[情報] 德國學者：德國這麼爛的原因

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

War on the Rocks網站又一篇德國學者投書痛罵自家人廢到笑
https://warontherocks.com/2022/02/why-germany-behaves-the-way-it-does/

基本上和之前我在板上分享的另一名德國學者的投書差不多
就是在解釋德國人年輕世代沒經歷過戰火，生活安逸
對於國際局勢的思維，與多數國家呈現平行世界

另外還有一個德國和英美的分歧，是西德在冷戰期間就已經提出接觸政策
並在兩德統一時產生了接觸政策成功的認知
以及德國人認為冷戰結束、兩德統一，莫斯科當局有較大的貢獻
這都導致德國政壇反對軍事干涉，支持以商促政
甚至忽視政治議題，這也是為何直到近期，
仍有諸多德國政治人物說北溪二號無關烏克蘭情勢，這只是生意無關政治云云

(PS: 這裡不多談政治，不過上色那句話可以聯想到某些觀點XD)

後面有提到德國還是有緩慢的改變啦
比如說現在終於有些政治人物會去討論價值導向的外交路線
或是經濟制裁至少能放上檯面上討論(但是沒保證會實施就是了lol)
而不像十年前連提出來都不敢

作者另一方面也認為德國人未必全都反對任何制裁
只是那些不願意讓莫斯科不開勳的人聲音比較大，會積極影響政府決策

最後，我覺得他的結論比較像苦中作樂，不知道算自我安慰還是嘲諷
說俄國如果當真入侵東歐，德國人可能仍然不會改變外交觀念
只是會對俄國比較反感，未來肯定會對俄國較為不利(?!?!)

作者說，有些人質疑德國根本是與俄國同謀，這論點略顯太過
但是整篇文章看下來，德國就算不是共犯，行為也差不多惹XD

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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推 roseritter  : 以商促政實在夠有趣
推 skyhawkptt  : 該說從施羅德時期的北溪計畫開始大改變嗎？
推 ARCHER2234  : 呃，普丁剛好來收割一波德國韭菜XD
推 KleinSchwarz: 以商促政就標準的新自由主義思維，對於長期以來推動
→ KleinSchwarz: 歐洲整合的德國來說，會有這種思考方式也不意外就是
→ KleinSchwarz: 了。
推 Howard61313 : 說真的，統一前的西德聯邦國防軍沒那麼不堪吧
→ Howard61313 : 統一前好歹也是北約最前線
→ Howard61313 : 至於統一後安保情勢緊張程度鬆弛了就不意外
→ Howard61313 : 統一之前應該還不是聯邦肥宅吧
推 MarchelKaton: 西德那時候隔壁就華約啊，跟現在沒幾個年輕人想從軍
→ MarchelKaton: 的時代差距就很大了
推 km850105    : 普魯士民族精神徹底沒了...
推 verdandy    : 以前德國有部片中文片名記得就叫做"好男不當兵"
→ verdandy    : 那時德國還是徵兵，可以看到很多對台灣人很熟悉
→ verdandy    : 的心態
→ saccharomyce: 兩德統一仰賴的是蘇聯善意 會相對友善是難免的
→ saccharomyce: 美國整天想要核平西德 是能表現友善
推 MarchelKaton: 其實這就現代人通病啦，會去當兵的人十之八九都是
→ MarchelKaton: 為了補貼家用。家境優渥或生活舒適的人沒幾個會願意
→ MarchelKaton: 投身軍旅忍受風雨辛勞，更不用講是真的有可能上陣送
→ MarchelKaton: 命的時候
→ MarchelKaton: 除非是自己本身就對軍旅生活有興趣的人
推 mmmimi11tw  : 冷戰以後就不想打仗了
→ pedro0930   : 很好啊, 等俄國有可能打的贏波蘭再說
→ pedro0930   : 大家這麼想制裁俄國,歡迎自己出錢出力
推 Howard61313 : https://youtu.be/B4YuDG7T-es 不錯啊看起來蠻鬧的
推 fantasyhorse: 廢是沒差，差在又要老美保護
推 overno      : 普魯士已經割給波蘭了
推 skyhawkptt  : 兩德統一導致新納粹更肆無忌憚崛起然後梅姨放著讓它
推 amazer      : 美國的離岸平衡戰略，怎麼可能允許俄歐关系改善呢
→ amazer      : ？俄罗斯实际上一直以来都是一心想融入欧洲的！
推 peterlee97  : 樓上殘體露餡囉
推 Edison1174  : 梅克爾就東德最大臥底
推 Howard61313 : 俄羅斯的政治路線其實有三種，親歐路線只是其中一種
推 fman        : 笑死，五毛殘體露餡，回去會不會被扣錢啊？XD
→ kuma660224  : 不是共犯 只是送錢給戰鬥民族重整軍備
→ kuma660224  : 然後阻止烏克蘭獲取武器自衛 只給頭盔
→ kuma660224  : 我發大財 別人的小孩死不完
推 t72312      : 只給頭盔有種嘲諷的感覺
推 km850105    : 頭盔那個還被版上笑說連希特勒給當年中國的都更大
→ km850105    : 方
推 verdandy    : 德國當年還用空殼公司將資金、器材和技術轉給國府
→ mmmimi11tw  : 那一個不意外啦，
→ verdandy    : 相較之下頭盔真的很小氣
→ mmmimi11tw  : 德國：誰說的 我還有派三架去欸
推 mukuro      : 可悲，經歷過納粹跟共產東德還能廢成這樣
→ CoachKuester: 五毛打什麼殘體字啦
推 mikamikan   : 普魯士民族精神 或者軍事傳統 在戰後聯邦德國建立時
→ saccharomyce: 普魯士在戰後被當成軍國主義元凶 盟軍將它瓦解了
→ mikamikan   : 是被刻意壓制和排除的 要知道的是 德國的民族性格其
→ mikamikan   : 時是充滿了矛盾的 特別是西南德和普魯士
推 cuteSquirrel: 聯邦肥宅 XDDDDDDD
→ mikamikan   : 日耳曼西部和南部地區 民族性格上其實更像奧地利
→ mikamikan   : 和戰前的第二帝國 威瑪共和到第三帝國不同 聯邦德國
→ mikamikan   : 成立時便是以南部的巴伐利亞 巴登-符騰堡 和西部的
推 rommel1     : 戰後   反納粹教育   否定以前的一切
→ mikamikan   : 以前的黑森大公國的領地為核心成立的
→ moeliliacg  : 戰後 柯尼斯堡物理上都沒了 是要怎樣有東普魯士精神
推 mikamikan   : 西伐利亞和萊茵在19世紀末期其實已經被普魯士併吞了
→ saccharomyce: 因為布蘭登堡的核心區在東德啊 西德當然沒有普魯士
推 Howard61313 : 聯邦肥宅這個綽號真的不知道是誰想到的，不過德軍軍
→ Howard61313 : 人過胖確實是上過新聞的事件
→ Howard61313 : https://bit.ly/34hNkQr 一篇英國衛報報導
推 mmmimi11tw  : 武器是香腸跟啤酒
→ moeliliacg  : 德國搞過更誇張的是駐阿富汗的德軍 還能比本土還胖
→ moeliliacg  : 在看看他們撤軍時 還需要專門把啤酒運送回國
→ moeliliacg  : 就不會對現在的德國抱有多大期望
推 t72312      : 啤酒真的會胖 含醣量很高
→ moeliliacg  : 同樣歐洲和平村的大國 人家英法上新聞都是某個特種
→ moeliliacg  : 部隊又在非洲拉美行動 或者是消滅恐怖份子之類的
→ moeliliacg  : 就連義大利近年來海軍的發展也是有目共睹的
→ moeliliacg  : 計畫中+現役的能起降F-35B的船艦都要3~5艘了
推 mikamikan   : 某方面來說 這其實跟德國太晚入場新帝國主義的殖民
→ mikamikan   : 活動 一戰後殖民地幾乎全部吐出來 在前殖民地並沒有
→ mikamikan   : 既得利益需要透過武力維護有關 不過德國人本身的眼
→ mikamikan   : 光幾乎全部聚焦在歐亞大陸
推 verdandy    : 啤酒的其中一個別稱就是液態麵包
推 patentshit  : 德國KSK最近也有上大新聞啊～不過上新聞是因為右傾
→ patentshit  : 過頭被解散....
推 moonrain    : 德:我就廢 能奈我何? 享盡大國利益卻不擔大國義務
→ moonrain    : 在別人武力保護傘下歲月靜好 卻批評保護者窮兵黷武
→ skycat2216  : 不過啤酒其實熱量很低就是了
推 t72312      : 跟其他酒類比起來算高了 少喝
→ moonrain    : 啤酒單位熱量低 可是一直喝一直喝 累積熱量就很高了
推 t72312      : 而且喝啤酒通常會吃其他高熱量零食 真的母湯
推 patentshit  : 其實大多數烈酒熱量都比啤酒高，只是烈酒很難喝多
推 saccharomyce: 酒精熱量可是7大卡/克 比糖還可怕
推 shawncarter : 德國就是全歐洲數一數二舔共的國家 不管是俄共還是
→ shawncarter : 中共
推 mikamikan   : 首先 必須理解的是 普丁執政下的俄羅斯不但不共產
→ mikamikan   : 意識型態上還非常的保守 比起過去的蘇聯 更接近的其
→ mikamikan   : 實是沙俄 而比起過去輸出革命 想席捲歐陸的蘇聯
→ mikamikan   : 沙俄在擴張政策上著重的是把過去的勢力範圍拿回來
→ mikamikan   : 從這個角度去看 就可以理解#1XxyY6bo這一篇說的
→ mikamikan   : 俄羅斯實際上想要的 就是建立親俄的政權做為緩衝
→ mikamikan   : 西歐和中歐國家 如果不是和俄羅斯有利益衝突 其實在
→ mikamikan   : 意識形態上 反而不會對現在的俄羅斯反感 我們可以回
→ Howard61313 : 歐洲和平村vs東亞怪物房
→ mikamikan   : ^西歐和中歐的保守派支持者 反而不會對現在的俄國
→ mikamikan   : 反感 因為在意識型態上是接近的 回頭看看19世紀的
→ mikamikan   : 沙俄為何被稱為歐洲憲兵就可以理解了
→ mikamikan   : 而某島當成共產代表的俄共...其實是俄國最大在野黨
推 mikamikan   : 而由此也可以理解為何梅大嬸和基民盟其實不太反俄了
→ mikamikan   : 在德國 更反俄的其實反而是左派的綠黨
推 skyhawkptt  : 普丁想恢復是CCCP時代的光榮，席捲歐陸弄垮北約才是
→ skyhawkptt  : 輸出革命用俄式民主再次統治世界才是其目的
→ kuma660224  : 應該還不敢幻想弄垮北約 難度太高
→ kuma660224  : 他目前要的是重建小型版親俄華約
→ kuma660224  : 先吃克里米亞 佔烏克蘭
→ kuma660224  : 推動俄白同盟國家 哈薩克也想入俄白體系
→ kuma660224  : 再讓東歐恐懼不敢太親歐美 “芬蘭化”
→ kuma660224  : 普丁就湊成一個區域聯盟集團
推 tomhawkreal : 北約東擴 並不只有普丁質疑 戈巴契夫和葉爾辛也是
→ tomhawkreal : 作為軍事聯盟 北約對俄國的「敵人」形象始終存在
→ tomhawkreal : 在華沙公約瓦解的現在 普丁很容易煽動這種恐懼
推 skyhawkptt  : 普丁已經開始離間美國和歐盟，德、法繼續襬這種態度
→ skyhawkptt  : 其實北約就像華約一樣名存實亡....
→ kuma660224  : 德國規劃是依賴俄國提供能源
→ kuma660224  : 光是這點 就注定北約內部貌合神離
→ kuma660224  : 而法國是想取代德國成歐陸領導者
→ kuma660224  : 東歐看破這聯盟如散沙 只有美帝可靠
→ kuma660224  : 土耳其算敵友哪邊都搞不清楚
推 verdandy    : 德國能源靠俄國，再怎麼硬冬天到了就對俄軟了；中
→ verdandy    : 國有市場又有錢，而且又遠在天邊，舔得再兇也不怕
→ verdandy    : 被併吞。反正真有其他國家出事，打打嘴砲口頭感到
→ verdandy    : 遺憾就好，因為無論是自己還是其他國家，對於德國
→ verdandy    : 軍事崛起還是有陰影。
推 a25172366   : 華約1991就解散了，哪有什麼名存實亡，名都沒了
推 Howard61313 : 「土耳其算敵友哪邊都搞不清楚」希臘表示：齁唷不用
→ Howard61313 : 吵了，他們就是敵（設計對白）
→ Howard61313 : 哈薩克對於與俄結盟的體系應該都很有興趣
→ Howard61313 : 遙想當年蘇聯解體，俄羅斯退出後哈薩克都還多留了幾
→ Howard61313 : 天，成為蘇聯最後一個加盟國（X）
→ kuma660224  : 哈薩克這次被俄國出兵幫維穩後
→ kuma660224  : 大概更傀儡了 它用軍事同盟名義出手
→ kuma660224  : 但其實條約是防禦外敵用 不該干涉內政
→ kuma660224  : 但俄哈高層說了算 引外軍入關平叛
→ kuma660224  : 獨裁者喬好就不演了
推 detonator   : 真的是盡信書則不如無書
推 barbarian72 : 前提是起碼要讀到一定程度
推 cym1011709  : 德國:我已經派了3成可用空軍去東歐了
推 cathychg    : https://i.imgur.com/p0bo5hY.jpg