推 klub : 慘 這是要加速LCS的排毒嗎07/14 11:34
推 k1k1832002 : 慘 07/14 11:36
推 qsgjnmvb : 伯克3繼續死稱用70年07/14 11:42
推 ssarc : 老共很開心 07/14 11:42
→ qsgjnmvb : 伯克級才對07/14 11:42
推 qsgjnmvb : 維吉跟哥倫還好安全07/14 11:44
推 defenser : 海軍：誰快去把中國要造20艘航艦的計畫呈給元老院！07/14 11:47
噓 fantasyhorse: 大小是相對的07/14 11:48
→ whe84311 : 美軍的最大敵人一直都是元老院呀XDD07/14 11:50
→ whe84311 : 筆一揮幾艘船就不見了07/14 11:50
→ moeliliacg : DDG(X)如果被砍到2050年後 那堤康一定會在那之前退07/14 11:52
→ moeliliacg : 光 這樣美國就不得不使用柏克3來當防空指揮艦了 07/14 11:53
推 mmmimi11tw : 斬船俠07/14 11:54
→ moeliliacg : 而且柏克3能否繼續保有足夠的改裝/升級潛力 讓美軍 07/14 11:54
→ fantasyhorse: 這次真的是中或成最大贏家了07/14 11:55
→ moeliliacg : 能對抗2050時"想定"的敵方威脅也很難 07/14 11:55
→ moeliliacg : 先前討論過的美國海軍三大計畫中 DDG(X)是最迫切的07/14 11:56
→ moeliliacg : 結果要是先被砍了 那對美國海軍真的太傷了07/14 11:57
推 roseritter : 慘 不然先把星座級台版授權出來吧07/14 12:14
推 OpenGoodHate: 砍船484代表會加速盟國團購 07/14 12:31
推 lice0225 : 東方再吹也沒元老院厲害07/14 12:42
推 falconer : 元老院應該會擋一部分吧？07/14 12:46
推 qsgjnmvb : 看看造船業有裙帶關係的參眾議員會不會聯合發難 07/14 12:50
推 dog990999 : 被提名的海軍部長說海軍有必要355耶 應該還有得看07/14 12:59
推 fosura : 「談笑間，檣櫓灰飛煙滅。」真貼切 07/14 13:07
→ zmax : 美軍無人艦會算入軍艦統計表裏嗎？07/14 13:09
推 henryyeh5566: USAF:還不是要靠我拯救世界^_^y07/14 13:17
推 takahashikag: 拜登跟卡特一樣沒空母了07/14 13:24
→ klub : 俄佬：想不到你也淪落到砍水面護水下的窘境了07/14 13:27
推 tsuyoshi2501: 海軍：阿拜你不乖，沒有航母玩具可以玩了07/14 13:30
→ leung3740250: DIA要不要查查看拜登政府裡面有多少人收了共產黨的07/14 13:30
→ leung3740250: 錢？07/14 13:30
推 opengaydoor : 慘 07/14 13:41
推 WARgame723 : 中國的鋼鐵產量工業產能比美國強很多，所以成本可07/14 13:45
→ WARgame723 : 以壓很低，而且如果是政府的單，中國造船廠還會自 07/14 13:45
→ WARgame723 : 砍價幫忙造，所以055才能一次下水那麼多艘07/14 13:45
→ fantasyhorse: 又是這種說法 不膩嗎？XD 07/14 13:47
→ moeliliacg : 艦體最多只佔了成本的30% 真正貴的是戰系跟飛彈等07/14 13:50
→ moeliliacg : 武裝 除非你這兩個也都用鋼製 不然哪來的成本優勢07/14 13:51
→ klub : 整艘船最便宜的就船殼 還是你們鋼鐵廠可以造戰系?07/14 13:51
→ moeliliacg : 另外看中國開給阿根廷的梟龍售價就知道 中國軍武07/14 13:52
→ moeliliacg : 根本也不是什麼白菜價啦 07/14 13:52
→ ineedmore : 拜登沒從軍資歷，跟海軍完全沒瓜葛，就不在乎自己07/14 14:01
→ ineedmore : 能不能分到航母囉07/14 14:01
→ ckbling : 鋼鐵佔全船成本很高? 你那邊的時空是在蓋蒙大拿級 07/14 14:20
→ ckbling : 嗎 記得梭哈IBM07/14 14:20
→ xxxzxcvb : 是在指中國船只有船殼吧 07/14 14:24
→ MOONRAKER : 鐵的飛彈 鐵的火箭推進器 鐵的雷達07/14 14:51
推 stormcrow : 維尼：不枉我處心積慮把川普弄下臺07/14 14:51
→ MOONRAKER : 從頭到尾都鐵 非常頑強07/14 14:51
推 jackchuang : 用鋼鐵算造船？大和號時期？07/14 14:57
推 tang0715 : 不意外 左派和軍隊天生對立 可惜了07/14 15:00
→ roseritter : 是要押注無人載具?07/14 15:04
推 hwang1460 : 砍那麼多加個薪不為過吧07/14 15:26
推 barbarian72 : 呵呵成本呵呵鋼鐵呵呵腦呢呵呵 07/14 15:42
推 ten9di9 : 錢留給空軍就好07/14 16:45
→ sdiaa : 40~45艘小型 自由+獨立就佔滿了~ 07/14 17:32
推 miragejames : 元老院：唯一有能力一次擊沈超過100艘美軍軍艦者07/14 17:48
→ kuma660224 : 鋼鐵便宜 所以FFG常比LHD還貴 07/14 19:13
→ kuma660224 : 噸位卻差距約10倍07/14 19:13
→ kuma660224 : 高級傳感器戰系彈藥才是高價原因07/14 19:15
推 lorerey : 美國這是正式承認和中國國力此消彼長，準備開始戰07/14 20:29
→ lorerey : 略退縮了，也許很快就會看到類似慕尼黑會議的台海07/14 20:29
→ lorerey : 特仕版，說不定中間還會試圖出賤招，搞個21世紀的 07/14 20:29
→ lorerey : 華盛頓會議銃康中國，但是時運到時擋都擋不住，徐07/14 20:29
→ lorerey : 福爸爸的大東亞共榮圈未竟遺志看來要由中國發揚光07/14 20:29
→ lorerey : 大了。 07/14 20:29
推 g3sg1 : 敵人在元老院!07/14 20:35
→ saviora : 造船廠的選區議員應該會跳腳吧 07/14 20:47
→ ja23072008 : 其實是向未來豪賭的兵力結構組織轉型。認為USV和UUV07/14 22:05
→ ja23072008 : 可以替代中大型水面艦承平巡弋跟監與戰時觀測打擊07/14 22:05
→ ja23072008 : 的任務。07/14 22:05
→ ja23072008 : 戰略收縮只是起點，後續還要等其他軍種預算跟規劃。07/14 22:05
→ ja23072008 : 畢竟拜登民主黨傾向外交合作跟會談，一起賺錢享受07/14 22:05
→ ja23072008 : 全球化的廉價勞力跟產品。而且傾向和中防俄，而非川07/14 22:05
→ ja23072008 : 普政府的聯俄制中，軍事能力就不是優先選項。07/14 22:05
→ nanozako : 和中防俄？聯俄制中？樓上在說啥？ 07/14 22:24
推 lukehong : 元老院反艦飛彈07/14 22:31
→ kuma660224 : 阿拉斯加戰狼咆哮後 似乎沒和中可言了 07/14 22:32
→ kuma660224 : 而且日本看得出來在背後推動07/14 22:33
→ ja23072008 : 拜登政府對中共的針對性不會像川普政府這麼強烈。 07/14 22:34
→ ja23072008 : 而且傾向修補關係和外交對話，而非軍事施壓和要求07/14 22:34
→ ja23072008 : 盟邦承擔更多軍事義務。07/14 22:34
→ kuma660224 : 無論拜登怎麼想 帝國火車無法短期轉向07/14 22:34
→ ja23072008 : 美軍對中鷹派態度不會改，但民主黨政府就不一定了。07/14 22:35
→ nanozako : 把美國軍方視為鷹派 政府視為鴿派是太過簡化了 07/14 22:57
→ nanozako : 國會兩黨現在唯一有共識的就是對抗中國07/14 22:57
→ nanozako : 只是在執行上拜登不打算效仿川普惹毛盟友自己單幹07/14 22:57
→ nanozako : 而是拉朋友一起到印太逛逛演習 07/14 22:57
→ nanozako : 更別提這次砍提康是海軍自己要求的 反而是國會不准07/14 22:57
→ nanozako : 議員看到選區船廠的提康保養/延壽/升級大單要飛了 07/14 22:57
→ nanozako : 急得不得了，各方施壓要海軍延後退提康07/14 22:57
→ nanozako : 海軍看到的是提康大錢坑，先退了再說07/14 22:57
→ ja23072008 : 等幾年轉向後再說，，第一年還有川普政府遺緒。因07/14 23:06
→ ja23072008 : 為疫情，民主黨心力更多會放在內政，而非對中施壓。07/14 23:06
→ ja23072008 : 這次縮減很激進，激進到只要USV計畫失敗，USN無船可07/14 23:08
→ ja23072008 : 用的窘境會空前嚴峻，USN會自己做出這個決定？沒有07/14 23:09
→ ja23072008 : 政治壓力，很難想像。07/14 23:09
→ scotch : 砍提康蓋新船有道理，問題就是不造新船 07/14 23:20
→ moeliliacg : 沒錯 不造新船才是最大的問題 柏克要是有那麼容易取07/14 23:23
→ moeliliacg : 代堤康德羅加 美國早就讓更多的堤康退役了 也用不著 07/14 23:23
→ moeliliacg : 在之前每次砍船的時候 都非得在那邊計較為了航母戰07/14 23:24
→ moeliliacg : 鬥群需要保留幾艘堤康德羅加了 07/14 23:24
→ moeliliacg : 以柏克剩餘的可用噸位 是無法在滿足未來防空需求的07/14 23:25
→ moeliliacg : 同時增設更多的防空指揮機能的 未來的各型電子設備07/14 23:25
→ moeliliacg : 與武裝也需要更大的平台與電源供應07/14 23:26
→ moeliliacg : DDGX對於美國海軍來說絕對是十分急迫的需求07/14 23:26
→ moeliliacg : 如果被延後到2050年 那美國海軍水面艦艇勢必會產生 07/14 23:28
→ moeliliacg : 一個極大的空檔 而且這可不是能靠盟友艦隊來彌補的07/14 23:28
推 klub : 戰略退縮? 縮去哪? 韓國日本通通丟掉退去夏威夷?07/14 23:31
→ klub : 還是退出新加坡放飛南海事務? 07/14 23:31
→ nanozako : 沒辦法，USN當初吃了LCS之後就沒積極做後續規劃07/14 23:46
→ nanozako : CGX和DDGX一直跟不上來，就連運用成熟系統的FFGX 07/14 23:46
→ nanozako : 最快也要到2026才會開始成軍07/14 23:46
→ nanozako : 不是USN不造新艦，而是根本沒規劃這時候要造07/14 23:46
→ nanozako : 本來預計是柏克、LCS、潛艦繼續造繼續升級07/14 23:46
→ nanozako : 提康的話就抓來現代化升級，結果發現費用靠北高07/14 23:46
→ nanozako : USN一看提康養起來貴 升級也貴 那不如退掉算了07/14 23:46
→ nanozako : 但CGX DDGX沒下文，戰力空缺就跑出來了07/14 23:46
→ nanozako : 這次是五角大廈看到不只老提康升級很貴07/15 00:03
→ nanozako : 老柏克升級也貴，乾脆要USN把20幾艘老柏克一起退了 07/15 00:03
噓 nanozako : 還有，DDGX量產延後到2050根本是po自己講的07/15 00:19
→ nanozako : 原文是說，今年中USN終於正式成立DDGX計畫辦公室 07/15 00:19
→ nanozako : 預計在2028完成設計，開始建造DDGX07/15 00:19
→ nanozako : 但作者看衰USN，說連DDG1000都造了快14年 07/15 00:19
→ nanozako : 照這進度，USN能在2040年前看到DDGX首艦就不錯了07/15 00:19
→ nanozako : 所以「DDGX量產延後到2050」根本不是拜登的政策07/15 00:19
→ nanozako : 不要把記者隨便嘴一句拿來當成五角大廈的令箭07/15 00:19
→ nanozako : 實際上，DDGX在FY21的進度是概念設計07/15 00:19
→ nanozako : FY22則是進入初步設計及整合階段 07/15 00:19
→ ja23072008 : 本來川普政府時期兩個計畫是捏著LP也要讓部分老船07/15 00:20
→ ja23072008 : 升級延壽，等新船補上來。但新政府一上台反而加碼07/15 00:20
→ ja23072008 : 把老船砍光。 07/15 00:20
→ ja23072008 : USV規劃數量也是腰斬。不要說計畫失敗，就算成功也07/15 00:22
→ ja23072008 : 填不滿退役空缺。 07/15 00:22
→ PolyC11H20 : 老美自己不以身作責，要聯合盟友包圍，成效也不07/15 00:31
→ PolyC11H20 : 彰，對面最擅長的就是分化敵人各個擊破。美國自07/15 00:31
→ PolyC11H20 : 廢武功最爽的肯定是中共。07/15 00:31
推 nanozako : 川普雖然餅畫得大，但預算還是一樣沒有撥下來07/15 01:03
→ nanozako : 前27艘FLT1&2老柏克延壽升級預算海軍一直要不到07/15 01:03
→ nanozako : 海軍上次提案（並被打槍）已經是2015年的事情了07/15 01:03
→ nanozako : 海軍現在傾向前27艘柏克不升級慢慢退掉07/15 01:03
→ nanozako : 這27艘最老的1989下水，最年輕的1997 07/15 01:03
→ nanozako : 以柏克級壽命約35年來看，不升級直接退役的時間點07/15 01:03
→ nanozako : 大概是2025/26開始以每年一到兩艘的速度退役 07/15 01:03
→ nanozako : 海軍大概覺得這期間FLT3繼續下水（已排到DDG-139）07/15 01:03
→ nanozako : 整體DDG數量可以維持到DDGX在2028開工 07/15 01:03
→ nanozako : 但是更老的提康要撐就更難且更貴 升級效益更低07/15 01:03
→ nanozako : 海軍本來就想要退掉，但後繼無人07/15 01:03
→ nanozako : 這次五角大廈計畫是不管戰力空缺，直接加速退役07/15 01:03
→ nanozako : 光是現役22艘提康裡，明年就預計先退掉7艘07/15 01:03
→ nanozako : USN預估兩艘提康現代化大概要價15億美金 07/15 01:03
→ nanozako : 不升級繼續養這7艘，兩年就要28.7億，最終要50億鎂07/15 01:03
→ nanozako : 簡單來說五角大廈想提早脫離提康這個錢坑07/15 01:03
→ nanozako : 但省下來的錢要花哪邊填補補戰力空缺又是個大問題 07/15 01:03
→ nanozako : 當然國會這邊對提案還有異音，所以詳細尚未定奪07/15 01:03
回Nano大，內文確實沒說DDGX延到2050，是看臉書軍事粉專上引述這篇文的大佬們講的…
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 07/15/2021 07:51:50
推 qsgjnmvb : 還好 我還想看美式驅逐艦會不會造出新美學的艦體 07/15 09:47
→ qsgjnmvb : 歐洲的很漂亮不知美國會怎樣造型 07/15 09:47
→ qsgjnmvb : 那種有菱有角的復合惟干很美 07/15 09:48
→ scotch : 川普最後一次30年造艦計畫也是減少大型艦，最後一版 07/15 11:16
→ scotch : 是88艘大型艦，67艘小型艦（32LCS+35FFGX），兩船廠 07/15 11:16
→ scotch : 造FFG填數量，大型艦慢慢做。海軍計畫只有52艘小型 07/15 11:16
→ scotch : 艦（32LCS+20FFGX）還是維持大艦流。拜登還是沒有決 07/15 11:16
→ scotch : 定要建造多少艘FFGX，如果照他的造艦計劃小型艦40-4 07/15 11:16
→ scotch : 5(29LCS？+15FFGX？)可能就是不採購最後3艘自由級， 07/15 11:16
→ scotch : FFGX只有第一批15艘，而且單船廠。 07/15 11:16
推 suitup : LCS該棄單就棄單 根本沒用的東西 07/15 13:00