推 jabari : 這態度變了 怕.jpg 03/29 03:20
推 TAKANA : 吻了 03/29 03:22
推 ericjaing : 退讓太多~ 這很讓人懷疑背後目的 03/29 03:22
→ leo102171 : 退成這樣真的怕，很明顯狗急了，就怕它跳牆 03/29 03:22
推 BigCat : 叮咚 03/29 03:25
推 miha80425 : 要結束了 頓巴斯割讓程度最後攤牌 03/29 03:27
→ miha80425 : 不過歐盟和英國感覺不是很想這麼收手 俄國沒殘 03/29 03:28
→ uv5566 : 緩兵之計?? 03/29 03:29
推 muncheberg : 但歐盟和英美只給防禦用的武器，烏想打也沒辦法 03/29 03:31
→ allenc38 : 都是騙 讓你卸下防備 這樣自己的侵略就輕鬆了 03/29 03:31
推 GaryMatthews: 俄國的話能信__都能吃 停戰至少俄軍要退回2月之前 03/29 03:32
→ GaryMatthews: 邊線 UN維和部隊常駐烏東烏南分離地區 03/29 03:32
→ stevenkuo : 油價跌 比特幣飆，看來可能會緩和一點 03/29 03:32
推 ooxxman : 先保住戰前的東西，不過即使如此俄羅斯也已元氣大傷 03/29 03:33
推 aicassia : 我有點擔心司機跟普丁談判會不會被下毒 03/29 03:34
推 miha80425 : 倫總真的談判被暗殺 就真的要推到莫斯科了 03/29 03:37
推 gsx56840 : 烏克蘭真的能進歐盟的話，烏東跟克里米亞給俄羅斯是 03/29 03:39
→ gsx56840 : 可接受的，就怕被騙 03/29 03:39
推 GaryMatthews: 兩國交戰不斬來使 何況是對方總統 03/29 03:39
推 quanhwe : 俄羅斯騙這麼多次了還來啊 03/29 03:39
推 audi1005 : 覺得是騙人的緩兵之計 03/29 03:42
推 aicassia : 烏東克島這些區域還是很重要 歐盟買石油天然氣幫烏 03/29 03:44
→ aicassia : 重建 這樣進歐盟阻力就不會太大 03/29 03:44
推 aicassia : 普丁連自己的談判代表兼麻吉都能下手了 要和原本瞧 03/29 03:47
→ aicassia : 不起卻讓他栽跟頭的司機當面談判 說不定真會跳牆 03/29 03:47
推 Seadolphin : 退太多了，若非普丁已經失勢，就當懷疑其中有詐... 03/29 03:48
→ Seadolphin : 還有一件事，烏克蘭人均 GDP 只有歐盟最後一名的1/3 03/29 03:50
→ Seadolphin : 又是一個四千萬人口，貪腐寡頭壟斷極為嚴重的大國 03/29 03:50
推 cruise : 綜合俄軍說第一階段目標達成跟這個消息，真的要小心 03/29 03:51
推 linbasohigh : 普丁這戰也打出俄軍無法快速應對戰爭、發現軍事裝備 03/29 03:52
→ linbasohigh : 、後勤上的嚴重問題了，終戰底線多少能估到。同時也 03/29 03:52
→ linbasohigh : 知道亞洲區誰最不聽話，反正之後德匈也還能補血，國 03/29 03:52
→ Seadolphin : 現在又被戰爭打得滿目瘡痍，歐盟是否願意幫忙輸血 03/29 03:52
→ linbasohigh : 內最大反對派也依然在自己國內監獄蹲。等吊路燈的都 03/29 03:52
→ linbasohigh : 上路後，跟印度聯手揍背骨仔是確定的 03/29 03:52
→ Seadolphin : 重建 03/29 03:52
推 jasonbass : 突然軟這麼多感覺有鬼 03/29 03:52
推 aicassia : 所以失去石油天然氣產地跟烏東的重工業 只靠烏西的 03/29 03:52
→ aicassia : 農業很難達到歐盟的資格 最好是能拿回來 03/29 03:52
推 diyaworld : 那跟還沒開打前説的聲明有什麼差別？根本想卸下烏 03/29 03:57
→ diyaworld : 克蘭心防吧，先簽臨時停戰協議再説吧 03/29 03:57
推 jakcycoco : 這樣出兵的理由還剩下啥.. 03/29 03:58
→ aicassia : 俄國簽的東西也是隨時可以變歷史文件 03/29 03:58
推 miha80425 : 兩亞戰爭準備中 03/29 03:59
推 conqueror507: 俄羅斯不用賠款？ 這樣過去亂打別人，然後還可以談 03/29 04:00
→ conqueror507: 條件？？ 03/29 04:01
推 nanozako : 若是真的，俄方的退讓程度也是大到讓人懷疑 03/29 04:01
→ nanozako : 畢竟俄軍雖然攻勢遲滯，但軍力上仍能持續殺傷烏軍 03/29 04:01
→ nanozako : 提出這種超大退讓的條件還真的是不合理 03/29 04:01
推 fakeoldboy : 要小心他之前佯裝撤退 後來還是開戰 03/29 04:09
→ fakeoldboy : 普丁真是擅長心理戰 要不很硬 要不一下退這麼多 03/29 04:10
推 s8626460 : 只要是普丁沒親自出場談,他躲背後都可以說不算, 03/29 04:11
→ s8626460 : 中美貿易談判就是例子,中國主要代表劉鶴跟美國談完, 03/29 04:11
推 aegis43210 : 目前美中英法都沒有要提出保證，這次談判可能再次失 03/29 04:11
→ aegis43210 : 敗收場 03/29 04:11
→ s8626460 : 習近平不承認 03/29 04:11
推 doomsday0728: 沒簽就是在打嘴砲 03/29 04:11
推 amego2017 : 有簽也是可以撕 03/29 04:13
→ aegis43210 : 沒有五大常任理事國共同承諾的和談毫無意義 03/29 04:14
推 bakedgrass : 沒用，以前都可以假裝撤軍，然後侵略 03/29 04:14
→ LPJ723 : 入歐盟只是安撫吧，威脅不大。而且恐怕要還要跟狀 03/29 04:16
→ LPJ723 : 況複雜的土耳其綁一起討論... 03/29 04:16
推 kamichu : 佔領區沒談等於沒用 03/29 04:17
→ potionx : 這只是把不合理條件去掉而已吧 根本沒意義的退讓 03/29 04:21
→ potionx : 實際上就是要領土 這幾個無法達成條件有沒有都一樣 03/29 04:21
推 bakedgrass : 如果打這樣一仗得到佔領區的正式承認，那普丁絕對 03/29 04:22
→ bakedgrass : 會再打下一次 03/29 04:22
→ rada118 : 要烏克蘭不進北約所以以後還可以開打的意思？ 03/29 04:22
→ Pegasi : 來個美烏安保條約 不入北約也沒差了 03/29 04:30
→ dhtsai : 美國可以把布達佩斯備忘錄當成美烏安保,但不如此 03/29 04:35
推 a26893997 : ???? 真假阿 那這場仗到底在打啥.......... 03/29 04:38
推 miha80425 : 打什麼 頓巴斯有礦阿 03/29 04:39
推 Rivendare : 跟這種國家簽了有啥保障== 03/29 04:40
推 bmf3dy : 烏東兩區不用還，難保以後普丁故意重施...而且沒賠 03/29 04:42
→ bmf3dy : 而且東部重工業沒了，加失去兩區，下次更沒能力擋 03/29 04:43
推 ooxxman : 戰果就是國際承認克里米亞和烏東傀儡國，普丁的底線 03/29 04:47
推 semind : ！！！！！司機不是說交給公投？ 03/29 04:48
推 miha80425 : 赫爾松確定戰果前肯定談不攏 至少烏有守住敖德賽等 03/29 04:50
→ miha80425 : 港口 鐵礦 金屬都還在烏軍掌握下 03/29 04:50
推 a82412 : 垃圾俄羅斯 03/29 04:51
推 pp520 : 我要是普丁。整補完一年後，我肯定再打一次。再挖 03/29 04:51
→ pp520 : 一塊地，烏克蘭元氣大傷，一年後怎麼打 03/29 04:51
推 miha80425 : 俄國打不動了啦 軍隊全部要重整 內部還要肅清 03/29 04:53
→ miha80425 : 對外 兩亞 敘利亞 中亞都還在燒 03/29 04:53
推 smdmaps : 有一說是烏的談判代表被下毒 03/29 04:54
→ SmallRice45 : 不然為何而打，打身體健康的嗎 03/29 04:55
推 ooxxman : 俄國沒辦法打了，這次侵略前面演習演戲了很久才突襲 03/29 04:56
→ SmallRice45 : 一開始也還沒申請加入北約就動武 03/29 04:56
推 s8626460 : 頭洗下去名聲都臭了,戰略性撤退,修養完肯定再打一次 03/29 04:57
→ LordSo : 俄如果打成這樣收尾 一年後哪有能耐再起? 03/29 04:57
→ ooxxman : 用演習掩護侵略，下次這招騙不到人，也沒理由總動員 03/29 04:58
→ s8626460 : 萬一復仇成功,俄羅斯歷史評價上還可以說是光武中興 03/29 04:58
推 jabari : 普丁也頭大吧 退了整頓內部難保不會發生變故 03/29 04:59
→ s8626460 : 窮兵黷武者不能用一般思維看待,他要恢復他的名聲 03/29 05:00
推 miha80425 : 烏克蘭軍隊可是8年整頓 美語老師帶動唱 03/29 05:01
→ miha80425 : 我們台灣軍隊喊整頓幾年了大家心裡有數 03/29 05:02
推 s8626460 : 蒲龍共大帝的名聲重要,人民的生命像韭菜可割可棄 03/29 05:02
推 gigi832829 : 還在騙啊，烏東和克里米亞不還回來那這些都是假大 03/29 05:04
→ gigi832829 : 空，普丁哪天腦子一抽肯定又開始堆屍 03/29 05:04
→ rada118 : 我是烏克蘭就絕不談任何條件，要馬俄羅斯普丁無條 03/29 05:05
→ rada118 : 件退兵，要馬有來無回 03/29 05:05
→ SmallRice45 : 被侵略方接受這種條件也只是姑息 03/29 05:08
→ SmallRice45 : 等等幾十年後又來這招搞其它小國 03/29 05:08
推 japan428 : 俄國是想看看歐盟反應吧，天然氣盧布交割這事很傷 03/29 05:15
→ s8626460 : 我也再等著看歐盟笑話 03/29 05:23
→ lineage610 : 笑死 光是當初簽個貿易協議都被俄搞到丟失克島了 03/29 05:23
→ lineage610 : 最好同意加入 而且這GDP差距歐盟也不會讓加的 03/29 05:23
推 newgo1776 : 笑死，打爛了就想跑，有俄國這種惡鄰，一定要趁這 03/29 05:23
→ newgo1776 : 時後把俄國的底氣打掉，高加索都開始失火了，當然是 03/29 05:23
→ s8626460 : 看歐盟立場是有多硬,會不會又縮又轉彎 03/29 05:23
→ newgo1776 : 趁這時後讓俄國連未來的國運都賠上去 03/29 05:23
推 s8626460 : 俄能源盧布事件 03/29 05:25
推 OverInfinity: 總覺得還沒簽就會淪為歷史文件了 03/29 05:28
推 herculus6502: 能提供安全保障的國家：教個美語臭了嗎? 03/29 05:30
推 soulism : 俄羅斯騙人的紀錄太多，他們也不會遵守。 03/29 05:34
推 happylinadog: 難怪油價崩這麼多 03/29 05:39
推 taiwanashow : 烏東有礦有天然氣 這一個區域沒那麼好談 03/29 05:44
→ JOJOw991052 : 這也退太多了呢 03/29 05:53
→ JOJOw991052 : 總感覺在騙人 03/29 05:53
推 tsgd : 入歐盟這種條件何必俄羅斯來答應 根本空口白話 03/29 06:05
推 pponywong : 是不是想溫情喊話 然後又殺別人措手不及 03/29 06:05
→ tsgd : 再說了入歐盟 光是歐盟成員國事先就已經「提醒」烏 03/29 06:05
→ tsgd : 克蘭要照步來 誰知道德法還有俄羅斯內應國他們打算 03/29 06:06
→ tsgd : 審多久? 03/29 06:06
推 miha80425 : 只要不占到河那邊 頓巴斯損失實質是煤礦 03/29 06:07
噓 teras : ZZZ... 03/29 06:08
推 sulaman : 輸了還要求這麼多 03/29 06:08
→ miha80425 : 烏克蘭戰情沒那麼樂觀 沒飛機沒坦克 倫總也直白說 03/29 06:10
→ miha80425 : 西方某些國家就給防禦武器 希望俄烏拼到死 03/29 06:10
推 Loda29 : 停損出場 03/29 06:11
→ SILee : 司機被下毒的話，反而會讓烏克蘭人想打到底 03/29 06:13
噓 ken720331 : 北極熊不是北極熊 03/29 06:15
推 essential015: 美國：俄國人談判都是騙人的 03/29 06:23
推 Bf109G6 : 態度奇怪比較像暫停重整旗鼓 03/29 06:23
→ b020candy : 去別人家殺人放火，還想沒事下莊，準備誅九族吧 03/29 06:26
推 eric61446 : 把克里米亞交出來吧 俄國這次算輸 割地賠款吧 03/29 06:28
推 CruiseTom : 那你幹嘛打 03/29 06:29
推 deago : 鵝國談判永遠是假的，參考看看就好 03/29 06:30
推 teras : OOO... 03/29 06:32
推 killerking05: 司機很理智，站在烏克蘭角度沒必要拚死換個殘局 03/29 06:33
推 royli : 俄果然是衝著烏東的石油來的 03/29 06:35
→ killerking05: 只是普丁信用破產，必須要有足夠的保障才簽約.. 03/29 06:35
推 Bf109G6 : 第一階段目標達成（x) 第一回合結束，休息（o) 03/29 06:38
推 ftvs : 結果是澤倫斯基的老板決定，還是公投決定？ 03/29 06:41
推 Nexpring : 都騙幾次了 03/29 06:43
→ ftvs : 俄羅斯騙了中國多少土地！！！還相信普丁大帝的甜言 03/29 06:44
→ ftvs : 蜜語！！！ 03/29 06:44
推 sony1256 : 一口氣也退太多了吧 是否有詐 03/29 06:44
推 windbomb : 馬立波換赫爾松，割讓頓巴斯 03/29 06:45
推 ironnash : 假掰布丁從頭到尾就是為搞大領土而戰 03/29 06:46
推 playerunknow: 可憐哪 普亭也有這一天喔 03/29 06:52
推 piaoxue323 : 不敢相信普丁 03/29 06:53
推 RWAllenL : 反正俄軍沒有退回國內 普丁的話可以先都當屁看 03/29 06:57
推 acopika : 維持俄語地位不是初忠嗎? 怎連這都不要了 喔 當然因 03/29 06:58
推 kissung : 鵝帝假道伐烏、遠交近攻、蠶食鯨吞 03/29 06:59
→ acopika : 為一開始就是衝著地來的 人什麼的要素在普丁眼裡跟 03/29 06:59
→ acopika : 三國志城市面版上顯示的數字一樣 不過是烏克蘭的城 03/29 07:00
→ acopika : 市還是俄羅斯的城市都是這樣的 03/29 07:00
→ stitchris : 呵呵 結果什麼都沒得到還搞垮經濟 03/29 07:01
推 Orisinal : 時間不在自己這邊 只能趕快能要到先要 只怕拖太久 03/29 07:01
→ Orisinal : 人家根本不買單了 03/29 07:01
推 koumoushou : 什麼叫非軍事化 這很模糊 03/29 07:02
→ acopika : 這樣跟本不夠 中立+禁外國駐軍真以為他要中立阿.. 03/29 07:02
推 eupa1973 : 俄國是侵略者，還敢要求那麽多 03/29 07:03
→ acopika : 他知道跟本沒人會主動打俄羅斯 這條件只是他要整軍 03/29 07:03
推 andyken : 沒討論最重要的領土問題都是浮雲 03/29 07:03
→ acopika : 幾年後在來一次的意思 03/29 07:03
→ Atomry777 : 俄國說一套做一套不可信 03/29 07:03
推 JyouItsu : 普丁是不是怕被送上絞刑台 03/29 07:06
→ andyken : 不準外國駐軍是否以後未來又有侵略打算，這樣簽啥 03/29 07:06
→ andyken : 安保條約也都沒用吧 03/29 07:06
推 amazingwow : 退那麼多 真的假的？ 03/29 07:06
推 nalthax : 進歐盟是歐盟的決定，干俄羅斯屁事。烏東跟克里米亞 03/29 07:07
→ nalthax : 不能放 03/29 07:07
推 akway : 俄羅斯擅長騙人 明斯克協議還不是撕破 03/29 07:08
→ acopika : 和平條約也沒用 這人已經展現隨時想撕什麼都ok 美國 03/29 07:08
→ acopika : 已經定調只有普丁下台(其實就是末代沙皇化)才有解 03/29 07:08
推 eupa1973 : 普丁說翻臉就翻臉，到時簽什麽都變歷史文件 03/29 07:10
推 webb : 有點扯，先觀望！ 03/29 07:11
推 Rivendare : 簽這些跟簽聯絡簿差不多啊 有誠意就停火撤軍再談== 03/29 07:12
推 AtDe : 基本上其他地方俄軍可能都會撤退了，目前看起來就 03/29 07:12
→ AtDe : 是亞述營當祭品+回復戰前邊界（頂多烏東讓一點給俄 03/29 07:12
→ acopika : 不會簽 因為簽了等同讓普丁跑 對內壓住幾年後就再來 03/29 07:13
推 cloudccw : 還是不能簽啊 03/29 07:14
推 keither1009 : 獨裁者唯一聽得懂的語言就是實力，沒把毛子打殘前簽 03/29 07:15
→ keither1009 : 什麼都可以撕毀 03/29 07:15
推 AtDe : 烏再打下去不見得有利就是了，畢竟死的都是平民 03/29 07:15
推 pudings : 感覺是偽談判，畢竟俄國過往沒信用的例子太多啦 03/29 07:15
→ pudings : 當初還不是說撤軍沒有要打 03/29 07:16
推 abbei : 這幾條本來就是虛的，說態度退讓太多也太搞笑了 03/29 07:16
推 killerking05: 傷害是兩邊都有，拖下去不一定烏克蘭有利 03/29 07:18
→ abbei : 實質利益還是在烏東和克里米亞 03/29 07:18
→ killerking05: 拖垮俄羅斯時，烏克蘭自己也垮了，那意義在哪 03/29 07:18
噓 totenkopf001: 不見得有利，所以呢，投降嗎，nut 03/29 07:18
→ acopika : 後面的玩家不是這樣想阿 他可以跟烏說你讓他跑幾年 03/29 07:19
→ acopika : 後在來一次 那時候你自己看著辦 03/29 07:19
→ killerking05: 又不是只有投降，腦子只有二分法? 03/29 07:19
→ totenkopf001: 有問題的是侵略者，幹嘛，俄帝打的很鳥就開始要他 03/29 07:19
→ totenkopf001: 接受喔 03/29 07:19
→ totenkopf001: 幹嘛，我腦子怎樣想要你審查喔 03/29 07:20
推 kuroro94 : 上一次有克里米亞，這次有烏東，一定有下次 03/29 07:20
→ totenkopf001: 你以為你誰，審查別人思想嗎killerking05 03/29 07:20
推 MarchelKaton: 你現在急著停戰而饒過侵略者，人家說不定幾年後再 03/29 07:21
→ MarchelKaton: 來一次，那才叫沒意義 03/29 07:21
→ kuroro94 : 俄，中，北韓的協議哪次遵守過 03/29 07:22
推 OpenGoodHate: 波波：放手不要欄著我 03/29 07:22
推 kissa0924307: 鵝粉表示失望 03/29 07:25
推 Rivendare : 先喊幾個不可能達成的東西 逆風項目拿掉就是妥協== 03/29 07:25
推 cerwvk : 沒有信用了，應該是為了下一波進攻準備 03/29 07:26
→ geordie : 欸，不是，都把整個烏克蘭打成這樣了，普丁拉的下 03/29 07:26
→ geordie : 臉？ 03/29 07:26
→ Rivendare : 啊還喊烏偷藏核武+跟美國玩化武 這時不用去軍事啦? 03/29 07:27
→ geordie : 再説後續的賠償，俄羅斯恐怕會賴帳賴很大，因為賠 03/29 07:28
→ geordie : 不出來 03/29 07:28
推 flyboring : 想退兵了吧。 03/29 07:29
推 PanzerVOR : 不用談了，把境內20萬俄軍全殲滅就結束了 03/29 07:31
→ PanzerVOR : 俄國多少次撒謊了，不用談了 03/29 07:32
推 tsgd : 請參考日俄戰爭，尼古拉寧願割爛地、打死也不肯賠錢 03/29 07:32
→ tsgd : ，日帝慘勝 03/29 07:32
推 itwt : 因為根本沒錢可賠吧 03/29 07:33
→ nkfcc : 退的都只是出兵的藉口，本來就是隨便喊的，以後想 03/29 07:34
→ nkfcc : 要還是可以隨便拿出來用。佔領區是實利，還沒放。 03/29 07:34
→ geordie : 看到俄羅斯打成那樣，中國大概寧願每天派機騷擾就 03/29 07:35
→ geordie : 算了吧？ 03/29 07:35
推 miha80425 : 烏克蘭現在也不敢要頓巴斯 仇恨不比赫爾松反俄低 03/29 07:36
推 PePePeace : 假設這條件為真 當初入侵理由不就是屁 03/29 07:39
→ PePePeace : 就是想侵占別人領土而已 03/29 07:39
→ miha80425 : 2014-2022八年時間準備就可以戰平俄國 03/29 07:40
→ miha80425 : 加上仇俄情緒高漲 再打找死吧 等著分裂內戰 03/29 07:40
推 Frankaze : 看似退讓實則什麼也沒退，互相給台階下 03/29 07:42
→ Frankaze : 歐盟是經濟體，烏克蘭戰前都不見得收了，戰後更是很 03/29 07:43
→ Frankaze : 難搬石頭砸自己腳 03/29 07:43
→ geordie : 烏克蘭被打的咪咪喵喵的，有沒有台階沒差，是普丁 03/29 07:44
→ geordie : 有差 03/29 07:44
→ Frankaze : 亞述營大本營馬立波被摧毀殆盡，納粹化也變成假議題 03/29 07:44
推 marco4014 : 開戰前說要退兵結果進攻 俄國很難讓人相信 03/29 07:45
→ geordie : 歐盟裡還有幾個經濟狀況不佳的國家要養… 03/29 07:46
推 DDG114514 : 希望不是在騙，找理由拖時間 03/29 07:46
推 Frankaze : 親俄區域也都佔領，是不是保持俄語也沒這麼重要 03/29 07:47
→ Frankaze : 這在談判上就是一種戰術 一開始滿天喊價 03/29 07:47
→ geordie : 所以司機才要求要第三國做保人啊 03/29 07:47
→ Frankaze : 慢慢退讓現出底牌來 03/29 07:48
→ Frankaze : 烏克蘭當然要台階下 不然司機怎麼有辦法同意和談 03/29 07:49
推 abbei : 司機因為這些就接受和談，應該很快就被趕下車了XD 03/29 07:50
→ Frankaze : 烏克蘭也並非沒有主戰派 03/29 07:50
→ geordie : 烏克蘭後面一定有熟悉國際法的英美顧問 03/29 07:51
→ Frankaze : 司機接不接受選擇權又不在自己身上 03/29 07:52
→ Frankaze : 歐盟一旦抵制導致通膨開始發酵，加上難民問題 03/29 07:53
→ ufo24x : 2014克米尼亞也是這樣搞，這次還想效法14年，先拿 03/29 07:53
→ ufo24x : 烏東，恢復元氣在搶奪那其他地方，沒有賠償、普丁 03/29 07:53
→ ufo24x : 沒下台、烏東要歸還，就不簽，歷史總是這麼相近 03/29 07:53
→ Frankaze : 反過來給司機施壓要求和談也是極有可能 03/29 07:54
→ frozenmoon : Kadyrov's Tiktok troops bravely fight with an 03/29 07:54
→ frozenmoon : empty building 03/29 07:54
推 camp0102 : 笑死 被打到縮了 03/29 07:55
→ Frankaze : 普丁沒下台就不簽？台灣果然有一群果然烏克蘭人死不 03/29 07:55
→ Frankaze : 完的自私鬼 03/29 07:55
推 miha80425 : 2014根本無痛爽拿 烏那年毫無能力抵抗情況不同了 03/29 07:55
→ frozenmoon : 怎麼有人在自介? 03/29 07:56
→ Frankaze : 美國都不見得敢打的算盤 烏克蘭喊看看啊 03/29 07:56
推 dnkofe : 反正俄本來就只想要那些烏東及克里米亞的天然氣及石 03/29 07:56
→ dnkofe : 油而已，這樣談判正常 03/29 07:56
推 ahaha777 : 拜託一下說打下去對烏克蘭也沒利的動動腦 隔幾年就 03/29 07:57
→ ahaha777 : 被打一次更慘好嗎 遲早被拖死 又不是在俄國領土開戰 03/29 07:57
→ Frankaze : 也許德法會以同意加入歐盟為理由 想辦法先讓雙方和 03/29 07:57
→ Frankaze : 談 03/29 07:57
→ ahaha777 : 就算在俄開戰 他領土大到根本沒差這一點了 烏克蘭 03/29 07:57
→ ahaha777 : 玩不起 想讓自己人民活下去 畢其功於此役 死的人才 03/29 07:57
→ geordie : 俄羅斯想要，他國就不想要？ 03/29 07:57
→ ahaha777 : 會最少 只有死掉的普丁才是唯一解了 打仗當然不會有 03/29 07:57
→ ahaha777 : 有利的狀況阿 03/29 07:57
→ Frankaze : 至於真正是否加入，也是好幾年的事情，戰術杯葛也不 03/29 07:58
→ Frankaze : 是做不到 03/29 07:58
推 Hitagi : 普丁跟他團隊不下台事情就會繼續下去 何況拿核彈恐 03/29 07:58
→ Hitagi : 嚇世界的政府本就不該存在 03/29 07:58
→ geordie : 各國援助烏克蘭可不是免費的嘿 03/29 07:59
→ Frankaze : 版友真的很多天真的人，以為死掉普丁就世界和平，歷 03/29 08:00
→ Frankaze : 史告訴我們，死了一個普丁，還有千千萬萬個普丁 03/29 08:00
推 frozenmoon : 怎麼又在自介了 03/29 08:00
→ Frankaze : 繼任者就一定不會是更狂的人？到時後遇到瘋子核彈真 03/29 08:01
→ Frankaze : 拿出來用 03/29 08:01
推 CCNK : 一直騙一直打 03/29 08:01
推 andyken : 領土沒還怎麼跟犧牲的烏克蘭軍民交代？白死了嗎？ 03/29 08:01
→ geordie : 普丁嘛是人選出來的 03/29 08:01
→ sdiaa : 俄國最起碼要退出克里米亞以外的烏克蘭地界吧... 03/29 08:02
推 Frankaze : 希特勒也是人選出來 03/29 08:02
→ Frankaze : 還真以為民主就不會選出瘋子嗎 03/29 08:03
→ geordie : 民主制度很考驗人民的素養 03/29 08:03
噓 shirman : 非納粹非軍事化這種本來就是漫天喊價的條件本來就是 03/29 08:03
→ shirman : 拿來砍的，算甚麼退讓?重點是烏東和克里米亞，烏克 03/29 08:03
→ shirman : 蘭要是真在這種狀況割地求和，俄羅斯就贏大了 03/29 08:03
推 Hitagi : 只要讓俄羅斯死更多人他們就不敢選瘋子 03/29 08:04
推 hanslins : 雙方底線應該是烏東，俄羅斯沒拿烏東怎麼當遮羞布 03/29 08:04
→ hanslins : ？烏克蘭不回到戰前怎麼可能放手 03/29 08:04
→ shirman : 打了這麼久戰爭的烏克蘭軍人也全都白死 03/29 08:04
推 huangjyuan : 笑死 03/29 08:06
→ huangjyuan : 普丁根本大敗 03/29 08:06
推 zalora : 拖時間補足後勤就會繼續進攻 03/29 08:07
→ geordie : 問題是戰爭還在打，誰輸誰贏是在停戰後才有個結論 03/29 08:09
推 lepidoptera : 退成這樣是準備幹大事嗎 03/29 08:09
→ ufo24x : 不是支持要繼續打，戰爭死的都是人民，怎麼會希望 03/29 08:09
→ ufo24x : 再繼續，看看普丁的信用，會拿回來最大希望讓往後 03/29 08:09
→ ufo24x : 俄國領導人一個案例，不要隨意侵略會付出大代價 03/29 08:09
→ william456 : 承認烏東，司機會從英雄變賣國賊被暗殺吧 03/29 08:09
→ geordie : 司機又不是獨裁者，説賣國賊太沉重 03/29 08:12
→ william456 : 布丁暫時下野也沒用，權力沒被拔沒被關，就是轉幕 03/29 08:12
→ william456 : 後而已 03/29 08:12
推 lionboy530 : ？？？這樓下信嗎 03/29 08:12
推 hanslins : 現在和談最大的問題是雙方人民，雙方人民都認為自 03/29 08:13
→ hanslins : 己贏定了，司機如果放棄烏東回來大概馬上被暗殺， 03/29 08:13
→ hanslins : 普丁也一樣 03/29 08:13
推 miha80425 : 烏東很大喔 頓巴斯則是兩省份 03/29 08:13
推 aabaabaabaab: 不要再幻想普丁下台了啦！夢裡啥都有，現在的關鍵就 03/29 08:14
→ aabaabaabaab: 在頓巴斯的領土劃分，克里米亞是不可能要的回來的 03/29 08:14
推 catlazy42120: 布丁沒有信用 要終戰一定是全領土歸還加上外國駐軍 03/29 08:14
→ catlazy42120: 不然就是打到俄國再起不能 03/29 08:14
推 sppray : 這時候美國就應該出來攪屎了，給烏克蘭50架米格29 03/29 08:14
→ geordie : 打到俄羅斯再解體就夠了吧？ 03/29 08:15
推 miha80425 : 解體在目前有戰果幾乎不可能 被反推又可能丟核彈 03/29 08:17
推 same60710 : 問題是這真的是普丁提的？ 03/29 08:17
→ hydra7 : 看破手腳惹….. 03/29 08:17
→ miha80425 : 戰後自己人鬥起來才有機會解體 03/29 08:17
→ geordie : 因為俄羅斯現在在中東中亞的影響力漸漸被看破，其 03/29 08:18
→ geordie : 他勢力要再平衡一次 03/29 08:18
推 loki08957 : 其實也差不多物理去軍事化了 03/29 08:23
推 tom77588 : 當年李鴻章被開一槍，日本馬上退讓，最終簽成條約 03/29 08:23
推 NewPassat : 當戰敗國處理啊，割地賠款還有戰爭罪處死普丁啊 03/29 08:24
推 g9122xj : 退成這樣？ 03/29 08:24
推 whalefirst : 俄國話能聽 克里米亞跟烏東就不會被吞掉 03/29 08:25
推 irene160 : 真的假的 03/29 08:25
推 DynaxYoung : 幫助烏拿回東部石油 便宜賣歐洲 實驗歐盟石油自主 03/29 08:26
→ DynaxYoung : 歐豬，還不挺爆？ 03/29 08:26
推 cahsakgae : 看俄國之前的談判訴求，這次大概也只是來亂的 03/29 08:28
→ sdiaa : 講油的話克里米亞更要拿回來... 再不然油氣要平分 03/29 08:28
→ zxc120 : 我倒是覺得俄羅斯這次是真心談判，戰局不利，這只 03/29 08:28
→ zxc120 : 是小事，被人看破才是大事，已經很明顯再繼續打， 03/29 08:28
→ zxc120 : 只是自身弱點越爆越多，收兵回去回整，重新改造， 03/29 08:28
→ zxc120 : 不然以後各國再也不怕俄羅斯，這影響比戰爭失敗還 03/29 08:28
→ zxc120 : 要嚴重。 03/29 08:28
→ g9122xj : 不過俄羅斯假裝簽約突然反悔也不是不可能 03/29 08:29
→ sdiaa : 黑海所以叫黑海 就是因為石油很多阿~ 03/29 08:29
推 totenkopf001: 覺得可以繼續打 反正中亞燒起來 看看到底誰比較急 03/29 08:30
→ dennis99 : 共產系統的談判最恐怖的是主戰主和都是真心的... 03/29 08:30
→ dennis99 : 完全看局面風向才決定下一步 03/29 08:31
→ dennis99 : 所以只能打到他們的選項只剩求和為止 03/29 08:31
推 PhilHughes : 石油天然氣在靠克里米亞的黑海沿岸 03/29 08:35
推 plok011 : 知道俄羅斯要什麼的人一定有天眼通！ 03/29 08:41
推 seastar1982 : too good to be true 條件太好 03/29 08:44
推 Superted : 俄國已經沒信用了，傻子才信你第二次 03/29 08:46
→ CornyDragon : 要和談了嗎 03/29 08:46
推 fallen01 : 低能流派 03/29 08:46
→ fallen01 : 低能流氓 03/29 08:46
推 uglyfinger : 有鬼…… 03/29 08:47
→ givered : 就是擴大領土的侵略，其他藉口都是騙韭菜的 03/29 08:47
推 jj782995 : 布丁的話能信狗屎都能吃 03/29 08:48
→ yuuuuu : 侵略他國打不贏然後要求不能讓外國駐軍，擺明以後 03/29 08:49
→ yuuuuu : 還要侵略 03/29 08:49
→ geordie : 果然… 03/29 08:49
→ s3z15a3z15a : 這樣的條件...那..這個月在打什麼.. 03/29 08:49
→ acopika : 那些覺得ok的永遠不會解釋 中立+不能外國駐軍 03/29 08:52
→ acopika : 以為有北約第五條就好了? 拿核彈出來你還是只能低調 03/29 08:52
推 j198811 : 這幾項本來就不可能同意啊 03/29 08:53
→ acopika : 幫 所以就是一個想徹退重整再來 沒保障的 不只烏後 03/29 08:53
→ acopika : 面的玩家英美不會接受 烏自己也不會接受 03/29 08:53
推 hidden0517 : 獨裁者的承諾就是毫無價值的垃圾 03/29 08:54
推 hsiliang : 不能國外駐軍絕對不能接受，因為不駐軍一定有下一 03/29 08:54
→ hsiliang : 次 03/29 08:54
推 jaeomes : 打什麼…就獨裁者的私心在亂打 藉口都嘛隨他說 03/29 08:56
→ kuloda : 這種條件就差不多快成交了 03/29 08:57
推 afftwc : 還再妄想成交。 03/29 08:59
推 Bf109G6 : 沒有拳頭當後盾 第三國見證也只是被當空氣吧.. 03/29 09:00
→ afftwc : 這一次就是徹底解體俄羅斯的最好機會了，大家才不會 03/29 09:01
→ afftwc : 輕易放過。 03/29 09:01
→ Bf109G6 : 烏克蘭民風這麼兇悍，依現況妥協也好像不容易 03/29 09:01
推 nctudog : 我以為烏東獨立或割讓才是重點@@ 03/29 09:03
推 ColaLing : 退到根本不像俄羅斯 到底 03/29 09:03
推 geneaven : 烏克蘭想避免再被入侵只有拿到核武或大人物當人質 03/29 09:04
→ geneaven : 或都要 03/29 09:04
→ acopika : 中立讓你不能加不了組織 還方便套你罪名違約扁你 03/29 09:05
→ afftwc : 或者第三個選項，拖垮俄羅斯使俄羅斯自己解體。 03/29 09:06
→ acopika : 不能駐軍還妄想有北約第五條的待遇 完全就是沒學乖 03/29 09:06
→ acopika : 在烏東跟克上我看真的談還是你要給我那個嘴臉 03/29 09:07
→ geordie : 既然烏克蘭懂得找第三國的保人，就表示後面有國在 03/29 09:07
→ geordie : 指導啦 03/29 09:07
推 lon0623 : 烏東也是半獨立狀態了，還跟烏克蘭交戰 03/29 09:07
推 g11121s : 這世界還是美國在主導的世界！布丁的談判籌碼根本是 03/29 09:09
→ g11121s : 無名 03/29 09:09
推 ssarc : 烏東究竟是親俄還是親烏？他們沒有說我都不要的權 03/29 09:11
→ ssarc : 利 03/29 09:11
推 Howard61313 : 在特別唬爛行動開始前，克林姆林宮可能還有理由說服 03/29 09:15
→ Howard61313 : 烏東親俄，一開打之後，理由就變薄弱了 03/29 09:15
→ jerrylin : 普丁的紅線越畫越後面了哈哈哈哈 03/29 09:17
→ jerrylin : 烏東現在被強徵上前線打仗 親俄的也變反俄了 03/29 09:18
推 NuevaMendoza: 戰前 烏東也只有一半在親俄勢力上 03/29 09:20
推 jerrylin : 打了一個月 親俄的被徵兵上戰場說不定死的差不多了 03/29 09:20
推 bce : 克里米亞大概是俄國底線,烏東如果最後被俄國放生 03/29 09:24
→ bce : 那些親俄派大概逃不過被大清洗的命運 03/29 09:24
推 jerrylin : 克里米亞沒甚麼機會拿回來啦 03/29 09:24
→ jerrylin : 烏克蘭沒有海軍就不可能解決黑海艦隊的問題 03/29 09:25
→ Howard61313 : 親俄派可能就學亞努科維奇吧 03/29 09:29
推 japandan : 大概是唬爛想辦法讓司機上桌再毒殺吧 03/29 09:30
推 lingahong : 流氓國家好像都挺沒信用 03/29 09:31
推 m82 : 退讓太多，怕是騙人的，談好後簽字前一刻大舉進攻 03/29 09:32
→ joe2 : 有信用的話 盧布跟人民幣就不會沒人用了 03/29 09:32
推 zwy : 放心,烏克蘭可是跟俄羅斯同一個模子刻出來的,俄哥會 03/29 09:34
推 JosephChen : 比照東西德南北韓 成立西烏克蘭與東烏克蘭兩國好了 03/29 09:34
→ zwy : 搞的招數,烏弟可是清楚得很,而且學得一點也不含糊 03/29 09:34
→ zwy : 看看司機先生之前幾輪談判的態度,就發現老俄在會議 03/29 09:36
推 BW556 : 我還記得布丁在戰前說自己撤軍了 罵別人歇斯底里~ 03/29 09:36
推 HydraGG : 打完馬里波可能就要宣布特殊軍事行動成功了吧 03/29 09:36
→ zwy : 桌上,就需要這種人來治它 03/29 09:36
→ BW556 : 而且 烏克蘭整個國家被毀成這樣 拍拍屁股就走人? 03/29 09:37
推 meloman : 詐騙集團跟你談誠信 03/29 09:38
→ Howard61313 : 當初南北韓分治時，其實重要的煤鐵產區大都在北韓， 03/29 09:39
→ Howard61313 : 南韓是主要農業部分商業，所以韓戰結束到第一代總統 03/29 09:39
→ Howard61313 : 李承晚下台時，南韓一度比北韓還窮，而漢江奇蹟是後 03/29 09:39
→ Howard61313 : 來才開始的事。如果東西烏分治而工業區被劃走的話， 03/29 09:39
→ Howard61313 : 就看烏西有沒有辦法複製漢江奇蹟囉 03/29 09:39
推 kwht : 這只是談判手法,俄國是走擴張性的民族主義, 談判有 03/29 09:43
→ kwht : 沒有簽結果都是回來索要更多領土, 沒有滿足的時候, 03/29 09:43
→ kwht : 到時人命還是一樣損失。止戰的情形只發生在侵略者 03/29 09:43
→ kwht : 失去侵略能力時才會停, 只要俄還有錢和軍隊, 戰爭就 03/29 09:43
→ kwht : 會持續。 03/29 09:43
推 adwn : 烏克蘭不加入北約，過幾年俄羅斯又會再來一次 03/29 09:44
推 rockmanalpha: 我相信烏克蘭已經認清俄羅斯本質 03/29 09:49
推 BW556 : 一口氣退很多? 一開始隨便亂喊價 後面打折賣的概念~ 03/29 09:49
→ rockmanalpha: 俄羅斯開的任何條件都是為了爭取時間 目標都沒變 03/29 09:50
推 to1322 : 每到和談就是俄全力進攻的時候 03/29 09:53
→ bnn : 烏的武力應該也是推不回烏東克島 03/29 09:54
推 a22530722 : 普丁:不准你跟別人好喔 不然就跟你切八段打你喔 03/29 09:56
推 phix : 拖時間而已啦 03/29 09:57
→ sdiaa : 烏東沒問題的 盧頓都被打爆了 小綠人一走就全滅 03/29 10:05
推 goddarn : 真的是打太爛 03/29 10:17
噓 jkoe : 笑死這不是一開始開戰的目的嗎？所以是打好玩的？ 03/29 10:22
推 mchotdoggy : 俄羅斯跪了？廢物 03/29 10:26
推 TheDragonBug: 拿克里米亞跟烏東俄裡子就賺到爆炸了 烏應繼續爭取 03/29 10:34
→ tomo1026 : 別人本來就沒做的事情拿來當條件還蠻好笑的 03/29 10:39
推 azhu : 理解司機需要更多裝備 可以的話不想放棄烏東 03/29 10:41
推 Howard61313 : 問題不是別人本來就沒做，而是要求別人不要做的人， 03/29 10:42
→ Howard61313 : 自己卻有做 03/29 10:42
推 jawbone : 普丁: 頓巴斯是不可能退兵的 才不會退 03/29 10:46
推 orzzroGC : 歐美應該很想一口氣把俄搞爛，之後準備對付下一個 03/29 10:47
推 leochang : 哀 一堆人白死了 到底搞什麼 03/29 10:50
推 opengaydoor : 歐美應該寧願一舉搞爆俄國 讓中國當大魔王 03/29 10:53
推 bart102617 : 打了才知道俄國講話信用有夠像垃圾 整天變來變去 03/29 10:54
→ tolajan : 要怎麼保障條約不變歷史文件才是重點 03/29 10:55
推 c41231717 : 這狀態 停戰 以後還會大戰的 03/29 11:04
推 yeeroyuy : 老俄自己先退兵再說吧 03/29 11:07
噓 soyghcg : 認知作戰 笑死 03/29 11:26
推 ariadne : 司機有想過趁這波收回烏東吧 民氣可用又有外援軍火 03/29 11:27
推 bakedgrass : 除非普丁這次丟掉全部或部分之前佔領的領土，不然 03/29 11:35
→ bakedgrass : 對普丁個人而言都算是賺到 03/29 11:35
推 bakedgrass : 而且這次俄國要是用這樣的方式把烏東的人力耗下去 03/29 11:41
→ bakedgrass : ，連烏東自己都沒人可以在俄軍離開的情況下守住自 03/29 11:41
→ bakedgrass : 己的土地 03/29 11:41
→ mosszombie : 俄只要把烏東變成像克里米亞那樣俄軍就不用走了 03/29 11:45
推 bookerhsu : 東西德翻版 03/29 11:47
→ AKSN74 : 看起來司機也明確了，不會要回克里米亞以及頓巴斯交 03/29 11:53
→ AKSN74 : 給當地決定，現在的底線應該是不會讓他們擴及到整 03/29 11:54
→ AKSN74 : 個烏南海岸線一帶以及頓盧兩州的整個行政區 03/29 11:55
噓 woodsaxo : 小心欸，布丁的話能信，屎都能吃了 03/29 12:23
推 a103232 : 烏東滿滿的資源跟工業...讓給俄羅斯？ 03/29 12:24
推 WeGoYuSheng : 任何俄國宣稱的收手，完全不能信，這獨裁政府很愛騙 03/29 12:26
→ WeGoYuSheng : 人的，一定要把他們割喉確定死透了才算數 03/29 12:26
推 jombo : 15天前,說烏克蘭將會反攻,大家大概會當他瘋子 03/29 12:27
→ kendiv : 俄羅斯有在乎協議嗎 明克斯？ 03/29 12:55
→ Ekmund : 反攻要拿什麼攻？又不是基輔近郊小鎮 03/29 13:08
推 devilsky : 不太可能一次退成這樣吧 03/29 13:17
→ shadow0326 : 懷疑消息的真實性 03/29 13:30
推 SpiritDodge : 烏克蘭被炸爛的建築怎算? 03/29 13:55
→ nightjoker : 沒有停火退兵是要說什麼，協議眨個眼又是歷史文件 03/29 14:01
推 final951753 : 等談完再說吧。說不定還要邊打邊談好幾年 03/29 14:18
推 xc2v : 烏克蘭堅持住 03/29 14:55
推 a132600 : 被打成這樣還敢要求啥小...滾回去吧 03/29 15:24
推 pmes9866 : 縮了 03/29 18:06
推 Wall62 : 俄羅斯的話 聽聽就好 不需要認真看待 03/29 18:26
→ jyue : 騙 03/29 19:48
推 lostrabbit : 俄羅斯的承諾一文不值 03/29 20:19