→ afv : 美軍旅級戰鬥隊下面還是聯兵營，我覺得問題應該是俄 04/13 16:07
→ afv : 軍看起來，各個營之間配合的很糟？ 04/13 16:07
→ saccharomyce: 就連美軍也認為BCT不夠力要改革 聯兵營只會更糟 04/13 16:09
→ afv : 俄軍此戰動員上百個營級戰術群，不是只派一個營出 04/13 16:09
→ afv : 戰 04/13 16:09
→ driver0811 : 聯兵營:愕，嚇到吃手手 04/13 16:09
→ afv : 我覺得問題不是營級多兵種化，而是旅跟更上層的調 04/13 16:10
→ afv : 度問題 04/13 16:10
推 TF00207374 : 橫向溝通很有問題 整體看來各打各的 04/13 16:12
→ afv : 美軍師級單位改革，營級還是聯兵營，但重新強調師 04/13 16:13
→ afv : 的角色，一個聯兵營不夠，用更多的聯兵營互相支援 04/13 16:13
→ afv : 掩護 04/13 16:13
→ tenorac195 : 俄軍感覺比較沒有聯各自為戰，如果是美式通訊協調能 04/13 16:14
→ tenorac195 : 力等級，還會像現在這麼糟嗎！ 04/13 16:14
→ afv : 俄軍的聯兵營反倒像各打各的，兵分上百路互不支援才 04/13 16:14
→ afv : 是問題吧 04/13 16:14
→ TF00207374 : 戰術成功 戰略失敗的代表 04/13 16:14
推 otis1713 : 這就很武斷了，人家下面還是原本改的制度 04/13 16:14
推 jess730612 : 守方BTG不需要天縱英才指揮官 只要不斷複習想定評量 04/13 16:15
→ jess730612 : 攻防BTG指揮官只要一膠著腦子空白這單位就死定了 04/13 16:15
→ borriss : 專門打你小隊補師 讓你哭著逃回去(X 04/13 16:15
→ jess730612 : 不外乎遇到的挫折 戰場不是自己經營 地形地物不熟 04/13 16:16
→ jess730612 : 住民態度惡劣 通風報信 守方抵抗超乎預期 一堆問題 04/13 16:16
噓 otis1713 : 講難聽的，烏克蘭也只有旅級單位 04/13 16:22
→ driver0811 : 默契不好還想打小球戰術？等著內線被中鋒爆 04/13 16:22
推 lljjfrdr1 : 可是烏克蘭沒有師級單位.... 04/13 16:23
推 ashrum : 要提高指揮層級關鍵在情報通信橫向聯繫 04/13 16:26
推 lljjfrdr1 : 烏克蘭最大就用旅級單位了 04/13 16:27
→ ashrum : 做不到的事不會因為把建制改大就改善 04/13 16:27
→ bakayalo : 師級VS師級的作戰除非世界大戰等級，不然很難吧 04/13 16:28
→ bakayalo : 像烏克蘭就只能靠不對稱作戰來對抗 04/13 16:29
推 TWNOTCHINA : 一樣是旅級 烏軍是美制 中俄軍是俄制 台灣陸軍黃埔 04/13 16:29
→ TWNOTCHINA : 制說不...不說了不說了 04/13 16:29
→ jerrylin : 主要是大規模作戰很少發生 營級作戰群才會變主流 04/13 16:35
→ WaterFrog : 美軍底下也是聯兵營，只是未來旅以下的砲兵營全部 04/13 16:38
→ WaterFrog : 收回到師級單位。其實這只是回歸到ROAD師的時代，師 04/13 16:38
→ WaterFrog : 掌握砲兵、航空等其他單位，再視情況加強到所需要 04/13 16:38
→ WaterFrog : 的營級或旅級單位 04/13 16:38
→ ja23072008 : BTG是把整個旅支援能量濃縮成1-2個BTG，不是讓所屬 04/13 16:43
→ ja23072008 : 各單位都能獨立運作，而且各級後勤能量沒有擴編新增 04/13 16:43
→ ja23072008 : 。光這兩點就跟世界各國不同。 04/13 16:43
推 ashrum : 美軍有專案編組，矩陣式組織，這真的太難 04/13 16:43
→ ja23072008 : 而共軍合成營人數可以到國軍聯兵營人數兩倍，難道 04/13 16:44
→ ja23072008 : 戰力跟後勤支援能量是同個等級？ 04/13 16:44
推 jess730612 : 等一下~共軍合成營是不是先渡海登陸才能攤開來 04/13 16:48
→ colapola : 問題是BTG是被烏克蘭更小的單位打爆耶 04/13 16:49
→ colapola : 怎麼會得出小單位作戰無用論 04/13 16:49
推 jess730612 : 小弟不才請教賢達 共軍合成營泅渡期被反艦擊毀打散 04/13 16:52
→ jess730612 : 倘若數個合成營各剩餘零散部隊 要怎麼整合戰力??? 04/13 16:54
推 MKIIjack : 領導大於制度 04/13 16:55
→ jess730612 : 登陸戰用合成營似乎有點智力測驗耶 04/13 16:55
→ execute : 1.目前前線只要BTG挖壕溝駐防的烏軍都推不回去 2. 04/13 16:55
→ execute : 基輔作戰只有10個BTG是所有前線數量最少 04/13 16:55
→ jess730612 : 我剩砲他剩戰甲妳剩步兵兩三隻 誰指揮? 04/13 16:56
→ execute : BTG仍是烏軍最頭痛的部隊 赫爾松市以下都被GTG掃乾 04/13 16:57
→ execute : 淨了 04/13 16:57
→ execute : 修正 BTG 04/13 16:57
→ execute : 結論是 俄軍沒有找到BTG適合的進攻方式 一旦他停下 04/13 16:59
→ execute : 來的話是動不了他 04/13 16:59
噓 ashrum : 基輔西18BTG 基輔東10 切爾尼哥夫6 哪來只有10 04/13 17:00
→ execute : 嘲笑他的進攻是沒問題 但是組織也沒爛到全方位不行 04/13 17:00
→ ashrum : 抱歉，激動噓到，等等推 04/13 17:00
推 TeaEEE : 攻勢和守勢不同 04/13 17:01
→ execute : 你翻一下Jominiw之前的圖 04/13 17:02
→ ashrum : 明明就是18x 只會更多不會少啦 04/13 17:13
推 execute : 你把後方算進去了 而且故意把地圖日期卡掉 三月中 04/13 17:15
→ execute : 之後前線跟基輔守軍打得就大約十個部隊 04/13 17:15
→ execute : 不是來挺俄的 就實際佈置來看BTG沒有打得很糟糕 幹 04/13 17:16
→ execute : 嘛那麼生氣 傳出被滅團的都是進攻中的BTG 04/13 17:16
推 ashrum : 3月17日開始放水，3月21日宣布被圍，能跑的俄軍都 04/13 17:17
→ ashrum : 跑到後方，前線當然變少 04/13 17:17
推 dasuperray : BTG遇到密集火炮~就GG了 04/13 17:21
→ execute : 消失的BTG不是防水跑得 是做了不擅長的攻擊被滅了 04/13 17:24
→ execute : 數個BTG 04/13 17:24
→ execute : 修正 放水 04/13 17:24
推 gametv : 營級的人數是硬傷 04/13 17:30
推 ashrum : 我說的放水是水淹七軍那時，我並不是對個人，口氣 04/13 17:31
→ ashrum : 太差請容我道歉，我認為基輔BTG打的一團亂，也沒有 04/13 17:31
→ ashrum : 防守的實績，倒是把BTG不重補給單位的弱點打出來， 04/13 17:31
→ ashrum : 不重補給又不分進攻防守 04/13 17:31
推 execute : 現在俄軍知道BTG不動的話烏軍沒轍 所以東南前線一 04/13 17:34
→ execute : 律擺BTG 現在烏軍向國際求援的就是遠距炮擊BTG 說 04/13 17:34
→ execute : 回正題 BTG不要被愚蠢的強迫行進戰力還是很可怕的 04/13 17:34
推 rommel1 : BTG打防禦戰還不錯，打攻擊戰則不能太深入 04/13 17:40
→ execute : 報告長官 敵不動我不動 下個月退伍 再見 04/13 17:41
推 ashrum : 可是縮小編制不就是為了高機動易調度，結果停著不 04/13 17:44
→ ashrum : 動... 04/13 17:44
推 rommel1 : 推不下去才停的吧？ 04/13 17:46
→ rommel1 : 兵力太少無法攻城 04/13 17:47
推 Thoris : 拿皇早就告訴各位砲兵要集中運用 04/13 17:49
推 mtcoat : 有點好奇 上百個BCT是獨立作戰還是相互協同作戰？ 04/13 17:50
→ mtcoat : 俄軍看起來像是各BCT獨立作戰，然後一下就被打掛了 04/13 17:50
→ mtcoat : ，如果可以協同作戰不是戰力更強嗎？ 04/13 17:50
→ Thoris : 美軍把火力單位收回到師級也是這個道理 04/13 17:50
推 rommel1 : BTG跟空軍也是各打各的，缺乏協調 04/13 17:51
→ rommel1 : 把裝甲跟砲兵打散投入戰場 04/13 17:53
推 mtcoat : 剛剛上面的打錯 是BTG才是 04/13 17:54
推 Thoris : BCT也沒有完全失敗 在調度運用上還是有靈活優勢 只 04/13 18:04
→ Thoris : 是要在BCT的基礎上改良一下 火力單位要集中管制運 04/13 18:04
→ Thoris : 用比較有效率 04/13 18:04
推 smallplug : 反恐戰爭和正規戰還是有差別 04/13 18:05
推 Thoris : 不過俄軍在烏克蘭遇到的問題不是火力沒有集中運用 04/13 18:11
→ Thoris : 而是裝甲部隊的機動力和防禦力優勢完全不存在 反而 04/13 18:11
→ Thoris : 變成補給累贅 04/13 18:11
→ Thoris : 不能離開道路也擋不住標槍 還耗油 04/13 18:12
→ Thoris : 那還不如用機步上呢…但機步碰到對面坦克又吃鱉 大 04/13 18:12
→ Thoris : 概就是這樣的困境 04/13 18:12
→ salkuo : 而且美國之後會有更多特遣隊的存在阿~ 這好像也不能 04/13 18:14
→ salkuo : 說完全否定現在的改革吧? 04/13 18:14
→ salkuo : 感覺俄軍糟的是BTG之間橫向的溝通 這次的戰爭通訊方 04/13 18:16
→ salkuo : 面出了比較多問題吧? 04/13 18:16
推 rommel1 : 為了靈活運用好像也造成一種分散？ 04/13 18:19
→ seiko2023 : 美國也沒有要取消BCT這個編制唷 04/13 18:21
推 ILYY : 通訊跟不上吧 04/13 18:34
推 rommel1 : 財力不如美國的國家還是乖乖搞師級編制好了 04/13 18:37
推 lcy317 : 制度上來說感覺就是郡縣制失敗了改回封國 04/13 18:42
→ lcy317 : 把一個戰場直接交給一個大單位讓指揮官自己決定 04/13 18:43
推 CHINAVIURSWH: 只有BTG沒有其他兵種協同作戰 只是去送頭 04/13 19:04
推 wahaha99 : BTG不動烏軍沒輒 <- 這是因為烏軍現在缺重火力吧 04/13 19:21
→ wahaha99 : 而且我也不知道為什麼會得到營級無用論的結論 04/13 19:22
→ wahaha99 : 像俄國這次的打法應該用什麼都無用 怕陷入泥淖中就 04/13 19:24
→ wahaha99 : 沿著公路開進來... 指揮與補給亂七八糟.... 04/13 19:24
→ wahaha99 : 用什麼組織打會有差? 04/13 19:24
→ wahaha99 : 而且烏軍也是旅級,甚至出去游擊的都是更小的班排級 04/13 19:26
→ wahaha99 : 比起怎樣建置,整體戰術的應用,士兵的訓練與士氣, 04/13 19:27
→ wahaha99 : 指揮官的腦袋,感覺更能影響一場戰爭 04/13 19:27
推 rommel1 : 補給線不穩還一直前進的，也沒有要求空軍空投補給 04/13 19:40
推 m82 : 空軍有那個能量空投嗎，而且都被開圖了 04/13 20:13
→ m82 : 運輸機進場不怕烏克蘭空軍衝出來K掉你兩架... 04/13 20:14
→ Rinehot : 不要空降基輔，集中主力從頓內次克還有克里米亞慢慢 04/13 20:36
→ Rinehot : 打其實就不會太難看了。 04/13 20:36
推 cycy771489 : 這種營是打高加索三國或波羅三個（沒北約幫忙的話， 04/13 20:58
→ cycy771489 : 的大小國家能用，拿去打歐洲第二大陸的烏克蘭，甚 04/13 20:58
→ cycy771489 : 至是芬蘭都不行吧 04/13 20:58
推 kira925 : BCT還在啊 而且BCT編製完全不是BTG那一套 04/13 21:58
→ kira925 : 他是火力支援收回集中使用 但還是BCT編制 04/13 22:00
推 ctt1 : 人員素質不好，再好的編制也沒救 04/14 07:44
推 stja : 04/21 19:03