看板 Military 關於我們 聯絡資訊
藉這個問題想到一些小概念做分享: 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考: 想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角 度去思考: 有關現代空戰,大規模任務規劃可參考美軍在波灣的戰爭,關於規劃也有前文論述:Re: [ 分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646401530.A.45D.html 藍指揮官企圖(CC intent):很簡單,把對方制空打爛。 這時候你會遇到什麼?好樣的,50的位置在紅軍前沿陣地,有數個防空火砲陣地(AAA Anti -Aircraft Armed),60的位置有多個SAM陣地,敵當面機場有數個空優戰機聯隊進駐。 (敵人的所有威脅:GOB(ground order of battle)、AOB(Air order of battle)、DMOB( Defensive missile order of battle)、EOB(Electronic order of battle)有什麼,都會 影響到你取得空優的情況) 這時候你要去思考,你必須有一個協同作戰的能力,在初期打開一個缺口,怎模打? 現代作戰的分工很細,我只用三種東東舉例:轟炸部隊(Striker)、護衛部隊(Escort) 、壓制部隊(SEAD)。 依情資掌握紅軍習慣怎麼打,對策會不一樣,比如:你會讓Escort會在你的攻擊前緣中、高 空層,AAA與SAM接戰範圍之外前推,迫使敵人地對空火力勾不到的情況下出動紅軍攔截機跟 你做視距外接戰;電戰機隨伴掩護干擾,讓你的Escort面對紅軍戰機有先手優勢;迫近SAM 的攻擊範圍時,SEAD就會開始做壓制;無論是反輻射飛彈、地面特種作戰的單位標定出SAM 陣地…等方式,把SAM拔掉。 此時都還沒談到Striker,在Escort與SEAD小隊(甚或中隊、又或者是大隊..)創造出TOT w indow,你可以從50位置的AAA突穿(JINK、Pre/Re什麼碗糕的戰術動作),當一個Leaker, 在紅軍前沿做掃蕩(POP-UP、JDAM…等)。 當SEAD朋友們對SAM有足夠壓制的情況,Striker甚至能夠在AAA勾不到的高度對AAA做飽和攻 擊;POP-UP也是個不錯的選擇,對AAA來說,多幅向同時出現的小隊是難以應付的。 當藍軍原本只能在40的位置做一個安全的Marshaling Orbit,隨著第一波協同作戰的斬獲, 你能夠往50的位置Marshal ,你就獲得了局部空優;你的戰術空間就更彈性,打擊縱深便可 以往內戳進去。 地對空的防護,其實是「疊加」起來的;MANPAD勾不到高空、但SAM對高空層的朋友來說很 致命;AAA陣地很多很煩(限制突穿路線)但它很不靈活且射不遠;任何的防空單位,一個 個拔除掉,你就會逐漸獲得整個空優,暢行無阻。 很顯然地,VKS對於SEAD並沒有很大的興趣,同樣老俄也用為數龐大的SAM讓整個戰場上中高 空層幾乎沒有戰機在運動。他們對於任務接受風險而言,似乎是可以接受在MANPAD可勾及的 高度對地面部隊做密支。 補充: -SAM很煩,但他不是在範圍之內就絕對致命。每一款SAM都有一些致命距離(在玩數字遊戲 ),但在這距離,儘管是SAM的搜索距離之內,導彈出手只要大G回頭俯衝之後,可以在導彈 氣動力最大範圍之外溜走。 或者是「飛低一點」。這很重要。 當然,致命距離之內,一樣有一些戰術動作。 -談到CAS—close air support 所謂的「蜜汁」(並不是x,我們來聊聊另一個東東Special Operation Forces (SOF) Support。 大部分人只知道CAS,但近十年來的實戰情況,大部分從新聞、影像看到的那個東西其實叫 做SOF。 對戰機來講(你沒看錯,戰機),這包含提供非傳統情報、監視和偵察 (NTISR),而不是必 須直接火力支援。 什抹意思??? 看看一些精美的拍照莢艙、標定莢艙,ex精準角度打中敵指揮所;族繁不及備載的任務次數 遠高於常規CAS。 -CAS的定義,包含定翼機與旋翼機結合地面部隊去做打擊。當今天我是F16,在這個座標方 格上發現低空已有旋翼機在做CAS,我就會主動去做SEAD或者是Escort的工作(包含找出MAN PAD壓制),以使直升機能在方格內有效支援地面部隊。 Fixed-wing sector Rotary-wing sector -傳統的CAS與Urban Close Air Support的概念又不一樣,這很像是野戰跟城鎮戰要思考的 問題差異。隨著近代CAS皆在城市區域,你要注意到許多問題: 簡單來說—政治問題、經濟問題,也就是你的ROE,目標旁邊是啥?是學校,我該怎麼打? 等等的問題。 而這些東東美軍已經發展地非常成熟(抖 -JDAM(Joint Direct Attack Munition)並不是丟一個好棒棒東東他會很準地去砸到壞蛋 頭上,我們思考每一種武器的使用,對戰機來說他有很多隊形、戰術去役使這個導引武器發 揮作用。 以戰機來說,誰是Shooter?誰是Cover?誰幫你標定…等等,這樣去思考,然後上網查閱資 料,就會看得懂為什麼有些國家能夠很有效地用戰機來做精確飽和攻擊。 -鐵炸彈要炸得準是一門學問,不是永遠都平飛很舒服地丟下去,投彈角度、速度、飛機是 俯衝還是平飛甚至拉升,都不一樣!算得準的話,飛行員可以靠General Bomb,在所計算的 殺傷範圍內達到有效的武器預期效能。 (我要炸這棟建築,不要炸到旁邊的房子,瞭解好建築材質、我的彈種、殺傷範圍、我要進 入的投射角度、速度;進襲方式、拉升點、高度——或者敵人已經沒有SAM了,可以高空飛 過去再俯衝投彈——然後就會看到BHA畫面上某個建築物很精準地被削去了一大半。) -BHA(Bomb Hit Assessment)炸彈砸出去不是沒事了,你會有僚機、無人機、地面部隊、 衛星圖資、莢艙標定,去看打完是不是符合原本要打的樣子。要不要做Reattack等等。 以上只是冰山一角,你需要擁有龐大的機隊資源(或者是擁有一支龐大的F16機隊 ….幹) 你就可以把欲取得空優所需的角色通通湊滿。 以上的資訊、字詞網路都可以找到資料和論述,用我的話跟您解釋!其餘還有什麼問題都可 以提出來一起討論哦!再請大家不吝賜教! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.250.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647704806.A.366.html
dog990999 : 教官推03/19 23:48
patrickleeee: 推03/19 23:48
barbarian72 : 教官就是推 03/19 23:48
kuninaka : 推 03/19 23:48
LI40 : 推03/19 23:50
sifa1024 : 教官推03/19 23:53
GaryMatthews: 挖這篇教科書等級的 03/19 23:53
TetsuNoTori : 看不懂但先推 03/19 23:57
在您的原文中Seadolphin大談到的也挺有趣的,烏克蘭基本上——或者說俄、烏都驗證了華 沙對於取得局部空優的概念。 面對一支慣於獲取強大空權的敵人,我用更龐雜的地對空防空系統做制約。你要拔除我的防 空,可以,但必須付出更大的代價和更複雜的戰術作為。但對方空軍也對於縱深打擊興致缺 缺,就會出現:「波特,你竟敢用我的咒語來對付我!」的畫面。
mmmimi11tw : 飛官當然必推阿03/19 23:57
kixer2005 : 推教官03/19 23:59
edison : 推 03/20 00:01
otis1713 : 推03/20 00:02
snalvc : 推03/20 00:04
taiwanstrike: 推03/20 00:05
※ 編輯: n0venblue (39.9.250.127 臺灣), 03/20/2022 00:06:00
sunnydragon7: 推 03/20 00:10
Chhtaiwan : 推! 03/20 00:13
st89702 : 推 03/20 00:20
ray6031515 : 推!! 03/20 00:21
execute : https://bit.ly/3wlyzaz 03/20 00:24
execute : 俄羅斯對於民用無人機完全沒轍 03/20 00:25
execute : 俄軍有空優還是被看的一清二楚 03/20 00:27
hrml : 推 03/20 00:29
nanozako : 專業推推 03/20 00:30
chyx741021 : 推:D 03/20 00:30
coffee777 : 專業文推03/20 00:31
Girls2fan : 推~飛低也可以防SAM?大概多低呢?03/20 00:31
可以的,我可以用概念跟你解釋:很直白地去思考,SAM很吃雷達是不是看得到乾淨的你。 我們在躲雷達時(無論搜索或射控)都會從兩個東東去思考——direct masking/indirect masking。 字面上來說,一座蓊鬱青翠的山直接擋住你,嘿嘿嘿SAM當然看不到你;或者是你沿著一座 蓊鬱青翠的山林貼著飛,雜波會使SAM難以有效役使。嘿嘿嘿。 ——當你愈近地面,direct masking/indirect masking所能帶給你的防護效果是愈好的。 稍早之前的概念還會從地球曲度去思考,但現今對於雷達要考量的問題更複雜,不過在教範 中還是有效的。 當然,聽說有個國家的IBCS(IAMD Battle Command System)已經有能叫天兵雷達從蓊鬱青 翠的山頭的前面盯著你,然後叫山後的SAM射一枚繞過來擊落你的能力..這個嘛,我們會再 去研析一下。
wick726 : 這種數據不可能告訴你吧 03/20 00:39
skyhawkptt : 推!感謝專業解說! 03/20 00:40
sifa1024 : 飛低擋SAM 通常是地形遮擋導致雷達鎖不到吧03/20 00:40
Bf109G6 : 推 03/20 00:42
popie1023 : 優文推 03/20 00:45
※ 編輯: n0venblue (39.9.250.127 臺灣), 03/20/2022 00:46:08
wistful96 : 推 03/20 00:50
ckbling : 推 03/20 00:54
kuma660224 : 飛低很好懂啊 雷達波無法穿過山 03/20 00:59
kuma660224 : 也無法穿過大樓高架橋 地球又是圓的03/20 00:59
kuma660224 : 距離遠一點 飛夠低 你可能比F22還匿蹤03/20 01:00
kuma660224 : 雷達波根本照不到你 03/20 01:00
TheoEpstein : 大推!03/20 01:16
hjfreaks : 要用兵力比輾他!!03/20 01:17
ja23072008 : 推 03/20 01:23
awhat : 推教官03/20 01:52
joewang85 : 推 03/20 02:31
Girls2fan : 哇喔~飛低防SAM飛官操縱也要膽大心細 感謝教官解惑03/20 03:26
wahaha99 : 推專業03/20 03:26
ja23072008 : 不過小弟是認為以相列雷達的能力,即使有低飛雜波 03/20 03:35
ja23072008 : 掩護、迴避動作跟干擾,被鎖還是幾乎必死。除非有 03/20 03:35
ja23072008 : 夠強的匿蹤跟電戰傍身(F-35是你?)03/20 03:35
ja大認為的沒錯唷 所以面對SAM有幾個情況,首先,不要被鎖到!無論你要在MAR外、TAR外,皆然,在這些位 置被鎖到往相對幅向做戰術動作同時丟CHAFF。 若近到距離內,甚至RWR響「Missile launcher」,看方位開始做另外的戰術動作。會看到 不斷用G力跟能量去變換方位。這時候要擺脫的不僅是雷達,而是導彈的慣性。 https://youtu.be/2uh4yMAx2UA
這部在看的時候,注意左邊的速度和右邊的高度(左下角馬赫數、左上為G力) 您可以看到這位F16的教官,從「哪個方位有SAM」、「被鎖定」、「Missile launch」甚至 到友機看到導彈過來指揮動作、自己目視導彈;一連串的G力、能量,在不同時候的重點都 不一樣。這些都是很快的瞬間,靠戰術動作去迴避導彈,是很制式化的。 也很有效..至少從影片看來,他躲了6顆..乾 Missile Launch的音響,大概是僅次於資淺時聽到Scramble鈴聲,讓人瘋狂腎上腺素噴發吧 。
freesoul : 教官必須推 03/20 04:25
mmmimi11tw : https://youtu.be/ETdecDM_--M 03/20 06:34
kira925 : 低空突穿拼的是沒被抓到 被抓到很容易煙火的 03/20 08:33
bathmagic : 推 03/20 08:35
dennis99 : : 03/20 08:59
magicbobo : 看不懂只能推03/20 09:10
nongnong : 推專業 03/20 09:52
crossmyheart: 專業 空優是一個很複雜的概念 不是光比火力 03/20 11:00
cangming : 推 03/20 11:10
daydream314 : 推 成功引出教官 03/20 11:34
daydream314 : 只在某個時間窗口達成空優或完成 SEAD 也可以03/20 11:34
Sazip : 推專業文 03/20 11:41
jump693 : 感謝教官分享 03/20 12:24
stja : 03/20 12:54
※ 編輯: n0venblue (39.9.250.127 臺灣), 03/20/2022 13:16:48
ginmokusei : 推 03/20 13:37
sck921 : 推 03/20 19:33
qaz3215987 : 推專業文 03/21 00:22
prs001 : 教官必須推一個 03/21 01:02
mp6c04 : 還有雷達能力除了ASEA本身的能力,最近改良的重點 03/21 12:36
mp6c04 : 其實後處理,電腦夠強大就可以把以前當成雜波過濾 03/21 12:36
mp6c04 : 掉的信號抓出來,複雜地形這招的效果會越來越有限 03/21 12:36
mp6c04 : 另外請叫教官,您提到的SOF. 目前在執行層面,背後 03/21 12:42
mp6c04 : 還是沙漠風暴John Warden 那套5 rings理論嗎? 03/21 12:42
n0venblue : 已經不是囉,但5 rings的方向是差不多的,範圍更籠 03/23 09:34
n0venblue : 統些 03/23 09:34