40        : http://i.imgur.com/WH2YnAK.jpg
→ LI40        : 離我國這種距離才折返也敢嘴我國ADIZ太大啊？還整天
→ LI40        : 搬美國護航 有夠沒擔當 嘴他國的時候又是另一個邏輯
→ mmmimi11tw  : 而且美國什麼時候定期進去中國領海領空了?
→ mmmimi11tw  : 原來在不屬於任何國家主權的國際水域上私自建立島嶼
→ mmmimi11tw  : 就叫入侵領海領空哦?
西沙的自然島嶼的12海里內是領海領空
嗎？
事實上美軍也一樣定期進入太平島12海里。
→ joyca       : 幹嘛跟龍吟認真+生氣，反正也沒人認真在看他說什麼
→ joyca       : 不是嗎，幹嘛跟他爭論
→ mmmimi11tw  : *原來經過不屬於任何國家主權的國際水域上私自建立
→ mmmimi11tw  : 的島嶼
→ LI40        : http://i.imgur.com/tosW9To.jpg
→ LI40        : 還有看過由正南方進我國ADIZ的 酸我國ADIZ太大還花
→ LI40        : 式方位進場 是在自打臉？
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:36:37
→ mmmimi11tw  : 你中國可以有航行權然後美國一來就是入侵他國?
→ mmmimi11tw  : 別鬧了吧
中國從來沒說南海不讓其他國家航行

也沒說不讓他國進入中國防空識別區
飛行，所以不用入侵這個詞。

但美軍進入西沙群島12海里時才會用入侵
這個詞的。

反倒是台灣，解放軍軍機進入防空識別區
就用入侵來形容，並且直接驅逐。

另外，中國政府在正式文件和場合，
在各類報道上，從來不用永暑島等詞來
形容人工島礁，到現在還是以永暑礁來
命名，從沒有說這是島。
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:38:16
→ LI40        : 龍贏真的只會搬美國出來護航
也可以搬日本來護航，或者搬英國法國，
只不過用美國最容易理解。

比如俄國每年會對西歐其他國家進行幾次
飛行，抵近一百多公里飛行，每次都會被
歐洲美國媒體大肆報道。

但實際北約一直以更頻繁的頻率更近的
距離對俄國進行抵近偵查。

我用美國舉例是最容易理解的，因為美國
是世界上違反國際法最頻繁的國家。

比如美國每天講中國違反WTO規定，但
到WTO網站上搜履約的記錄文件，搜仲裁
結果，會發現美國是貿易上違約最多的國家
也是仲裁輸掉後繼續拒絕執行的國家，是
各大國里對WTO條款履約最差的。
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:40:54
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:42:26
噓 patrickleeee: 中共沒資格說別人
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:44:57
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 12:48:37
噓 LI40        : 反觀中國 自己幹的事情還要一直拉他國進來護航 還不
→ LI40        : 管合不合理
→ immmy       : 台灣空軍飛上去維護的是空域，不是ADIZ
→ immmy       : 核心概念就是排除解放軍進入此區域的特權
公海區域，大家都可以進
→ mmmimi11tw  : 不可否認雖然美國常常也是違反來為反去，但中國來講
→ mmmimi11tw  : 就是沒什麼公信力就是了，
→ mmmimi11tw  : 就好比一個早洩的在笑一個陽痿的
→ immmy       : 這不跟你講遵循那個國際法 就是霸道 不服就是要打
→ immmy       : 不然台灣空軍可以飛到金門上空轉兩圈對廈門照相
解放軍從來沒有禁止台灣軍機飛金門，
台灣也一直有定期的軍機飛金門，
你怎麼知道國軍就沒有對廈門照相呢？
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:02:04
噓 phabit      : 船跟飛機的反應時間差那麼多 根本不能相提並論好嗎
→ immmy       : 中國控制南海島嶼也是同樣概念 跟那個國際法無關
中國控制南海是承襲中華民國主權聲索。
這些島礁，諸如永興島，太平島，永暑礁
等等，都是中華民國政府命名的。


很多網友特別有意思。

中共簽約放棄了一些中華民國從沒有實控過的
區域，網友就抨擊中共割讓領土喪權辱國，
抨擊中共不敢去收回中華民國聲索領土。

中共繼續控制那些中華民國原本實控的土地，
或者控制了原本中華民國有聲索但沒有實控的
土地，就抨擊中共鴨霸，欺負縮小，肆意擴張
等等。
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:03:05
→ immmy       : 不服的那方就是抵近或是驅離
→ immmy       : 飛過去解放軍不打下來嗎？不要耍嘴皮
C130一直定期或不定期飛金門，沒有被
打下來。
你覺得國軍會傻到不在上面部署偵照設備
嗎？
推 tFDA        : joyca罵人沒屁眼會不會太扯。
→ tFDA        : 這個版早就是無腦美軍版了
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:11:49
推 joyca       : 不是罵沒屁眼歐，是說幹缺德事生兒子沒屁眼
我又不給中共工作，發帖純粹是興趣，我
上PTT也不是翻墻。
→ immmy       : 不強調偵察機或戰機就跟我耍嘴皮扯運輸機
→ mmmimi11tw  : tFDA要不要講了阿，誰是1450
→ mmmimi11tw  : 那篇文在等你回趕快回，不要講沒幾句就跑掉很麻煩阿
→ immmy       : 服役在金門搭過幾次C-130 小兵是沒資格拿相機出來
→ mmmimi11tw  : 講
→ immmy       : 不要忘了你自己這篇主題是ADIZ跟主權
→ mmmimi11tw  : 講這裡無腦美軍板怎麼不見你這種人多發幾篇有公信力
→ mmmimi11tw  : 的解放軍文來聞香一下?
→ mmmimi11tw  : 怕被噓?
→ mmmimi11tw  : 我大龍吟都不怕了
→ kuma660224  : 講無腦美軍版是想群嘲嗎
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:17:44
推 tFDA        : 誰是五毛？
噓 saw6904     : 美國定期侵入中國領海、領空？這是入侵吧！你們沒
→ saw6904     : 能力把入侵的敵機打下來嗎？
→ immmy       : 主權概念台灣跟中國一樣都是自己掌嘴的鬼話一堆
→ immmy       : ROC的官方立場目前跟PRC是類似的
→ LI40        : 酸本版立場的幾乎同一套論述XD
→ patrickleeee: 誰答腔誰就五毛阿
→ LI40        : 還有拿C130飛金門去類比還真的意義不明 龍贏要不要
→ LI40        : 先看看中國飛過來的是什麼機種？
1，兩岸恢復往來後，國台辦或其他機構有
聲明過不准台灣戰機或偵察機進金門嘛？

沒有。

2，C-130是單純的運輸機嘛？

不是，C-130上可以部署偵照或電偵器械。

3，解放軍在台灣西南海域飛的最多的機種
是什麼？

運八
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:33:25
→ immmy       : 每天飛過中國上空的外國民航機都裝了偵察設備？
冷戰時美國對蘇聯這麼做過。
現在的美軍機密任務要幾十年後才能解密
，你怎麼知道沒有呢？

另外，不要把話題扯到民航機上，國軍的
C-130是民航機嗎？

C-130可以部署偵照和電偵設備，反正我不
相信國軍沒有藉機部署此類設備進行偵查，國軍不傻，生死存亡問題不可能不部署
的。
→ mmmimi11tw  : 笑死 說不出誰是1450倒是懂得回擊五毛呢
→ immmy       : 今天是換人用帳號嗎？怎麼功力學識差這麼多
→ mmmimi11tw  : 五毛後來的意思早就變成不管有沒有收錢，只要用在形
→ mmmimi11tw  : 容所有讚美 支持 擁護中國政府和中國共產黨的意思了
→ mmmimi11tw  : ，連這都不知道提五毛想反擊是來搞笑的吧?
→ LI40        : 你一個C130可以扯這麼多有的沒的 不愧是龍贏
不是我提的，是別人先暗示國軍軍機不
進金門的。
→ mmmimi11tw  : 所以要講了沒啦 板主在等你
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:42:33
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:44:20
→ LI40        : 問你中國來那些軍機 去扯來最多的是運8 然後就狂扯
→ LI40        : 我方C130如何如何
→ immmy       : 的確可以這麼懷疑，但各民航機正常來講絕不肯答應幹
→ immmy       : 這種被視為間諜的行為，輕責被拒絕入境公司面臨鉅額
→ immmy       : 虧損，重則在空中被直接擊落。所以不要在亂瞎猜了，
→ immmy       : 不然台灣怎麼肯讓中國航班飛到花蓮佳山基地上空。
正常情況下確實航空公司都不會這麼做的。
不過冷戰時期的CIA是正常機構嗎？收購
某國家一家小航空公司暗地里做偵查這種
事也不是大事。

收購一家賣加密設備的民營公司，暗地里
向各國提供有後門的加密設備，也有過。

那時候的CIA什麼事都敢做。
→ kuma660224  : 中國有個名詞叫自干五 是沒有錢或積分的
→ AntiqueTea  : ADIZ可以說是各國航空識別區的默契，大家互相尊重也
→ AntiqueTea  : 可以不接受，但礁自已人工填土上去再自稱是個島順便
→ AntiqueTea  : 抝主權再嘴別人入侵領空及海域，這完全是二碼子事！
→ AntiqueTea  : 龍大大在那混為一談！
除了個別網友們"永暑島""美濟島"的叫，
大陸這邊媒體報道和政府公文一直是
叫永暑礁，美濟礁，從來沒有說過這是
島。

所以哪來的自稱島的事？

我比較關注解放軍的動向，軍隊的各類
公開資料上也一直是礁，不是島。
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 13:57:23
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 14:01:18
→ LI40        : CIA都登場了 接下來湯姆克魯斯也要來嗎？
→ AntiqueTea  : 可能現在中共不就是利用
→ AntiqueTea  : 《聯合國海洋法公約》第121條：島嶼制度
→ AntiqueTea  : 1.島嶼是四面環水並在高潮時高於水面的自然形成的訢
→ AntiqueTea  : 地區域。2.除第3款另有規定外，島嶼的領海、毗連區`
→ AntiqueTea  : 專屬經濟區和大陸架應按照本公約適用於其他陸地領土
→ AntiqueTea  : 的規定加以確定。3.不能維持人類居住或其本身的經餡
→ AntiqueTea  : 生活的岩礁，不應有專屬經濟區或大陸架。中共把幾苜
→ AntiqueTea  : 礁劃分行政區，尤其永暑礁移居民上去，那不是就是圳
→ AntiqueTea  : 島的事實嗎？如果單純是礁能住人？
→ AntiqueTea  : 更正：是中共現在
噓 AntiqueTea  : 文字上不改，實際動作把礁變島，怪人入侵領空！
中國一直指責的是美國入侵西沙群島領海領空。
西沙群島的永興島等等島嶼都是天然島嶼，
都是能長期住人自持的大島嶼，
推 J10B        : 臺灣版友的水平真是差得夠可以的  像樓上這位連西沙
→ J10B        : 南沙估計都分不清    中國說美國入侵 很多時候是美
→ J10B        : 國的軍艦跑到西沙的12海里內  西沙可是有很多你這里
→ J10B        : 說的自然島
→ J10B        : 龍吟的水平明顯高於本版絕大多數人   貼的東西也基
→ J10B        : 本準確
→ J10B        : 結尾tw的id連美國經常進西沙領海都不知道 還在這里
→ J10B        : 經常裝逼  哎
推 m1234       : 其實吵ADIZ快沒什麼用了，等到太空軍成熟，飛到領土
→ m1234       : 上空101公里的高度，長時間砲口向下，也沒法律管的
→ m1234       : 了
噓 markelf     : 自己國家的黨燒了巷口老王的骨灰說是你媽的都得感激
→ markelf     : 涕零，然後翻牆出來指責別國網路論壇限制你的言論自
→ markelf     : 由
→ JOHN117     : 美國又沒簽海洋法公約，而且領海也不一定要採12海浬
→ JOHN117     : 定義
噓 cwjchris    : 美機進入領空你就打下來啊笑你不敢
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/06/2021 15:13:19
→ LI40        : 中國整天裝逼還要卸責 可憐那
→ hsinhanchu  : 大外宣又上工了
噓 maigoggle   : 這幾年誰最喜歡派飛機騷擾東亞各國的?中國
推 peterlee97  : 美國有進誰的“領空”嗎？ 說來聽聽
→ kuma660224  : 渚碧礁美濟礁在未大玩沙填高前
→ kuma660224  : 屬於暗礁(低潮高地) 應無領海權
噓 kenbbc12321 : 可以呦
→ kuma660224  : 軍艦其實也有權在他國領海“無害通過”
→ kuma660224  : 所以美軍經過太平島12海里理論是可行
→ kuma660224  : 且領海是否12海里 各國認定也不同
→ kuma660224  : 其實不是主權國自己說了算
→ kuma660224  : 雙方若簽署海洋公約就彼此認同12海里
→ kuma660224  : 但戰略水道常為方便大家為3海里
→ kuma660224  : 不然很多水道不到24公里 很麻煩
→ kuma660224  : 海里
→ kuma660224  : 2016美軍進西沙是宣稱無害通過
→ hsinhanchu  : 填完還是低潮高地，海上地物的法律地位不會因為填海
→ hsinhanchu  : 造陸改變
→ kuma660224  : 抗議個屁  越南直接說尊重無害通過權
→ kuma660224  : 台灣對太平島無害通過也同樣尊重
→ kuma660224  : 會爭議的主要是那些玩沙的暗礁
→ kuma660224  : 沒有領海  就沒有無害通過 是自由航行
→ kuma660224  : 離你填沙人工島1公里也仍是公海
→ kuma660224  : 公海你高興橫著走也可以.
→ mmmimi11tw  : "龍吟的水平明顯高於本版絕大多數人   貼的東西也基
→ mmmimi11tw  : 本準確"
→ mmmimi11tw  : 那很明顯你就是沒有水準才會回那種屁文
→ moeliliacg  : 五毛宣稱自家網軍很有水準 倒是不意外啦
→ moeliliacg  : 龍吟的水準先不說 對於因為造謠上過新聞被認證的
→ moeliliacg  : 網軍 說貼的東西基本準確 就是在搞笑了
→ mmmimi11tw  : 只會講什麼西沙群島笑死人，跟越南的主權爭議處理完
→ mmmimi11tw  : 了沒? 直接偷換概念欸，什麼時候整個西沙都是你們的
→ mmmimi11tw  : 阿
噓 suntex01    : 好笑耶...一天到晚闖別人ADIZ的有資格說別人闖領空?
→ mmmimi11tw  : 聯合國海洋公約劃定低潮高地沒有12海里領海範圍只有
→ mmmimi11tw  : 500米安全區，而且不需要事先協商或是許可
→ mmmimi11tw  : 上面主文不是說才承認公約嗎，然後現在遇到西沙又開
→ mmmimi11tw  : 始不承認公約了?
→ mmmimi11tw  : 這就是你所謂的水準 一點都不意外
噓 line6sorrow : 不要拿海域跟空域相提並論好嗎
→ line6sorrow : 九大航權了解一下？
→ mmmimi11tw  : 還真的以為那些礁都可以延伸12海里欸 可憐
→ AntiqueTea  : 某亅是看不懂別人反應的點在那嗎？人説你在扯西，再
→ AntiqueTea  : 順著看一次！
→ mmmimi11tw  : 不過那殲10B是真心不意外阿，
→ mmmimi11tw  : 你先回答西沙群島有多少島多少礁吧
→ mmmimi11tw  : 你連那島長怎樣都不知道了還在那邊護航
→ fantasyhorse: 唉 外宣講的反著看就對了
噓 inua        : 台灣網友水準差無法教化，那你還來這邊攪和不就更
→ inua        : 呆，反正你說的也沒人信
→ mmmimi11tw  : 而且還不是只有低潮高地哦，人工建立的設施也一樣，
→ mmmimi11tw  : 從人工島嶼 設施或結構的外緣各點量起，安全地帶不
→ mmmimi11tw  : 應超過這些人工島嶼 設施或結構周圍五百公尺的距離
→ mmmimi11tw  : 同一條法還寫人工島嶼 設施和結構不具有島嶼地位
→ mmmimi11tw  : 它們沒有自己的領海，其存在也不影響領海 專屬經濟
→ mmmimi11tw  : 區或大陸架界限的劃定
我統一回復一下

1，西沙群島有島有礁，但美軍通過的那
幾個實際上是島，不是低潮高地，也不是
礁石。

2，中國也支持領海的無害通行權。但中
國認為民用船才享有不事先通報的通行
權，軍艦具有武備，本身就不是無害的，
需要提前通報才可以無害通過，而且通行
過程中不能進行測量發射演習操練等活動

我查了一下台灣也是這麼定義的。
但美國的定義是完全不同的，美國的定義
就是自由航行。所以美國不提前通報通過
太平島是台灣支持的嗎？

3，至於防空識別區，公海上空飛行器就是
可以正常飛行的，軍用飛行器也一樣。所以
美軍才長期對大陸進行貼著領海的抵近
偵查。

4，那解放軍在距離台灣兩三百公里的海域
進行飛行訓練，台灣認為這是台灣的空域，
要求離開，這是正常的嗎？當然不正常了。
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 03/06/2021 18:24:58
噓 LI40        : http://i.imgur.com/tosW9To.jpg
→ LI40        : 好個飛行訓練
→ huckerbying : 無線電好像說的是"接近"我空域喔
→ huckerbying : 如果講真的是空域的話，再不理會就真的七天後回家了
→ huckerbying : 而且兩三百公里看似很遠，但是對航空器而言是幾分鐘
→ mmmimi11tw  : 所以你們中國在西沙群島某些上面蓋的東西  跑道之類
→ mmmimi11tw  : 的算不算人工設施?
→ huckerbying : 就到達的短距離，會飛過去攔截我覺得是正常的事情
→ mmmimi11tw  : 我可不記得永興島原來長這個樣子欸
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/UUp3e5e.jpg
→ mmmimi11tw  : 還是你要說這是大自然形成的東西
如果在島嶼上建跑道建建築就不算天然島嶼，
就算人工島嶼了，那麼夏威夷，關島，金門馬祖
還是天然島嶼嗎？還有領海嗎？
→ huckerbying : 而且好笑的是P-8A抵近偵查時，RWR跟PRC海軍警告廣播
→ huckerbying : 都在狂響，你覺得ADIZ只是普通的可自由航行的區域嗎
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 03/06/2021 18:58:25
推 gametv      : 一看第一行就知道大外宣又在上工了
→ mmmimi11tw  : 所以說從人工島嶼 設施或結構的外緣各點量起，不應
→ mmmimi11tw  : 超過這些人工島
→ mmmimi11tw  : 島嶼 設施或結構周圍五百公尺的距離阿
→ mmmimi11tw  : 你是有什麼問題
→ mmmimi11tw  : 夏威夷誰的? 關島誰的? 金門媽祖誰的?
→ mmmimi11tw  : 你家西沙群島誰的? 中國的還是越南的?
→ mmmimi11tw  : 所以關島夏威夷有像永興這樣填海造陸?
你还是沒回答我的問題，天然島嶼造陸
後就不是天然島嶼了嗎？就沒有島的屬性
了？就沒有領海了？

美軍一樣也有不少海外軍事基地是天然
島嶼造陸建設的。

另外，美軍的"自由通行"，按台灣法律看
算無害通行嗎？
→ fantasyhorse: 當人家都是智障阿，什沒叫建設XD...
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 03/06/2021 19:16:47
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 03/06/2021 19:17:25
→ LI40        : 我看不懂拿金門馬祖關島夏威夷出來要幹嘛 是要跟永
→ LI40        : 興島比面積大幾倍嗎？
我也不知道啊，為什麼講半天島嶼礁石
低潮高地的定義，最後也講不出來永興島
不是島。

我說的就很明白，台灣支持領海無害通行，
越南也支持，中國大陸也支持。但這里
的無害通行跟美國的"自由航行"可不是
一回事。

如果美軍自由航行經過太平島，符合中華
民國法律的無害通行嗎？當然不符合了。

※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 03/06/2021 19:27:28
噓 tofukingkion: 放屁還遵守國際規則勒，島礁軍事化？？？
→ LI40        : 那這就好問題了 請問這座永興“島”最原始面積是多
→ LI40        : 少啊？
噓 dog990999   : 越造越大領海不就擴大了 搞笑？
噓 arlenyao    : 簡單比喻，就是警察攜槍跟黑道攜槍經過你家門口的差
→ arlenyao    : 別
→ huckerbying : 你確定不符合我們中華民國的無害通行嗎？
→ huckerbying : 搞不好沒講出來的協議可以允許美軍這樣搞耶
噓 andrew1357  : 美國是盟友，美國也不會天天要武統別人，中國小粉
→ andrew1357  : 紅省省吧
→ huckerbying : 另外，在天上執勤的空中單位跟地面的偵蒐單位可以發
→ huckerbying : 現有迫近的軍艦並詢問對方來意跟向上通報，再判斷是
→ huckerbying : 否要攔截
→ huckerbying : 自由行是美國的事，但是放不放行是我們的權利，這
→ huckerbying : 兩點都跟PRC或PLAN都沒關係
→ huckerbying : 所以也不用擅自幫我們去判斷合不合法
噓 opengaydoor : 說個笑話：中國遵守國際規則
→ mmmimi11tw  : 我是不知道中國有什麼臉說那個島是天然島嶼啦，不過
→ mmmimi11tw  : 那條法最後一條細則是寫說人工島嶼、設施和結構不具
→ mmmimi11tw  : 有島嶼地位
→ mmmimi11tw  : 它們沒有自己的領海，其存在也不影響領海、專屬經濟
→ mmmimi11tw  : 區或大陸架界限的劃定
→ mmmimi11tw  : 所以這個時候又不遵守公約了是吧
→ mmmimi11tw  : 你要把永興歸類在天然島嶼可以阿很簡單
→ mmmimi11tw  : 上面的東西拆一拆就是天然的了
→ mmmimi11tw  : 美軍無害通過太平島的事情上面幾位已經講過了，你怎
→ mmmimi11tw  : 麼知道不符合台灣的無害通過？
噓 jeff23031   : 美國人會維護美國自身利益，中國人也會維護自身利
→ jeff23031   : 益，反觀部份台灣人拼命維護中國大陸的利益
噓 cwjchris    : 美軍機要降落都可以了又不是匪機wwww
→ etpig007    : 最大的差異是,日美不會想對台動武,中國會
噓 F04E        : 喔
→ kuma660224  : 美國在一趟任務是混雜無害通過與FON
→ kuma660224  : 對於島是無害通過 對於暗礁是FON
→ kuma660224  : 看經過什麼而定
→ kuma660224  : 但如果領海無害通過權被主權國限制
→ kuma660224  : 那通過領海也變成FON
→ kuma660224  : 無害通過時不能做任何偵測操演
→ kuma660224  : 但也無須事先申請允准.
→ kuma660224  : 台灣並不會去抗議美軍的無害通過
→ kuma660224  : 頂多是爭議該不該事先申請許可
→ kuma660224  : 但實務是不會要求美軍必先申請
→ kuma660224  : 所以等於默許贊同美軍是依法無害通過
→ kuma660224  : 去抗議美軍通過是反而讓美軍變成FON
→ kuma660224  : 中國就是每次都要抗議 就FON了
→ kuma660224  : 那就像台灣的騎樓是私有產權
→ kuma660224  : 但規定路人都有騎樓通行權力
→ kuma660224  : 無須住戶允許，但只能通行不能佔用
→ kuma660224  : 你住戶若設關卡禁走或要求申請才能走
→ kuma660224  : 警察就來FON了
→ kuma660224  : 你不限制路過權，就人人是無害通過
→ kuma660224  : 人家路過你家騎樓  你可以監控
→ kuma660224  : 要求儘速通過離開 不可有敵意行為
→ kuma660224  : 但不能圍起來罵別人不可經過
推 blakwoods   : 防空識別區 跟 領空 是不同的
推 godog       : longyin挺強的阿~被圍攻~還可以心平氣和回~
噓 tin123210   : 人家上班而已
→ kuma660224  : 人家職業的.
→ kuma660224  : 不能亂來被封號
噓 opengaydoor : 這只是工作而已 本來就應該心平氣和
→ LI40        : 無視其他人的問題時也挺心平氣和的
→ LI40        : 不過印中衝突可以連發兩篇強調中國贏了印度很惡劣
→ LI40        : 看來也很心平氣和
→ fantasyhorse: 打字算績效？當然心平氣合..
→ moeliliacg  : 如果版友跟他討論也能拿錢的話 當然也會心平氣和
→ moeliliacg  : 人家他是收錢辦事的 我們可不一樣
我可不是這樣的人。

噓 ja23072008  : 龍吟水準高於本版多數人XD
→ LaiTW       : #1V-ZDKyc 心平氣和的造謠
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/07/2021 22:27:13
→ ROMEL       : 不是那樣的人......那麼是怎樣的人呢？
→ suitup      : 被國家認證不是這樣的人XD
→ RURILIN     : 要指控誰拿五毛一樣拿出證據,不然就少扣點帽子.
→ RURILIN     : tFDA無視板主要求你提出1450證據,又要群嘲,那別怪我
推 RURILIN     : 判斷這帳號就是來發政治文的.
→ RURILIN     : 龍吟也別辯,拿人工填水泥的礁石當成領土,那中共先承
→ RURILIN     : 認日本對沖之鳥礁的200浬經濟水域再說,不要雙標.
版主仔細看看我的發言，我從來沒說人工
填島的礁石是島嶼，我一直認為他們在
法律意義上是礁石。

只是有的人認為天然島嶼上進行建設後
就不能算天然島嶼了，這一點我不認同，
太平島永興島填島建機場後依然是島嶼，
中建島等等沒有填島只是建了建築的，也
算島嶼。

另外我從頭到尾一直認為公海是有自由
航行權的，不管是飛機還是軍艦都應該有。
如果美國有航行權，那麼中國也應該有，
從國際法上看，也都是有的。

至於軍艦在領海上的通行權，各國是有
分歧的。

這算我對本貼中我的觀點做個最後總結吧
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/08/2021 09:16:20
※ 編輯: longyin (183.199.54.195 中國), 03/08/2021 09:21:15
→ huckerbying : 但是你用填海的方式擴增範圍應該不算自然領土吧，
→ huckerbying : 那這樣向外延伸的海域應該不適用於國際法吧？
→ LI40        : 所以龍贏要不要講一下永興島“最原始”的面積是多少
→ LI40        : 啊？
噓 miketk      : 中共就對他有利的拿來說, 其他就歷史文件,.阿幹
噓 F04E        : 雅利安人辯證法
推 kevin23916  : 反串還有覺青跟他認真，呵呵