→ fantasyhorse: 至少沒硬著頭繼續幹 04/17 14:42
→ kuma660224 : 有外購魚叉了 就不用搞這個到處躲的 04/17 14:45
→ kuma660224 : 海軍編制總數也不太能增加 04/17 14:51
推 awhat : 提案有算KPI吧，海軍是不是抱著假裝認真要推，過幾 04/17 15:00
→ awhat : 年再放棄，至少對上面有交待的心態在提案的阿... 04/17 15:00
推 crossmyheart: 各軍種要預算猛提案 沒假戲真做算好事一件 04/17 15:33
→ peterlee97 : 之前在那邊推好棒好讚的 不知道跑哪裡去了 04/17 15:41
推 rommel1 : 我還是覺得方向是對的 噸位加大即可 04/17 15:50
推 hungpeisheng: 噸位加大$$$$$$$$$翻倍 04/17 15:54
→ hungpeisheng: 不如砍半數量造馬克六那種巡邏艇換M8，必要時還能背 04/17 15:55
→ hungpeisheng: 雄二 04/17 15:55
推 hungpeisheng: MK.6噸位大概80噸，平常用來巡邏必要時背雄二用起 04/17 16:05
→ hungpeisheng: 來更有彈性 04/17 16:05
→ hungpeisheng: M8那種跟遊艇差不多的船對現在巡邏也沒太大用處了.. 04/17 16:06
→ hungpeisheng: ..MK6 沒放飛彈還能進東沙之類的島嶼 04/17 16:06
→ kuma660224 : 新飛彈艇遲早要搞的 但不該卡50噸 04/17 16:17
→ kuma660224 : 單體容易進不了漁港 所以噸位不能大 04/17 16:18
→ kuma660224 : 不然就要搞多體構型小飛彈艇 04/17 16:18
→ hungpeisheng: 樓上那個不就MK6背飛彈? XDDDD 04/17 16:18
→ wowu5 : 之前新快速佈雷艦有新聞提到設計可泊在玉山LPD塢艙 04/17 16:18
→ hungpeisheng: MK6吃水1.2米而已 04/17 16:18
→ kuma660224 : 其實龍德那個+洛馬技術，就很有潛力 04/17 16:19
→ hungpeisheng: 背飛彈應該1.8米左右吧 04/17 16:19
→ kuma660224 : 美國這技術甚至能有人無人兩用 04/17 16:19
→ kuma660224 : 飛彈打完就變成誘餌佯攻船 04/17 16:20
→ kuma660224 : 再出擊時也沒人知道你有沒有補給彈藥 04/17 16:20
推 hungpeisheng: 我是覺得微突艇直接砍半25艘就好，然後好好造MK6這 04/17 16:21
→ hungpeisheng: 種，MK6應該貴微突艇不少 04/17 16:21
→ kuma660224 : 台灣是相關超前部署科研儲備不足 04/17 16:21
→ kuma660224 : 短時間想生出來 就半調子方案 04/17 16:21
→ wowu5 : 我看可以考慮做差不多大少的武裝巡邏艇 04/17 16:21
→ hungpeisheng: 但是使用彈性比微突艇大很多... 04/17 16:21
→ kuma660224 : 若招標請美商直接協助中科院龍德 04/17 16:22
→ kuma660224 : 較有搞頭 這不是概念不行 是實作不行 04/17 16:22
→ wowu5 : 讓玉山艦內帶幾艘到東沙南沙支援 04/17 16:23
→ hungpeisheng: 現在東沙太平放M8根本沒啥用... 04/17 16:23
→ hungpeisheng: 各放三台～五台MK6在那整個武力大升級，敏感度也不 04/17 16:24
→ hungpeisheng: 會提高太多 04/17 16:24
推 kuma660224 : 南沙東沙應該是擺什麼艇都沒用 04/17 16:25
→ hungpeisheng: 而且MK6那種好像可以拖上岸，也不用怕鋁合金船身漏 04/17 16:25
→ hungpeisheng: 水 04/17 16:25
→ kuma660224 : 只要停泊港口，來不及出港就被肛掉 04/17 16:26
→ kuma660224 : 那種地方需要的是能長期留在海上的 04/17 16:26
→ kuma660224 : 起碼沱江以上的匿蹤艦 04/17 16:27
→ kuma660224 : 就對方即使奇襲肛掉你碼頭與停泊船艇 04/17 16:27
推 hungpeisheng: 沱江那種駐地在那太高大上了吧？而且一定被關切 04/17 16:28
→ kuma660224 : 你還有1-2躲在外海飄忽不定的 04/17 16:28
→ kuma660224 : 能立刻火力報復那出手的對手島嶼 04/17 16:28
→ hungpeisheng: MK6也可以背飛彈啊XDDD 04/17 16:28
→ kuma660224 : 那邊島嶼很近 有擺火炮奇襲就無敵 04/17 16:29
推 hungpeisheng: 話說國軍有相關M8快艇的更新建案嗎？ 04/17 16:30
→ kuma660224 : 要擺海上持續匿蹤移動的才能躲第一擊 04/17 16:30
推 saccharomyce: 海巡艦艇每艘都塞飛彈還比較實際 04/17 16:33
→ kuma660224 : 海巡飛彈化確實一部分取代這案子 04/17 16:35
→ hungpeisheng: 重點是飛彈產能能不能跟上造艦速度 04/17 16:36
→ kuma660224 : 當時海軍提案時 海巡沱江案未確立 04/17 16:36
→ hungpeisheng: 目前好像跟不上...那這樣海巡飛彈化也還是沒彈可以 04/17 16:36
→ hungpeisheng: 背 04/17 16:36
→ kuma660224 : 但沒想到海巡沱江進展很順 持續量產 04/17 16:37
→ kuma660224 : 海巡要求不高 能巡邏扛蛋就好 沒改來改去 04/17 16:38
→ kuma660224 : 海軍自己的正宗沱江反而進度卡卡的 04/17 16:40
→ kuma660224 : 飛彈產能不高 但好解決 多等幾年就好 04/17 16:41
→ kuma660224 : 海巡沱江是內政部幫你養人養船 04/17 16:41
推 hungpeisheng: 金馬現在海軍是放啥船？光六？ 04/17 16:41
→ kuma660224 : 不佔海軍編制 戰時只是動員海軍後備 04/17 16:42
→ kuma660224 : 軍官士官去控制武器通訊發射系統 04/17 16:42
→ asmp : 海巡是海委會下轄機關，不歸內政部管。 04/17 17:00
推 ejsizmmy : 找時間我會整理一份東西分享 04/17 17:58
→ kuma660224 : 可以不要嗎 每次你整理都爭議很大.... 04/17 18:01
→ mmmimi11tw : 我可以預期之後會怎樣了 04/17 18:06
→ kuma660224 : flak之前評論過 微型飛彈艇如果美國做 04/17 18:06
→ kuma660224 : 加個無人甚至AR,概念就沒問題 04/17 18:06
→ kuma660224 : DARPA編錢 產官學界黑科技砸下去 04/17 18:07
→ kuma660224 : 台灣是事先儲備不夠 臨時想擠東西 04/17 18:08
→ kuma660224 : 就算對的方向概念，也很難完美實現 04/17 18:08
→ kuma660224 : 這畢竟已編些錢下去，應該弄艘 04/17 18:10
→ kuma660224 : 技術驗證艇也好 就像騰雲機繼續玩 04/17 18:10
→ kuma660224 : 不量產也是增加科技樹的儲備 04/17 18:10
推 barbarian72 : 某樓是不是又想要吵架了=.= 04/17 18:11
推 ejsizmmy : 哈，KUMA你算引戰吧。 04/17 18:29
→ ejsizmmy : 自己也講過錯誤觀念被講得什麼樣，我有叫你不要講 04/17 18:31
→ ejsizmmy : 嗎 04/17 18:31
推 a5mg4n : 這樣港口門口還是缺少安全維護艇吧? 04/17 18:38
→ ejsizmmy : 我有因為你這樣就叫你不說話嗎？ 04/17 18:45
→ ejsizmmy : 算了，回到正題，臺灣本來就不需要微型飛彈挺。原 04/17 18:47
→ ejsizmmy : 因到時候說 04/17 18:47
→ kuma660224 : 我只是善意建議不要開太多副本 04/17 18:57
推 whitefox : 從國防部的文宣來看，一點都沒有突擊的效果啊 04/17 19:00
→ whitefox : 平常集中在某處,戰時才撒出去當敢死隊 04/17 19:02
→ ejsizmmy : 你這裡其實有個很大的點要討論，騰雲原本沒打算掛 04/17 19:03
→ ejsizmmy : 彈，是空軍要求所以改規格重做 04/17 19:03
→ ejsizmmy : 另外，騰雲已經開始量產。 04/17 19:03
推 super1315566: 本來就該喊停.........這建案真的母湯 04/17 19:05
→ kuma660224 : 騰雲仍是研發案 原型機不算量產 04/17 19:06
→ ejsizmmy : 更正一下說法，是「已經確定會量產」才對 04/17 19:07
→ ejsizmmy : 喔，這副本我開的不好意思 04/17 19:07
→ ejsizmmy : 「本來就要量產」的說法可能更確切，問題點就是出 04/17 19:12
→ ejsizmmy : 在掛彈需求 04/17 19:12
→ mmmimi11tw : .____. 04/17 19:21
→ ejsizmmy : 怎，我有說錯嗎...國防部副部長親自說確定會量產誒 04/17 19:24
推 patrickleeee: 你不要整理幻象的就好了 剩下無所謂XDDY 04/17 19:35
推 glad850 : kuma你是吃了誠實豆沙包嗎？XDDD 04/17 19:36
推 ejsizmmy : 關幻象甚麼事，這裡講的是微型飛彈挺跟無人機 04/17 19:37
→ ejsizmmy : 還是你要說幻象可以丟無人機跟導引飛彈艇那我沒差 04/17 19:38
→ ejsizmmy : 。 04/17 19:38
推 patrickleeee: 不是 是講你提到幻象就失心瘋 講其他的沒關係 04/17 19:40
推 kira925 : 幻象(X) 任何法國軍武相關(O) 04/17 19:43
→ ejsizmmy : 你乾脆說任何跟美國軍武有關 04/17 19:47
→ kuma660224 : 軍方是說騰雲最快2024測試後可量產 04/17 19:57
→ kuma660224 : 但實際上大家也知道 拿到MQ9B後 04/17 19:57
→ kuma660224 : 那就是個緩兵之計 請你繼續研發練功 04/17 19:58
→ kuma660224 : 2024再擠點研發費 請你再精進之類 04/17 19:58
→ kuma660224 : 又可再延後N年 04/17 19:59
→ kuma660224 : 只要成熟度不如MQ9B就繼續練功吧 04/17 20:00
→ kuma660224 : 幾年後 軍方頭頭早就換人了 04/17 20:01
→ kuma660224 : 科技樹是要繼續點的 量產嘛 再說 04/17 20:01
→ mmmimi11tw : 沒阿 沒事沒事 04/17 20:26
推 warchiefdodo: 那個原因實在很搞笑 如果講魚叉還有時空背景不同 04/17 20:49
→ warchiefdodo: 他的撤案原因 當初建案難道看不出來? 一個被討論版 04/17 20:50
→ warchiefdodo: 批的一塌糊塗的政策過了幾年才發現有問題.... 04/17 20:51
→ ja23072008 : 任何法國軍武相關（X）任何軍武相關（O） 04/17 21:24
→ ja23072008 : 反過來解讀就是貴為總長，權力極限也就如此，硬推也 04/17 21:27
→ ja23072008 : 推不動。 04/17 21:27
→ ssarc : 有沒有問題很重要嗎？ 你牽扯那麼多利益和派系都是 04/17 22:19
→ ssarc : 要慢慢橋的好不好 04/17 22:19
→ ckbling : 記得梅復興有一篇文有說到美方有人是頗欣賞突擊艇 04/17 23:35
→ ckbling : 的概念。或許是海巡第二海軍化跟拿到CDCM以後這個 04/17 23:35
→ ckbling : 概念就有點重複投資了 04/17 23:35
→ kuma660224 : 前幾年是海巡內傳聞抗拒軍事化 04/18 00:12
→ kuma660224 : 海軍得考慮自幹 現在好像喬過去了 04/18 00:12
→ kuma660224 : 畢竟都是領皇糧的 國安優先 由不得你 04/18 00:13
推 gostt : 噸位 相控陣 垂直發射才是王道 04/18 00:15
→ kuma660224 : 戰時連警察都得為軍事服務 沒得選 04/18 00:15
→ darksnow : 梅復興講個那個人叫作唐安竹，以前在美國國防部服務 04/18 00:26
→ darksnow : 有掛名的美國學者中就他最推崇ODC 04/18 00:27
→ darksnow : 然後從去年中共戰機天天到台海西南邊逛大街後，他也 04/18 00:27
→ darksnow : 改變自己的論述口徑，說國軍需要有對應灰色地帶衝突 04/18 00:28
→ darksnow : 與侵略的全面性戰力，那些老外都碼站著說話不腰疼的 04/18 00:28
推 Brioni : 美軍海陸岸置NSM那種規劃感覺更合算，畢竟台海水域 04/18 01:49
→ Brioni : 狹窄風浪大 04/18 01:49
→ darksnow : 早在一開始神風艇案子開始時我就提過用雷霆2000換裝 04/18 01:52
→ darksnow : 雄風二型飛彈增強陸基對艦火力的密度，搞到最後還不 04/18 01:54
→ darksnow : 是要買8輪載具多載飛彈，還得讓老美賺這筆 04/18 01:54
→ darksnow : 所以當年酸李喜明的格局只有海軍司令，沒有三軍參謀 04/18 01:55
→ darksnow : 總長，連個聯合反擊的思維都作不到 04/18 01:55
→ suitup : 看來有人沒當三軍參謀總長真是國家損失 04/18 02:32
→ kuma660224 : LT2000最大模組箱子4米長而已 04/18 05:24
→ kuma660224 : 車太短，擴展空間有限 只能裝雄一 04/18 05:24
→ corp : 覺得可以少量部屬,十幾艘,主要是增加敵方戰時偵蒐 04/18 07:55
→ corp : 困難度與工作量,每個小漁都要偵查,小船在海面上雷達 04/18 08:02
→ corp : 反射面積小.讓對方的顧慮更多. 04/18 08:06
→ corp : 港 04/18 08:10
推 ayaneru : 不就是光六 04/18 08:58
→ ejsizmmy : 雄二改進後也裝不下嗎？ 04/18 10:12
→ ejsizmmy : 空射型3.8公尺左右 04/18 10:17
→ ejsizmmy : 艦射型4.8公尺 04/18 10:18
推 kira925 : 雄二空射型 一是沒有量產 二是沒有戰機初速下射程 04/18 10:20
→ kira925 : 會大減 這就是為什麼空對空改成面對空要加助推器 04/18 10:20
→ kira925 : 劍二的情況就是空射60km 陸射剩15km 04/18 10:21
推 wappie3524 : 往好處想...至少高層發現問題及時收手 04/18 10:40
→ wappie3524 : 雖然大家都知道問題，過了好幾年上面才發現...囧 04/18 10:41
→ suntex01 : 其實我覺得至少砍半生產,沒什麼不好的.或許實際操作 04/18 10:43
→ suntex01 : 下可以發展新的佔戰術之類的. 04/18 10:43
→ kira925 : 人去政息阿 04/18 10:47
推 kdjf : 內陸反而比漁港更難偵搜，載具又更便宜... 04/18 11:27
推 rommel1 : 陸基魚叉射程只涵蓋一百多公里 04/18 11:35
→ darksnow : 如果還有記憶2007年閱兵展示的雄二陸基發射車 04/18 11:43
→ darksnow : 那這張圖可以告訴你:它的最後1/5彈箱是懸空的 04/18 11:43
→ darksnow : 而雄二彈箱的鎖點是設置在橫向框上，因此前後都會有 04/18 11:44
→ darksnow : 延伸，並非5公尺就要5公尺的框 04/18 11:44
→ darksnow : 當然不會是無改接軌，但改起重機與射控系統和建一艘 04/18 11:45
→ darksnow : 新船相比，成本不是同種級距 04/18 11:45
推 darktasi : 沱江艦是另一種解決方案了吧 04/18 12:24
→ kuma660224 : 你要大改發射車 還要相容舊的 04/18 12:29
→ kuma660224 : 不如乾脆買新機動車給海鋒就好 04/18 12:29
→ kuma660224 : 產能不足就乾脆外購彈藥含車全套 04/18 12:29
→ kuma660224 : 只要美國允售 不用這麼麻煩 04/18 12:29
→ darksnow : 部隊編制和軍種編缺額是連動，你這種說法乾脆說現在 04/18 12:30
→ kuma660224 : 砲兵的火箭載台自己都不夠用了 04/18 12:31
→ kuma660224 : 而且砲兵希望登陸前隱匿不發 04/18 12:31
→ kuma660224 : 如果泊區海域爭奪就暴露 04/18 12:31
→ darksnow : 擴張回50萬大軍男女2年役以抗中保臺，如果放棄了對 04/18 12:31
→ darksnow : 現實條件的理解而把軍備建設當成無副作用的聖杯許願 04/18 12:32
→ kuma660224 : 那後面蠻可能被獵殺 沒機會發射火箭 04/18 12:32
→ darksnow : 那還是趕緊去睡吧，夢裡甚麼都有 04/18 12:32
→ kuma660224 : 一輛改不同用途，不會讓他生命值翻倍 04/18 12:32
→ kuma660224 : 洗洗睡 04/18 12:32
→ darksnow : 而所謂的泊地攻擊，我還是幾年前那句話 04/18 12:32
→ darksnow : 你海上阻絕就被解決的船為什麼會搞到泊地還存在 04/18 12:33
→ kuma660224 : 火箭車希望青春肉體往灘頭衝鋒時 04/18 12:34
→ kuma660224 : 他才突然開火暴露自己臨時位置 04/18 12:34
→ darksnow : 共軍是吃了無敵星不成? 04/18 12:34
→ darksnow : 雷霆2000被審計部直接砲過因為沒有合適彈藥，並不能 04/18 12:34
→ darksnow : 滿足泊地打擊的需求，尤其是現在共軍全面機械化後 04/18 12:34
→ kuma660224 : 而不是火箭還沒射 自己就被追殺了 04/18 12:34
→ darksnow : 打半軟性目標的彈頭對於有裝甲的目標效果是未被實證 04/18 12:35
→ darksnow : 更別說我方是守備單位，在戰場內線還不能機動這個 04/18 12:36
→ darksnow : 不知道是哪邊兵推來的悲催想定 04/18 12:36
→ darksnow : 國軍各種野戰偽裝器材一直買，應該不是浪費錢才是 04/18 12:37
→ Brioni : 可惜RGM-184不是美商產品，不然這個最香 04/18 12:59
→ ejsizmmy : kuma......人家講的是LT2000改得飛彈車，不是LT20 04/18 14:38
→ ejsizmmy : 00火箭車 04/18 14:38
→ ejsizmmy : 還有，你說用車長車說太短觀點已經需要修正就承認 04/18 14:40
→ ejsizmmy : 一下吧，繼續講不會講成對的 04/18 14:40
→ ejsizmmy : 啊攤岸決勝這時機點是跟對海反艦不同時間的，除非 04/18 14:47
→ ejsizmmy : 你要打運兵船 04/18 14:47
→ ja23072008 : LT2000才43輛，跟這次機動魚叉要買的100輛差距很大 04/18 15:13
→ ja23072008 : 。 04/18 15:13
→ ja23072008 : 再來前面酸李總長只能當海軍司令，問題是你把手伸 04/18 15:17
→ ja23072008 : 到陸軍的LT2000身上，擺明是要軍種互鬥，其實更蠢。 04/18 15:17
→ ejsizmmy : 彈藥不夠多買車也沒用吧，而且LT2000的車子商源TG 04/18 15:18
→ ejsizmmy : S 8X8只要你有錢還怕買不到嗎... 04/18 15:18
→ ejsizmmy : 不過拿陸軍的東西給海軍的確會有問題 04/18 15:19
→ ja23072008 : 陸軍對LT2000短程規劃就是打台版ATACMS ，因為固定 04/18 15:26
→ ja23072008 : 目標相對好打，而且目標情資可以由參謀本部賦予。如 04/18 15:26
→ ja23072008 : 果換ASM，整套裝備跟編制都要大改。 04/18 15:26
→ ja23072008 : 有錢不用擔心這句話很諷刺，因為LT2000量產拖延就是 04/18 15:40
→ ja23072008 : 想省錢不用M977的緣故。 04/18 15:40
→ ejsizmmy : Ja大的方向的確對，但是提醒一下MLRS的報價是LT20 04/18 18:06
→ ejsizmmy : 00的三倍 04/18 18:06
→ ejsizmmy : 帳面上同樣預算下用了MLRS有20台要偷笑 04/18 18:09
→ ejsizmmy : 另外LT2000預算是132億，迅捷專案目前的預算是511 04/18 18:12
→ ejsizmmy : .6億 04/18 18:12
推 kira925 : 他寫的是打"台版" 不是買MLRS 04/18 18:40
→ darksnow : 臺版ATACMS，又一個喜歡吃迷幻藥的生物 04/18 18:47
→ darksnow : 據指出那麼會據，買甚麼HIMARS，通通買臺版ATACMS 04/18 18:50
→ darksnow : 就好了啊，講話和現實的邏輯完全搭不上的 04/18 18:50
→ darksnow : 當美國海軍陸戰隊開始打NSM的當下，還抱著軍種互鬥 04/18 18:51
→ darksnow : 的心態在設計戰術攻勢，這些都擺明著自己沒穿軍裝還 04/18 18:51
→ darksnow : 為軍種抹粉，完全在否定現實的用兵趨勢 04/18 18:52
→ darksnow : 更別講嗑著據指出迷幻藥天天在想像超級火箭摧毀共軍 04/18 18:54
→ darksnow : 都不知道國軍的火箭上到底載的是炸藥還是核彈 04/18 18:54
→ darksnow : 30年前陸軍是用無法獲得目標資訊的理由把雄一推給 04/18 18:55
→ darksnow : 海軍，當三軍都有迅安系統的時代還要講參謀本部賦予 04/18 18:56
→ darksnow : 目標情資，真活在1980年代不思進取 04/18 18:56
→ JOHN117 : 看完這串討論後突發奇想： 04/18 20:21
→ JOHN117 : 把騰雲放大，掛載空射雄二 04/18 20:21
推 rommel1 : AT-3.雷鳴機掛空射雄二就很勉強了 04/18 20:32
→ ja23072008 : 麻煩e某不懂別來鬧場，當年差別只有載台，不會因此 04/18 21:09
→ ja23072008 : 差到三倍。 04/18 21:09
→ ja23072008 : 微型飛彈艇最遲在2018年就評估建案 04/18 21:12
→ ja23072008 : 暗雪你沒搞懂意思，總是喜歡自己紥草人。陸軍本身只 04/18 21:14
→ ja23072008 : 有裝ATACMS，沒有裝ASM的想法。 04/18 21:14
→ darksnow : 你自己先扯軍種鬥爭，腦內國防部開了個爽 04/18 21:15
→ ja23072008 : 中科院連增程火箭目前都卡關，但HIMAS也只買ATACMS 04/18 21:15
→ ja23072008 : ，讓中科還有凹的機會。 04/18 21:15
→ darksnow : 還講我紮草人? 然後練上朱牌據氏神功大吹臺版ATACMS 04/18 21:16
→ ja23072008 : 廢話，台灣不是集權國家，也沒有急迫戰爭壓力，軍 04/18 21:16
→ ja23072008 : 種本位怎麼可能靠一個總長就擺平。 04/18 21:16
→ darksnow : 沒公開陳述有無研發、亦無測試進度與成效的武器 04/18 21:17
→ darksnow : 然後說這就是陸軍要的? 我覺得是你自己要的才是 04/18 21:17
→ ja23072008 : 總長主動挑起軍種衝突，搞一個效益有限的LT2000裝AS 04/18 21:18
→ ja23072008 : M，還不如被鄉民笑軍盲。 04/18 21:18
→ darksnow : 參謀總長本來就該具備跨越軍種的思維，不然和戒嚴時 04/18 21:18
→ darksnow : 代那種三軍輪流作莊的玩法，是要證明誰上台國軍都是 04/18 21:19
→ darksnow : 死樣子不改? 政府講的國防改革願景會哭歐 04/18 21:19
→ darksnow : 在108年編神風艇預算之前，海軍在104年就已經通過 04/18 21:20
→ darksnow : 擴編海鋒大隊機動飛彈車部隊的計畫，並從106年開始 04/18 21:21
→ darksnow : 編預算，也由於海鋒已經擴編一次，在國軍編制員額 04/18 21:21
→ ja23072008 : 因為LT2000沒有合格的遠攻能力，才會跟美國買HIMAS 04/18 21:21
→ ja23072008 : 跟ATACMS。陸軍沒那個雄心壯志要去打機動船艦。 04/18 21:21
→ darksnow : 不調整的情況，要再增編陸基反艦飛彈部隊難度非常大 04/18 21:22
→ darksnow : 講甚麼軍種本位，光是沒員額就直接死在那裏 04/18 21:23
→ ja23072008 : 三軍都有迅安，但落實層級差別很大。機動海鋒要做 04/18 21:23
→ ja23072008 : 到連級，你要不要看陸軍營級單位能不能做到? 04/18 21:23
→ darksnow : 但ODC要繼續下去的話，不從各種軍種去找可用的發射 04/18 21:23
→ darksnow : 載臺根本是怠忽職守 04/18 21:24
→ darksnow : 機動海鋒誰和你講連級營級的，哪來的死老陸 04/18 21:24
→ darksnow : 中隊指揮車直接裝大成和迅安系統就往上通戰情網 04/18 21:25
→ darksnow : 用陸軍的概念就是FDC有裝，下面自己進入預設陣地 04/18 21:26
→ ja23072008 : 跨軍種思維講講很容易，實際上都要高層出來橋跟利益 04/18 21:27
→ ja23072008 : 交換，當年防空部給空軍跟通資電軍升格，已經讓陸軍 04/18 21:27
→ ja23072008 : 感到不平衡。 04/18 21:27
→ ja23072008 : 再把讓海軍把手伸進只有43台的火箭單位，陸軍不會 04/18 21:29
→ ja23072008 : 反彈?還不如由自家海鋒體系擴編比較快。 04/18 21:29
→ darksnow : ODC是咱們的李前參謀總長大唱的嶄新作戰思維，要立 04/18 21:30
→ darksnow : 新的神主牌，就要有夠屌的手腕去作好作滿 04/18 21:30
→ darksnow : 不然其它軍種看到這個只把自己軍種預算灌好灌滿的 04/18 21:31
→ darksnow : 操作，才會真正擺中指幹爆這個構想 04/18 21:31
→ ja23072008 : 你真的很小看軍種保守性，像大鵬部長當年說要取消 04/18 21:31
→ ja23072008 : 休假回報跟連坐，要不要問問陸軍某些單位私底下有 04/18 21:31
→ ja23072008 : 什麼做法? 04/18 21:31
→ darksnow : 建軍構想和部隊運作管理混為一論，是要證明總統大談 04/18 21:33
→ darksnow : 的改革無用，還是要真正搞清楚坎在哪邊? 04/18 21:34
→ ja23072008 : USMC能打ASM因為他們是“海軍”陸戰隊。 04/18 21:42
→ ja23072008 : 要找跟海鋒相似的飛彈拖曳載台，防空部可以提供一 04/18 21:54
→ ja23072008 : 百輛以上。 04/18 21:54
→ ja23072008 : 陸基魚叉案反映的問題是國軍目前飛彈量產能力不足， 04/18 22:01
→ ja23072008 : 無論載具換微型艇、Lt2000，牽引式、整合式都會卡 04/18 22:01
→ ja23072008 : 住。 04/18 22:01
→ ja23072008 : 微型艇構想只有60艘加120枚雄二。但數量比不上魚叉 04/18 22:03
→ ja23072008 : 軍售的100輛發射車跟400枚。 04/18 22:03
→ ja23072008 : 防空部歸屬空軍，日常督導空軍負責，戰術測考由陸軍 04/18 22:06
→ ja23072008 : 砲校負責，現在就有不少怨言跟反彈。假如你LT2000會 04/18 22:06
→ ja23072008 : 打火箭跟ASM，就要被兩批不同兵監單位測考，基層更 04/18 22:06
→ ja23072008 : 慘。 04/18 22:06
→ darksnow : 在那拼命講100輛魚叉飛彈車會暴露你對編制一無所知 04/18 22:50
→ darksnow : 海鋒機動中隊有載裝彈車的編制，魚叉沒有是因為美軍 04/18 22:50
→ darksnow : 沒用，所以老美塞給我們的是無法野戰再裝彈的產物 04/18 22:51
→ darksnow : 飛彈車實際上需要的數目並沒有那麼多 04/18 22:52
→ darksnow : 而ODC是105年端出來的戰略構想，魚叉是109年才宣布 04/18 22:53
→ darksnow : 要賣，這中間有3年的空間可以讓國軍去和中科院磋商 04/18 22:53
→ darksnow : 但最後就兩邊拉倒，顯示問題是只有美國人巴頭國防部 04/18 22:54
→ darksnow : 才會願意出錢，其它時候要中科院增產得花的投資 04/18 22:55
→ darksnow : 國防部一毛不拔，這才不是甚麼軍種本位，是奧客本位 04/18 22:55
→ darksnow : 至於你對美國軍方的多領域作戰的戰略轉型一無所知 04/18 22:59
→ darksnow : 這點，只能說你開心就好 04/18 22:59
→ darksnow : 不過憐憫一下告訴你好了，去年美國陸軍也花錢下去 04/18 23:00
→ darksnow : 要在2025年時完成HIMARS與NSM反艦飛彈的整合作業 04/18 23:01
→ darksnow : 在那邊講兵監啦督導啦，等到美國人用它們的編制來扁 04/18 23:01
→ darksnow : 國防部時，這些那麼唱邱的本位思維還不是要含著美國 04/18 23:02
→ darksnow : 爸爸說好吃好吃 04/18 23:02
推 patrickleeee: 樓上不要太嗆了 好好討論 不然會跟N67一樣 04/18 23:04
→ ja23072008 : 魚叉案發射車細節要等進一步資訊公布，畢竟國軍很愛 04/19 02:06
→ ja23072008 : 用拖車頭。 04/19 02:06
→ ja23072008 : 另外要扯魚叉案沒有裝彈車也搞錯方向，前面不就說 04/19 02:08
→ ja23072008 : 國軍量產能力不足，魚叉案100車400彈，跟你LT2000 04/19 02:08
→ ja23072008 : 改43車裝120彈有比較差? 04/19 02:08
→ ja23072008 : 三年給中科院改Lt2000時間不夠，一改完遇到美國賣 04/19 02:12
→ ja23072008 : 魚叉，然後現況結案…… 04/19 02:12
→ ja23072008 : 當初LT2000換載台從測評到開始量產就接近兩年，不要 04/19 02:15
→ ja23072008 : 以為換ASM可以三年內準時測完。 04/19 02:15
→ ja23072008 : 然後LT2000 要從多管火箭連改兼任ASM發射連，還有 04/19 02:17
→ ja23072008 : 很多軟硬體週邊要投資跟改動。當年飛指部從陸軍改 04/19 02:17
→ ja23072008 : 空軍就遇到座標系統不同的問題 04/19 02:17
→ ja23072008 : 美國有GPS可以當基礎平台，台灣只能自己逐一換算校 04/19 02:19
→ ja23072008 : 正。細節落差都沒搞懂，就在學初心者說為什麼美軍可 04/19 02:19
→ ja23072008 : 以，國軍不能。 04/19 02:19
→ ja23072008 : 要比照海鋒中隊做法，多管火箭連 編制至少要改指揮 04/19 02:31
→ ja23072008 : 車、裝彈車、通信車甚至炊事車。其實就是把火箭連 04/19 02:31
→ ja23072008 : 改成飛彈連，但陸軍沒有獨立海空情資的老問題依舊沒 04/19 02:31
→ ja23072008 : 解決。 04/19 02:31
→ ja23072008 : 然後你自己也說美軍改HIMAS打NSM就要五年，中科院 04/19 02:42
→ ja23072008 : 竟然只要三年?而且這還只是測評，不包含改裝時間， 04/19 02:43
→ ja23072008 : 完全改畢正常時程至少兩年。 04/19 02:43
→ ja23072008 : 只要中科產能跟得上，最快方式不必動到LT2000頭上。 04/19 02:47
→ ja23072008 : 只需生產發射架跟飛彈，讓當年的飛指部多專多能 ， 04/19 02:47
→ ja23072008 : 利用現有拖車跟人員把SAM和ASM發射架混搭，專長轉 04/19 02:47
→ ja23072008 : 換跟難易度還比多管火箭專長低，只是會累死基層。 04/19 02:47
→ ja23072008 : 美國陸軍HIAMS打完ASM可以搭C-130快進快出。你要國 04/19 02:50
→ ja23072008 : 軍的LT2000閃到那裡?後面換乘區跟灘岸打擊完全放掉? 04/19 02:50
推 ejsizmmy : 那個我在這裡講一下，某軍原本要用的M977就是價格 04/19 08:34
→ ejsizmmy : 太高才流標的，自己去查資料都在，還有我已經講了 04/19 08:34
→ ejsizmmy : ，魚叉100臺那案子是511.6億，是你笑4x臺LT兩千的 04/19 08:34
→ ejsizmmy : 132億幾倍自己算，還不含彈藥因為160億缺口就是指 04/19 08:34
→ ejsizmmy : 彈藥 04/19 08:34
→ ejsizmmy : 你這160億缺口還排擠掉海鷹的升級規劃我都沒講，好 04/19 08:34
→ ejsizmmy : 像魚叉這一百臺好便宜似的 04/19 08:34
→ ejsizmmy : Ja版友你口中那400彈還不算在這511.6億台幣裡面 04/19 08:38
→ ejsizmmy : 至於累死基層，我不認為兵種分開之後會有後勤問題 04/19 08:41
→ ejsizmmy : ，除非東西全整在一起（乾五摳靈） 04/19 08:41
→ ejsizmmy : 然後反過來這LT2000跟魚叉車不同款，強制分開整一 04/19 08:42
→ ejsizmmy : 樣要分開弄 04/19 08:42
→ ejsizmmy : 再補充一下，M977等了廿次流標才改現在版本，不然 04/19 09:31
→ ejsizmmy : 2004年就編列預算了。 04/19 09:31
→ ja23072008 : e某不懂裝懂，閱讀能力低下，迴避問題的老毛病也不 04/19 14:30
→ ja23072008 : 是一天兩天了。 04/19 14:30
→ ja23072008 : 請e先生回答，當初中科院宣傳LT2000 成本只有MLRS 04/19 14:32
→ ja23072008 : 的1/3時，原型車是用哪一款載重車? 04/19 14:32
→ ja23072008 : 量產問題跟後續是否改裝ASM發射能力，兩種狀況搞混 04/19 14:33
→ ja23072008 : 你還可以講得這麼開心。 04/19 14:33
→ ja23072008 : LT2000 增加ASM發射能力要類比的話，應該舉微型艇預 04/19 14:36
→ ja23072008 : 計的316億元來對照。 04/19 14:36
→ ja23072008 : 真的要事後諸葛，應該是李總長2016年上台時就要大幅 04/19 14:40
→ ja23072008 : 擴充中科院產能，年產至少60枚ASM以上，這樣持續到2 04/19 14:40
→ ja23072008 : 025年就可以超過500枚。 04/19 14:40
→ moeliliacg : 那也沒辦法 震海/沱江後續等ASM載台 也要2025後才會 04/19 14:52
→ moeliliacg : 大量服役 你提早生產一堆飛彈也是沒人能帶 04/19 14:53
→ ja23072008 : 理想是整個打擊鏈越完整越好，而非強調末端的飛彈 04/19 16:10
→ ja23072008 : 或載台。像陸射魚叉案也包含25部對海搜索雷達，但 04/19 16:10
→ ja23072008 : 很多人都選擇性無視這點。 04/19 16:10
→ kuma660224 : 彈藥其實可早點囤 因為陸基艇基 04/19 17:37
→ kuma660224 : 也可以把多的當成備用彈藥 04/19 17:37
→ kuma660224 : 當然之前預算侷限是另一個問題 04/19 17:39
→ kuma660224 : 早點囤彈藥 代表別的案子受排擠 04/19 17:40
→ darksnow : 你把"彈藥不足"和"美軍必賣魚叉"與"改裝現役作戰車" 04/19 18:04
→ darksnow : 三個議題攪和在一塊，飛彈要增加供給量是是中科院 04/19 18:04
→ darksnow : 產能的問題，要增加就要付錢，但國軍沒打算付這錢 04/19 18:04
→ darksnow : 所以飛彈產速也加不上去，最後被美國人反幹一噸 04/19 18:05
→ darksnow : 然後去買美國貨自稱戰備壓力，但說要2020年代攻台 04/19 18:05
→ darksnow : 都美國人在講，要證據誰都拿不出來，戰備壓力根本 04/19 18:05
→ darksnow : 在講空話，不然為什麼要2025而不是2030? 04/19 18:06
→ darksnow : 然後你真的不懂甚麼叫迅安系統，所以才在那圖資座標 04/19 18:06
→ darksnow : Link-16直接提供共同戰鬥圖像、及時戰情，讓其它軍 04/19 18:07
→ darksnow : 種的偵搜情報供幾所用，都21世紀了誰還在為了喝牛奶 04/19 18:07
→ darksnow : 去開農場養牛的 04/19 18:07
→ darksnow : 而最後的問題還是老話一句:ODC要的是在海上就把共匪 04/19 18:08
→ darksnow : 轟到整群去當漁礁，為什麼在射完飛彈後共軍還是吃了 04/19 18:08
→ darksnow : 無敵星星讓你的火箭營要立刻進入換程區打擊? 04/19 18:08
→ darksnow : 臺澎防衛作戰老三套制空制海反登陸 04/19 18:10
→ darksnow : 拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸 04/19 18:10
→ darksnow : 吃了這整套八股後就直接放棄思考? 怪不得ODC推不動 04/19 18:11
→ ja23072008 : 火箭連沒有迅安也沒有聯成，改裝不會只有車輛，整 04/19 20:17
→ ja23072008 : 個編裝都要更動。 04/19 20:17
→ ja23072008 : 海峽太短，從來沒有幻想可以完全拒敵於彼岸，不會發 04/19 20:19
→ ja23072008 : 生登陸戰。渡海截擊從50%要提高到70%以上，依舊要 04/19 20:19
→ ja23072008 : 面臨共軍有建制營登陸戰的情況。 04/19 20:19
→ ja23072008 : 改裝現役作戰車是提高運用彈性跟生存性。想省時省 04/19 20:21
→ ja23072008 : 錢，降低技術難度，不動編制壓榨基層，我建議找飛 04/19 20:21
→ ja23072008 : 指部更簡單。 04/19 20:21
→ kuma660224 : 那50或70%也只是模擬戰役打完數字 04/19 20:21
→ ja23072008 : 2025就是之前模擬共軍渡海登陸戰，要殲敵50%以上的 04/19 20:22
→ ja23072008 : 時間。 04/19 20:22
→ kuma660224 : 剛發起靠近想登陸時恐怕還有更多 04/19 20:22
→ kuma660224 : 沒人敢樂觀認為飛彈飽和完就不會登陸 04/19 20:23
→ ejsizmmy : Ja，我數次提了，人家等了M977十年呀.. 04/19 21:07
→ darksnow : 火箭連現在沒有迅安是正常的，因為陸軍C4ISR正在測 04/19 21:07
→ ejsizmmy : 難道十年苦苦的等待換得就是妳一句活該嗎？ 04/19 21:08
→ darksnow : 這也是你在講很多概念的另一處問題，沒看預算書 04/19 21:08
→ darksnow : 所以不知道軍方想作什麼、進行中的項目又是什麼 04/19 21:09
→ ejsizmmy : 為了等你我耗費十載光陰，但是妳出的價錢我實在迎 04/19 21:09
→ ejsizmmy : 娶不回來呀 04/19 21:09
→ ejsizmmy : 流標二十次就是為了等妳因為不買MLRS的氣消了，誰 04/19 21:10
→ ejsizmmy : 知道十年以後你繼續給我買不起的價格 04/19 21:10
→ darksnow : 共軍不是星海的異形蟲被機槍掃了個血流成河還前噗 04/19 21:10
→ darksnow : 後繼的往防線撞，而是需要重整，飛彈如果投射量夠多 04/19 21:11
→ darksnow : 就會讓共軍的犯臺進程延遲，爭取來的時間也可以讓 04/19 21:11
→ darksnow : 多管火箭再整補並進駐下一階段作戰陣地 04/19 21:12
→ darksnow : 飛指部是負擔戰略攻擊任務，我不認為它們在前端作戰 04/19 21:12
→ darksnow : 會有時間分工去打反艦飛彈，但後續階段也許可以 04/19 21:13
→ ja23072008 : 共軍如果決意打登陸戰，至少會有營級單位登陸，差別 04/19 22:36
→ ja23072008 : 只是附帶損失是一個營還是一個旅的犧牲。 04/19 22:36
→ ja23072008 : 沒有國軍高層會認為單憑海空軍就能阻擋共軍登陸艦 04/19 22:38
→ ja23072008 : 隊到不了換乘區。推演中樂觀估計，陸軍都要自己扛三 04/19 22:38
→ ja23072008 : 到五成的共軍登陸。 04/19 22:38
→ ja23072008 : 作戰節奏跟特性很難類比美國陸軍可以搭機打帶跑的HI 04/19 22:39
→ ja23072008 : MAS 04/19 22:39
→ ja23072008 : 微型艇的問題除了載具，之後魚叉軍售案也暴露出要達 04/19 22:40
→ ja23072008 : 到五成或七成的殲敵比例，靠120枚雄二是不夠的。 04/19 22:40
→ ja23072008 : 雄二不會因為載具從60艘微型艇改成43輛LT2000，就加 04/19 22:42
→ ja23072008 : 大威力與精準度，能一枚擊沉兩艘071。只有載具跟只 04/19 22:42
→ ja23072008 : 有彈都很糟。 04/19 22:42
→ darksnow : 到的了換乘區和甚麼時候到換乘區是兩件事，以前的 04/19 23:02
→ darksnow : 防衛三段論就是在海上的就通通扔給一個軍種自己罩 04/19 23:02
→ darksnow : ODC就是要改變這種態度，而是所有軍種有辦法的都給 04/19 23:03
→ darksnow : 我上，在每一個打擊模式下都投注最大量級的火力去 04/19 23:03
→ darksnow : 換取共軍延後犯台時間 04/19 23:04
→ darksnow : 魚叉由於還沒有進入預算書中，因此不知道他哪時建案 04/19 23:04
→ darksnow : 而且也因為預算書還沒被審，這100輛飛彈車要怎麼編 04/19 23:05
→ darksnow : 也沒有任何公開解說，當年海鋒只增加了4.5個中隊就 04/19 23:05
→ darksnow : 購置了數十輛車，但實際上中隊編制不超過4輛飛彈車 04/19 23:06
→ darksnow : 所以要講這100輛車都能集結到單一戰鬥區這其實有 04/19 23:07
→ darksnow : 過度解讀的傾向 04/19 23:07
→ patrickleeee: 魚叉射程分布到兩區應該可以護相COVER吧 至少有66台 04/19 23:10
→ patrickleeee: 的量可以梭哈一個區域 還算夠吧? 04/19 23:11
→ darksnow : 問題是全台灣島是分成7個作戰區，目前海鋒是集中在 04/19 23:12
→ darksnow : 有港口的4個作戰區中，其它的點才佈署機動中隊 04/19 23:13
→ darksnow : 按照現有的佈署邏輯，魚叉飛彈能集火的輛不超過40車 04/19 23:14
→ darksnow : 實際密度比神風高了一些，但沒有到有絕對優勢的量級 04/19 23:15
→ darksnow : 而且魚叉飛彈車因為沒有支援任何國軍現役資料鏈 04/19 23:16
→ ja23072008 : 陸軍短期只要做到ATACMS跨戰區固定目標支援，跟對 04/19 23:16
→ ja23072008 : 換乘區固定船艦打擊而已，沒那個雄心壯志去打移動 04/19 23:16
→ ja23072008 : 船艦。 04/19 23:16
→ darksnow : 在佈署彈性與隱匿效果上會比海鋒飛彈車要差很多 04/19 23:16
→ ja23072008 : 因為換乘區位置除了05式的距岸30公里，未來還有075 04/19 23:21
→ ja23072008 : 距岸80公里的直升機突擊。陸軍目前沒有武器能打到 04/19 23:21
→ ja23072008 : 換乘區。 04/19 23:21
→ darksnow : 在071配備氣墊登陸艇後，現在共軍的換乘區已經延展 04/19 23:23
→ ja23072008 : 魚叉未來部署還很難說，個人瞎猜大概會是12連，每連 04/19 23:23
→ ja23072008 : 2個發射排。 04/19 23:23
→ darksnow : 到離岸60公里外了，雷霆2000除非真正有戰術火箭好打 04/19 23:24
→ darksnow : 不然用傳統火箭都沒戲唱了 04/19 23:24
→ darksnow : 而且到地平線以外的射擊精準性沒有GPS軍碼加持都是 04/19 23:26
→ darksnow : 沒甚麼效用，搞到最後附加條件一堆還不如直接換反艦 04/19 23:27
→ darksnow : 飛彈給它來點大滿貫 04/19 23:27
→ ja23072008 : 陸軍現階段只求ATACMS跨戰區打擊固定目標 04/20 00:08
→ ja23072008 : 根本還是在於彈跟載具數量都要大增，2016本國產能沒 04/20 00:10
→ ja23072008 : 調整，等到2020評估2025情形，就只剩外購一途。不 04/20 00:11
→ ja23072008 : 管載具是微型艇還是LT2000都一樣。 04/20 00:11
→ ja23072008 : 台澎防衛是五個作戰區，以前講七個是因為金馬。 04/20 00:14
→ ejsizmmy : 又ATACMS... 04/20 08:05
→ ejsizmmy : 又是固定目標.... 04/20 08:07
→ ejsizmmy : 其實Ja你講的東西人家一天前就說過了 04/20 08:55
→ ja23072008 : 沒料的不要來丟人現眼，麻煩先回答LT2000原型車用 04/20 13:14
→ ja23072008 : 甚麼載具? 04/20 13:14
→ kuma660224 : 從歷年演習看來 不可能離岸60km 04/20 22:21
→ kuma660224 : 因為兩棲甲車耐不了外海較大風浪 04/20 22:21
→ kuma660224 : 它用氣墊不是要拉遠 而是更短時間往來 04/20 22:22
→ kuma660224 : 登陸艦的艦炮也是重要岸轟火力 04/20 22:25
→ kuma660224 : 太遠就轟不到岸上 04/20 22:25
→ ja23072008 : 071搭配4艘726艇是趨勢，但不必然將離岸距離拉到60 04/21 00:49
→ ja23072008 : 公里。因為距離太遠一小時一波只能送八輛05式，然 04/21 00:49
→ ja23072008 : 後再空船一小時返航。跟距岸30公里，一小時編隊，一 04/21 00:49
→ ja23072008 : 小時航渡完成05式營級登陸比較，衝擊力差很多。 04/21 00:49
→ ja23072008 : 只是面臨組合拳跟小群多路襲擾更難抵擋。 04/21 01:02
→ darksnow : 726為什麼要送05式? 它們直接就把96式送上灘頭了 04/21 02:55
→ darksnow : 船塢甲板容積是非A即B，裝了整個營的05式就1輛726都 04/21 02:56
→ darksnow : 塞不下，而會塞氣墊艇，就是它們要的是讓重裝備上岸 04/21 02:57
→ darksnow : 05式就讓可以尾巴開門的072III到靠30公里岸邊上岸 04/21 02:58
→ darksnow : 在實務上，兩棲艦隊不會是擠成一團，而是好幾群 04/21 02:58
→ darksnow : 關鍵是在同一個時間區塊在登陸點集結 04/21 02:59
→ darksnow : 至於76砲岸轟這個在打南海還可以啦，台灣島要76砲 04/21 03:00
→ darksnow : 岸轟沒有離岸5公里內轟不到東西，共軍如果蠢成這副 04/21 03:01
→ darksnow : 田地，那真該送它們一片國軍之友匾額 04/21 03:01
→ ja23072008 : 回歸討論緣由，如果距岸30公里還是有05式換乘區那Lt 04/21 03:09
→ ja23072008 : 2000的MK45不就能K到? 04/21 03:09
→ ja23072008 : 不管60跟80公里都要靠其他武器達成 04/21 03:24
→ darksnow : 又一個不看審計部檢討報告的 04/21 11:29
→ darksnow : 因為國軍在霹靂專案進入實際量產階段時美國已經停產 04/21 11:29
→ darksnow : 可貫穿裝甲的DPICM彈藥，中科院自己研發的鋼珠高爆 04/21 11:31
→ darksnow : 彈沒有貫穿裝甲目標的性能，在全機械化兩棲作戰的 04/21 11:32
→ darksnow : 大背景成形後，沒新彈的雷霆2000作戰效果上非常沒用 04/21 11:33
→ ja23072008 : 你又搞錯方向，MK45彈頭對05式殺傷力不足，代表陸軍 04/21 12:41
→ ja23072008 : 放棄利用LT2000 對換乘區進行打擊? 04/21 12:41
→ ja23072008 : 陸軍理想上的打擊流程是MK45換乘區、MK30泛水區、MK 04/21 12:46
→ ja23072008 : 15登陸灘際。未來LT2000有新式彈藥才會拉長到氣墊 04/21 12:46
→ ja23072008 : 船跟075換乘區。 04/21 12:46
→ darksnow : 又是未來(笑)，我不吃據指出這套廢話大合唱 04/21 14:02
→ darksnow : 沒有技術方案，缺少開發進程，測評效果不好的東西 04/21 14:03
→ darksnow : 都別招搖撞騙了吧 04/21 14:03
→ darksnow : 打不穿裝甲的破壞效果吹得再漂亮都是廢話 04/21 14:04
→ ja23072008 : 我很懷疑05式車頂裝甲可以抵擋 04/21 14:15
→ ja23072008 : LT2000要整合ASM，一樣卡在彈藥不足跟優先滿足專業 04/21 14:17
→ ja23072008 : 部隊操作的問題。 04/21 14:17
→ kuma660224 : 05式鋁殼頂部 能不能穿我不知道 04/21 16:57
→ kuma660224 : 但氣墊登陸艇排列出發時 氣墊會變篩子 04/21 16:57
→ kuma660224 : 如果有人說氣墊登陸艇防彈就是招搖撞騙 04/21 16:59