推 rommel1 : M60升級案應該會換120mm砲吧?06/14 22:31
升級120mm應該還要一段日子,至少先熟悉M256的操作與維護
我後來想想,應該不叫為升級案鋪路,而是先處理M60延壽計畫,成熟之後再進行其他改
造。這樣一來預算比較少,而且主力也有艾布蘭撐場,戰力空隙較小。延壽案我認可,但
升級案我還是不太贊同
※ 編輯: WaterFrog (223.138.135.108 臺灣), 06/14/2021 22:46:26
※ 編輯: WaterFrog (223.138.135.108 臺灣), 06/14/2021 23:17:54
推 OpenGoodHate: 天空這麼多A機,真的不急 06/15 00:53
→ WaterFrog : 這點是因為美軍是見識過蘇聯裝甲洪流後,還願意保 06/15 01:01
→ WaterFrog : 持自身反甲能力的部隊 06/15 01:01
→ WaterFrog : 國軍則是因為戰略目標是固守家園,各項火力(無論是 06/15 01:03
→ WaterFrog : 武直或是砲兵)部隊都有準備,所以火力間隙不大 06/15 01:03
→ metalfinally: 為什麼2xABCT+1xSBCT戰術上不太行?這時SBCT不就變 06/15 01:33
→ metalfinally: 成裝騎偵查的角色? 06/15 01:33
→ WaterFrog : 因為現在每個BCT都有裝騎營的編制,以ABCT為例,其 06/15 01:47
→ WaterFrog : 裝騎營下屬三個裝騎連(各連編制7輛布萊德雷+2輛M10 06/15 01:47
→ WaterFrog : 64迫砲車),外加一個裝甲連(14輛艾布蘭)以這樣 06/15 01:47
→ WaterFrog : 的編制,地表上也沒幾個國家可以挑戰 06/15 01:47
→ WaterFrog : 另外大部分國家的部隊,多少會預留部隊當作預備隊。 06/15 01:58
→ WaterFrog : 如果是2個ABCT搭配1個SBCT就會有些尷尬,因為你把SB 06/15 01:58
→ WaterFrog : CT編在主力部隊或是預備隊都不對:編在主力部隊會造 06/15 01:58
→ WaterFrog : 成該方為破口(這點你想想,一個輪甲部隊和一個有主 06/15 01:58
→ WaterFrog : 力戰車的部隊,哪一個比較好突破?),編在預備隊會 06/15 01:58
→ WaterFrog : 沒辦法突破或是殿後 06/15 01:58
→ WaterFrog : 所以在2018年開始,第一裝甲師唯一的SBCT改制成ABCT 06/15 02:05
→ WaterFrog : ,讓第一裝甲師和第一騎兵師成為美軍唯二的純裝甲師 06/15 02:05
→ WaterFrog : (註:第一步兵師下屬兩個ABCT,相較於其他陸軍師 06/15 02:05
→ WaterFrog : 不足三個旅,所以大紅一師的部分我不列入滿編裝甲師 06/15 02:05
→ WaterFrog : ) 06/15 02:05
→ scotch : 只為外島買MPF也很尷尬,需求很少。本島又會覺得MPF 06/15 09:26
→ scotch : 不必要的輕,只要壓的比M60輕就算輕了 06/15 09:26
→ kuma660224 : 像MPF只想防機砲的話 M60可換個 06/15 10:46
→ kuma660224 : 輕量105砲塔減重 車體後勤一樣 06/15 10:46
→ kuma660224 : 比如輪砲車的砲塔加掛裝甲模組沿用 06/15 10:47
→ kuma660224 : 洞庫車道那些都好改 06/15 10:50
→ kuma660224 : 不過噸位導致機械負荷 會比輪砲難養 06/15 10:51
→ kuma660224 : 軍方大概寧願輪車掛模組裝甲就好 06/15 10:52
→ kuma660224 : 用30或105倒是都可以 06/15 10:52
→ kuma660224 : 是裝甲兵本身對大口徑才算戰車有偏好 06/15 10:53
個人覺得搞M60砲塔輕量化版本沒啥誘因,而且這樣反而浪費這個底盤的潛力
→ moeliliacg : 輕量化M-60機動性能還是無法跟輪車改的105相比的 06/15 11:18
→ moeliliacg : 你輪車改105 還是一樣可以公路時速百公里 06/15 11:18
→ moeliliacg : 輕量化M-60還是得上板車才能跨區支援 06/15 11:19
→ moeliliacg : 本島雲豹機步旅需要的105砲車量應該還是超過外島 06/15 11:20
→ moeliliacg : 取代M-41D的需求 06/15 11:21
→ moeliliacg : 最後應該是讓外島配合本島雲豹機步旅的砲車需求 06/15 11:21
外島有一個問題,是道路狹窄,要論靈活性的話履帶車還是站有不少優勢
→ kuma660224 : 那輕甲M60當然只外島限定 06/15 11:35
→ kuma660224 : 不過確實用輪砲加掛夠厚裝甲也能防30 06/15 11:35
→ kuma660224 : 如果外島較不在乎機動性續航力 06/15 11:35
→ kuma660224 : 本島是有輕重高低配 不必犧牲速度 06/15 11:36
→ kuma660224 : 外島就是一車萬用 正面若能擋30 06/15 11:37
→ kuma660224 : 就少很多威脅. 犧牲一點機動續航值得 06/15 11:37
→ kuma660224 : 現在M41防禦就太弱 只擋機槍 06/15 11:38
→ kuma660224 : 連40榴都能穿透 06/15 11:39
→ darksnow : 輪砲擋不下30mm砲彈的,合成那幾塊陶瓷裝甲20年前 06/15 17:07
→ darksnow : 研發時是用25mm砲彈作為測試標準,不能說很夠,但 06/15 17:08
→ darksnow : 就是將就滿足實用低標 06/15 17:09
雲豹的防彈等級有這麼高?我記得不是防12.7mm,大概落在STANG 4569的Lv.3~4之間(能防
25mm的已經是Lv.5)
→ kuma660224 : 是”那時”的需求標準 非物理限制可再強化 06/15 17:21
→ darksnow : 可字講的簡單,傳產是不會花錢在這一年產值沒10億 06/15 18:16
→ darksnow : 台幣的項目 06/15 18:16
→ kuma660224 : 廠商已在接這種單 才有雲豹1 06/15 18:44
→ kuma660224 : 想做更厚或多層組合的模組不會太難 06/15 18:44
→ kuma660224 : 重量要付出代價就是 06/15 18:45
→ scotch : 雲豹2.0已經多重2噸了,再加上炮塔早就超重了。又要 06/15 18:45
→ scotch : 加掛裝甲和炮塔等3.0吧 06/15 18:45
→ kuma660224 : 重量要看車體高度有沒有改 06/15 18:48
→ kuma660224 : M2車殼與車架底盤分離模組化 06/15 18:49
→ kuma660224 : 應該是方便衍生車型不同形狀高度 06/15 18:50
→ kuma660224 : 後車體不留載人是有可能降低減重 06/15 18:53
※ 編輯: WaterFrog (223.138.182.207 臺灣), 06/15/2021 21:26:00
→ darksnow : 防12.7mm是車體鋼殼,但現在服役的有外鎖陶瓷裝甲塊 06/15 23:50
→ darksnow : 加裝甲塊後車體的防禦是防1000m距離的25mm穿甲彈 06/15 23:51
推 michael777 : 雲豹車首附加是2000m外25mmAPDS, 等效約不到50mmRHA 06/16 01:11
→ michael777 : , 25mmAPFSDS能穿到80以上; 車體是200m外.50 API, 06/16 01:11
→ michael777 : 等效大概25mmRHA, 12.7還有WC跟SLAP能穿到40, 而二 06/16 01:11
→ michael777 : 代樣車首上是沒有附加的, 還重了1噸, 想疊? 之前傳 06/16 01:11
→ michael777 : 動軸才斷在河床上勒 06/16 01:11
噓 michael777 : M2的首上附加倒是補了回來,重量不知道了,非承載沒 06/16 01:16
→ michael777 : 有更輕的道理 06/16 01:16
→ michael777 : 按錯了抱歉 06/16 01:18
→ kuma660224 : 不是說M2目前變輕 是說那個設計 06/16 08:53
→ kuma660224 : 可換低車體砲車車身 壓低能變輕 06/16 08:53
→ darksnow : 雲豹車頭裝甲傾斜角至少30度,不會到等效防禦不超過 06/16 10:42
→ darksnow : 不足50mmRHA的程度,而且25mm用的穿甲彈是APFSDS-T 06/16 10:44
→ darksnow : 測評應該不會只用主要用於一般訓練的APDS-T 06/16 10:45
→ scotch : stanag4569 level5 用的標準是25mmAPDS 06/16 10:54
→ scotch : 如果當初有想要用北約標準去測,APDS的可能性比較高 06/16 10:57
→ darksnow : 如果是4569標,那測試距離是500m,按照M791的貫穿力 06/16 11:09
→ kuma660224 : 25APDS穿甲已等效於90年代毛子30mm 06/16 11:09
→ kuma660224 : 3UBR8 APDS威力 因為蘇式重量不重質 06/16 11:09
→ darksnow : 等效防禦厚度會逼近80mm歐 06/16 11:09
→ kuma660224 : 有些資料ex英國智庫皇家軍種研究所 06/16 11:25
→ kuma660224 : 提到庫爾干人25時說有5級防護 06/16 11:25
→ kuma660224 : 載明講的是APFSDS彈種, 所以那5級 06/16 11:25
→ kuma660224 : 其實是範圍含APFS/APFSDS 06/16 11:25
→ kuma660224 : 但APFSDS是蠻晚期誕生服役的 06/16 11:25
→ kuma660224 : 所以各家講5級不同時期可能各自認定 06/16 11:26
→ kuma660224 : 反正防護沒破百 防不了mk44的 06/16 11:26
→ kuma660224 : 大概都算5級範圍 06/16 11:26
→ kuma660224 : 現代行銷5級意義 大概就5級以上6級未滿 06/16 11:28
→ kuma660224 : 定義沒刻意解釋,就原廠自己知道 06/16 11:29
→ darksnow : STANAG是剛性標準,只有過關或不過關兩種分野,行銷 06/16 11:42
→ darksnow : 對承辦審查與驗收沒什麼用,再怎麼放低驗收標準都 06/16 11:44
→ darksnow : 不會搞到只能防2000m距離,更何況25mm彈標準接戰 06/16 11:45
→ darksnow : 是1300m 06/16 11:46
這也是我疑惑的地方,按照北約規範,是要在500m處擋住25mm砲射擊APDS-T(維基是寫
M791),按照ATK的文宣
http://www.mycity-military.com/uploads2/160397_1368395759_US_vazd_top_mun_2.pdf
M791在1300m處有傾斜60度 厚25mm RHA的穿甲能力,如果以500m射程來看應該不只50mm等
效厚度。而雲豹的防護力是寫2000m擋25mm砲彈,這樣也不符合Lv.5規範,甚至連全車防
護在200m擋住12.7mm的能力也不符合Lv.4的規範(Lv.4是在200m處擋住14.5mm),所以按照
4569的標準,雲豹的防護力應該落在Lv.3~4之間。另外D大說的沒錯,這種標準是硬性標
準,測試結果沒有第三種可能
※ 編輯: WaterFrog (42.73.3.41 臺灣), 06/19/2021 17:29:59
→ kuma660224 : 軍方只講2km應該是避免洩漏真實數據 06/23 11:13
→ kuma660224 : 就像西方冷戰戰機想隱瞞實際爬升率 06/23 11:15
→ kuma660224 : 一律寫50000英尺/min 06/23 11:15
→ kuma660224 : 它測試也沒說細節V20/V50/V80 06/23 11:16
→ kuma660224 : 只是要給你一個策略概念 就是 06/23 11:17
→ kuma660224 : 能擋小口徑機砲機槍 不想給實際性能值 06/23 11:17
→ kuma660224 : mdc資料是寫1km 06/23 11:33