[討論] 攻城坦克

[leom1a210343 (小黃)]

從古到今人類戰爭

城市攻防也是重要的一環

冷兵器時代就發展出許多不同種的攻城器械

現代戰爭的武器火力強大

是否還需要專門發展攻城用軍武？

二戰有虎式突擊自走砲 列車砲 卡爾臼跑等

不過最常看到的還是飛機 坦克 火炮的攻擊

雖然MBT用來拆除巷戰中敵方火力點很適合

但是對漫無目的結構物摧毀卻顯得火力不足

如果城市巷戰是現代戰爭繞不過的戰場環境

會需要針對此環境發展火力更大的載具嗎？


PS: 敘利亞政府軍有用自走砲和除雷車攻城

       還是說火力不足用自走砲平射就好:O







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→ jerrylin    : 現在都市都鋼筋水泥  有這個用處也不大
→ jerrylin    : 以前是只有城牆是強固建築  城內都木造的
推 fragmentwing: 應該是點偵查吧
→ ARCXU       : 對漫無目的結構物摧毀卻顯得火力不足<= 你的意思是
→ RCSTD03     : 想要炸爛什麼嗎?
→ ARCXU       : 要設計出專炸民宅的戰爭武器?
→ Atima       : JDAM表示...
推 FXW11314    : 巷戰的問題不是火力不足，直接夷平就不叫巷戰了。
→ FXW11314    : 你的問題比較像是如何夷平一座現代都市…
推 MarchelKaton: 你炸出一堆斷垣殘壁只是讓人家更好躲藏而已
推 thelittleone: 沒意義 你真要夷平城市直接遠程火砲持續轟炸
推 catlazy42120: 現代攻城就是美軍那種打法 火砲犁田到真的夷為平地
→ catlazy42120: ，但後續還是會有一定程度的絞肉，沒辦法飛彈犁田就
→ catlazy42120: 要比守方多十倍的人力軍力去逐點掃蕩
→ jth634      : 聲波武器放大來趕人行得通嗎？
推 junkuo      : 你的需求是天啟坦克，但要是真的有的話恐怕也是被
→ junkuo      : 標槍爽開罐而已
推 ayaneru     : 要先研發坦克支架
→ kuma660224  : 夷平已辦不到 現代火力不如二戰大砲兵
→ kuma660224  : 大規模剷城鎮，除非用核彈洗地吧
→ thelittleone: 你害我以為我在西洽板
推 opengaydoor : 你是不是需要一些核平主義
推 otis1713    : 美軍的做法還是比較實際可行的
推 catlazy42120: 不能夷平就只剩絞肉掃蕩，要是城市堅決防禦軍民一體
→ catlazy42120: ，攻方不管有沒有拿下城市都血虧，更何況現代國家人
→ catlazy42120: 命很值錢，不太會這樣玩（中俄第三世界國家除外）
→ otis1713    : 圍三缺一逼守方棄城
推 ashrum      : 百萬人的混凝土大城核彈也夷不平
→ otis1713    : 問題是俄羅斯不能照抄，因為過往信用太差
→ otis1713    : 這也是為何戰爭要遵守規則
→ otis1713    : 不是人傻才遵守規則，而是你不守規則，別人也會打
→ otis1713    : 破規則搞你
→ kuma660224  : 舉例1943夏季蘇軍打卡爾可夫戰役
推 mbtvsbmp    : 北極熊的BMPT有點類似原PO提的類似產物，
→ moeliliacg  : #1YIQiBPR 這篇討論過了現代巷戰的打法
→ kuma660224  : 蘇軍兵力90萬 有2800輛戰車自走砲
→ mbtvsbmp    : 可是這次入侵完全沒看到BMPT被目擊的資訊。
→ moeliliacg  : 簡單來說 你要速勝那就是準備犯下戰爭罪 輸了上
推 mystage     : 星海核彈流很適合你
→ moeliliacg  : 絞刑架 想要顧及人權 那就是用輕步兵去慢慢清
推 tookouw     : 你需要的是模擬城市的外星人吧https://i.imgur.com/
→ tookouw     : 85137Bn.jpg
→ otis1713    : 2014幹掉頓巴斯降軍換來的就是烏克蘭從此以後幾無
→ otis1713    : 降軍，馬立波寧願全城血戰
→ moeliliacg  : 速勝就不可能了
推 andyken     : 就阿克萊攻城坦克，有MBT跟自走砲模式XD
→ truevill    : 戰術核武
→ moeliliacg  : 另外真想要移平一座現代化大城市 百萬等級的那種
→ kuma660224  : 1943夏季聶伯河戰役 蘇軍5個方面軍
→ kuma660224  : 200萬兵力 有5萬門炮
→ moeliliacg  : 不上核武都移平不了
推 fdman       : siege tank 啊
→ fande       : 核彈也做不到完全吧
→ kuma660224  : 現代你無論搞什麼主戰砲兵或BMPT
→ kuma660224  : 都夷平不了城市 因為投射數量還差幾個0
→ kuma660224  : 你需要是10連抽核彈 或百萬連抽砲擊
→ kuma660224  : 現代幾百的戰甲砲車是沒資格講啥夷平城市
→ kuma660224  : 這是資源物力問題 不是科技技術問題
推 taiwanashow : 如果扛的住國際壓力或是不怕事後被其他國家拿來當
→ taiwanashow : 介入的藉口那麼就是使用生化武器
→ kuma660224  : 需要是總動員超大兵力操作超大量火炮
→ kuma660224  : 傳統爆炸武器要靠數量  不是靠新潮兵器
→ driver0811  : 飛機250磅比較好用，以人還可以指定要倒那間
→ ShinozakiAki: 你需要的是界王神的手指動一下
→ kuma660224  : 現代飛機問題也是架次太少
推 CHINAVIURSWH: 別傻了 現代大都市核武也無法夷平 你別打就不用煩
→ CHINAVIURSWH: 惱了
→ kuma660224  : 要拼數量的話 你需要不是SU30/34/35
→ kuma660224  : 而是像海量生產幾萬架的IL2
→ kuma660224  : 以前二戰機還整備簡單 1天出擊多次
→ kuma660224  : 不像現代高科技機 嬌生慣養
→ kuma660224  : 無腦丟海量炸彈的話 現代反而辦不到
推 fragmentwing: 坦克支架已經很久不用研發了
推 Sinkage     : 空優可以解決這些問題
推 ayaneru     : 二戰轟炸機那種地毯轟炸都沒辦法夷平城市了 傳統火
→ ayaneru     : 炮洗洗睡吧
→ Duc916      : 被禁的化武或真空彈比較好用
推 barbarian72 : 阿克萊攻城坦克
推 fragmentwing: 夷平城市火炮還是比轟炸有用吧
推 FXW11314    : 二戰華沙有被夷平過啦，主力是炮兵
→ gasbomb     : 地面有阿克萊 火力不夠空中還有解放者
推 say29217074 : 太貴了吧頭ㄍㄟ
→ barbarian72 : 空中還有女武神飛彈艇
→ barbarian72 : 什麼叫漫無目的結構物？
推 sulaman     : 標題使人歪樓
推 liusim      : 以前是因為只有2D
推 ARCHER2234  : 然後你設計出來的坦克會又重又貴，變成活靶子
推 FXW11314    : 漫無目的的目標物=我來我見我拆除
推 liusim      : 冷兵器時代是為了「進城」不是為了移平啊
推 swatseal    : TOS-1就是做來幹這種事的吧
→ kuma660224  : 柏林戰役蘇軍砲兵數量是數萬門起跳
→ wsadwsad    : 阿克萊
推 liusim      : 把基礎設施破壞殆盡 是防守方撤退搞焦土的啊
推 fragmentwing: 登登 登登登!
推 emptie      : 丟化武你的人還要不要進去佔領？而且這對平民的殺
→ emptie      : 傷力絕對比有防護裝備的軍隊還大
→ LOVEMS      : 阿克萊+光稜+天企坦克
→ kuma660224  : 100個BTG的砲兵也頂多幾千門還分散多城
→ kuma660224  : 所以問題不在於用什麼投射爆炸物
推 KleinSchwarz: 戰爭罪似乎沒有死刑，頂多無期
→ kuma660224  : 是數量差1-2個0的問題
推 sulaman     : 鵝軍不論是派攻城坦克還是解放者都會被烏軍摸掉
推 geneaven    : 有沒可能做軍事用的潛盾機鑽破地基
推 HAHAHUNG    : 光稜坦克好用 不過是盟軍的
推 esproject   : 你需要的是基洛夫空艇
推 jabari      : 剩下地震武器了
推 emptie      : 你用鑽的有噪音震動很難不被發現吧 而且你一天只能
→ emptie      : 前進幾十公尺到了城下都打完了…
→ ajemtw      : 沒有夷不平的城市，看你願意花多少時間金錢而已
推 Schottky    : 生化武器沒那麼有用，還有機會害到自己人
→ geniusw     : 星海爭霸XD
→ pagenotfound: 你需要巨型投石機
推 lc85301     : 攻城器械製造所：
推 hdjj        : 現代炸藥多半是能量釋放型,對RC建築的骨架很難有效
推 Imyrr       : 原來是在討論星海爭霸，還以為走錯版
→ hdjj        : 如果非要拆房子,空投轟炸全部燒毀會更有效率
推 hardeat8742 : 還以為是星海爭霸
推 Schottky    : 那個，水泥不怎麼容易起火
推 mekiael     : 現代大城市要夷平根本天方夜譚
→ Schottky    : 燒掉所有的頂樓加蓋倒是有可能
→ Schottky    : 水泥就炸也難炸，燒也難燒，震也難震倒
→ Schottky    : 火箭筒的穿深還不一定能打穿外牆
→ Schottky    : 真的被你炸塌好了，廢墟也還是可以藏兵
推 fragmentwing: 燒是把鋼筋燒軟
→ borriss     :  轟六洗地說啦(
推 h311013     : 要研發支架 記得搭配醫療艇做吊掛搭配 最好配幾隻渡
→ h311013     : 鴉開視野
推 Schottky    : 鋼結構(鋼骨大樓)可以燒軟，RC結構只是燒心酸的
推 thelittleone: 還是叫星盟來融化城市好了
推 yuzuki      : 太久沒玩了，開視野不是都用維京這種便宜的東西嗎
→ yuzuki      : ？
推 Hazelburn   : 宇宙戰艦用波動跑把整個地表炸到玻璃化吧
推 cannedtuna  : 有個美國老人自製過一台
推 shields5566 : 如果這些槍開始轉動，你的屁股就等著挨子彈吧
推 cannedtuna  : https://youtu.be/_fDRbPRfMPU
推 fragmentwing: 後期都用雷達開視野
推 bunjie      : 變成科幻閒聊文惹
→ cannedtuna  : 靠北 貼到一片一堆廣告的
推 Merkle      : 直接油氣彈無差別轟炸就好
→ cannedtuna  : https://youtu.be/rKx0nT9W5ac
推 samvii      : 就算是古斯塔夫軌道炮也是拿來打要塞的不是用來拆城
→ ckbling     : 卡西諾修道院：誰叫你把我炸了 才會打得這麼辛苦
→ fragmentwing: 回到話題 鋼筋燒軟不用太高溫 記得三百多度到四百度
→ fragmentwing: 就可以引發他位錯爬升的機制 印象中主要機制轉換是
→ fragmentwing: 抓1/3到1/2Tm這區間 你再往上多個五十一百攝氏度 動
→ fragmentwing: 能就很夠了
推 Hazelburn   : 讓我想到之前版上有小粉紅堅稱他們的某款手持火箭
→ Hazelburn   : 能把台灣岸頭消波塊的鋼筋燒熔
推 fragmentwing: 那他要燒很久
→ driver0811  : 李梅：汽油彈可以算嗎？
→ fragmentwing: 燒鋼筋這件事最有名的案例是911 為什麼世貿大樓垮那
→ fragmentwing: 麼快的原因
推 snoopy5566  : 下一篇 [討論] 戰巡艦
推 dean0213    : 阿克萊是一代舊聯邦產品 現在二代都改用crucio了
→ GaryMatthews: 消波塊是RC結構 要怎麼燒到鋼筋？
推 fragmentwing: 它還是會導熱
推 ariadne     : 那種厚度是把加油站搬去旁邊燒嗎？導熱咧 XD
→ fragmentwing: 而且你夠高溫 陶瓷的導熱會提升 但這個可以先不考慮
→ fragmentwing:  因為這個是真的有點高溫
→ fragmentwing: 至於燒消波塊有啥意義我不懂 你燒軟了它也不會消失
→ fragmentwing: 啊XD
→ fragmentwing: 911是整個飛機撞進去
推 ariadne     : 是呀 所以不用擔心消波塊裡鋼筋會被燒軟 不合成本
推 ganjuro     : 攻城器械是為了突破城門，現在有空軍,有曲射武器，
→ ganjuro     : 但是現代都市沒有城門啊
推 fragmentwing: 911的大樓自身重量就提供位錯在跑造成形變一個很大
→ fragmentwing: 的助力
推 miname      : 911那棟是鋼骨結構，火可以直接燒到鋼骨，台灣一般
→ miname      : 是鋼筋水泥，要燒透水泥要多久？
推 dean0213    : 世貿垮的主因是大型客機把主結構樑柱摧毀了 不然光
→ dean0213    : 靠油料燒到油乾了還是不會倒
→ borriss     :  鋼骨平常也不會有那麼多燃料去燒彎
→ fragmentwing: 對欸 我想起來之前也和別人討論過火燒房子這件事 台
→ fragmentwing: 灣的話比起房子倒塌還是氣體殺人的問題更加致命
推 fragmentwing: 嗆傷之類的
推 ahaha777    : 敵軍燒消波塊 守軍會笑死吧
推 chenry      : 所以現代武器才講求精準 不精準效率上不去
→ dorozo779   : 我覺得什麼坦克解放者都可以放旁邊  請直接呼叫亞頓
→ dorozo779   : 之茅
推 Timba       : 不朽者 掉打
推 alexch      : 現代的建築強度根本不是二戰時期能比，密集度更是十
→ alexch      : 萬八千里。如果有哪個腦殘指揮官要把火力浪費在夷平
推 muncheberg  : 話說烏克蘭有研製一台152mm主砲的T-95坦克
→ alexch      : 城市，那他只會把自己國家帶入地獄。
→ alexch      : 俄軍現在打平民建築就是一個例子，蠢到無可救藥
推 cc03233     : 現代住宅即使是鋼構也是會灌漿把鋼構包住的SRC結構
→ cc03233     :  SS結構通常都不是拿來住人的辦公樓
→ cc03233     : 要做到夷平整座城市 大概只有怪獸卡能做到吧
推 rommel1     : T-95是俄國研發的
推 MKIIjack    : 左轉西洽請鋼彈XD
→ MOONRAKER   : 阿不就自走迫炮這樣 俄國還有240mm咧 根本不用開發