推 opthr1215 : 也不是每次都這樣吧，而且台灣縱深才多少，根本不 04/17 00:28
→ opthr1215 : 用太擔心後勤。加上台灣的民防體系，戰時我看後勤 04/17 00:28
→ opthr1215 : 能量搞不好還會莫名其妙過剩。 04/17 00:28
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646983924.A.A99.html
才上個月就有網友提到國軍還要去大賣場搶物資，
才一個月就忘了...
→ ja23072008 : 救災有部分是責任釐清的問題，食宿是否協調由地方政 04/17 00:29
→ ja23072008 : 府提供。 04/17 00:29
→ ja23072008 : 預置救災是事前派駐，而非事後救災。理論上地方政 04/17 00:30
→ ja23072008 : 府要提供食宿。 04/17 00:30
推 sd2567 : 救災都嘛臨時亂拉夫沒東西吃正常 04/17 00:30
推 mamahayai : （救災期間）官兵吃得好：被酸別人受苦你在享受 04/17 00:33
推 Schottky : 但救災和防守戰在吃飯這方面其實是蠻像的 04/17 00:34
推 MoneyMonkey : 怎麼可能因為台灣地小就不用擔心後勤？ 04/17 00:34
→ mamahayai : 官兵吃不好：輕忽救災士兵 04/17 00:34
→ MoneyMonkey : 後勤某種程度上可以視為物流 04/17 00:35
→ MoneyMonkey : 物流可不是件簡單的小事情 04/17 00:35
→ mamahayai : 覺得不管怎麼樣，總有人會酸的 04/17 00:35
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/17/2022 00:41:43
推 gunng : 其實就跟88那時一樣的問題 天災又偏遠地區找不到外 04/17 00:36
→ gunng : 食能供應 04/17 00:36
→ opthr1215 : 自己想像一下每次要救災，突然民間一堆重機具就會 04/17 00:37
→ opthr1215 : 自己出現了。哪天真的要打仗，士兵只會吃到吐，其 04/17 00:37
→ opthr1215 : 他的挖土機還是吊車也不覺得會有缺。 04/17 00:37
推 MoneyMonkey : 所以要有自身的評鑑機制吧？ 04/17 00:38
推 gunng : 那幾年救災都是臨時拉出去到偏遠地區 軍隊自己還要 04/17 00:38
→ gunng : 花錢買外食 然後又討不到縣市的救災費用 04/17 00:38
→ MoneyMonkey : 戰爭只會比九二一大地震更混亂， 04/17 00:39
→ MoneyMonkey : 而且這混亂會是持續的。 04/17 00:39
推 matchkiwi : 不管計劃演練再完美，事發時總有各種突發狀況要面對 04/17 00:40
推 Scor : 老是期待民間自主協助的能量是不切實際的，打仗的 04/17 00:40
→ Scor : 時候你要求民人冒著生命危險做軍人該做的事情… 04/17 00:40
→ Scor : 把軍隊內部搞好比較實際吧？ 04/17 00:40
→ MoneyMonkey : 所謂每次救災突然冒出來的民間機具， 04/17 00:41
→ MoneyMonkey : 那多半是小規模的局部性的災害。 04/17 00:41
推 afv : 也不是民間自主協助，是戰時會動員民間物流運力幫 04/17 00:41
→ afv : 忙運補 04/17 00:41
推 opthr1215 : 我說的是幾件事：第一是台灣的縱深讓台灣軍方根本 04/17 00:43
→ opthr1215 : 不用到美軍等級的後勤，錢總要花在刀口上吧。第二 04/17 00:43
→ opthr1215 : 是民防體系也是後勤力量，什麼叫做不能找民人，難 04/17 00:43
→ opthr1215 : 道烏克蘭找農夫拉坦克也不行嗎？基輔大媽幫士兵煮 04/17 00:43
→ opthr1215 : 飯也不行嗎？ 04/17 00:43
→ MoneyMonkey : 即使是這樣的小規模災害， 04/17 00:43
→ MoneyMonkey : 也常常發生救援物資募集起來然後 04/17 00:43
→ MoneyMonkey : 有沒有送過去也不知道的情況，不是嗎？ 04/17 00:43
→ opthr1215 : 頂多專門的武器國軍要自己想辦法搞定，其他的食物 04/17 00:44
→ opthr1215 : 或是油料或是防禦建設民間力量根本綽綽有餘。 04/17 00:44
推 ashrum : 動員就是大學問，隨口一句小問題，太瞧不起戰爭， 04/17 00:44
→ ashrum : 就像俄軍高層一樣 04/17 00:44
→ ashrum : 俄軍只重武器，不重補給，結果你知道了 04/17 00:44
→ MoneyMonkey : 你現在以為的簡單情況， 04/17 00:44
→ MoneyMonkey : 到了戰時都會變成困難局面。 04/17 00:44
推 ohwahahaha : 後勤能量過剩沒分到需要的地方也不行,記得重大颱風 04/17 00:46
→ ohwahahaha : 常會看到媒體呼籲民間不要再送某物資到某個地方 04/17 00:46
推 opthr1215 : 俄軍是侵略啊。守城跟侵略真的是兩回事。你要無限 04/17 00:46
→ opthr1215 : 上綱我也懶得跟你槓。 04/17 00:46
推 MoneyMonkey : 我一直覺得應該先確立需求再募捐， 04/17 00:47
→ MoneyMonkey : 台灣連這都很少人考慮... 04/17 00:47
→ borriss : 不意外的地點，這種救災常常都是山上 04/17 00:48
→ MoneyMonkey : 平時可以通行的道路，戰時未必能通行 04/17 00:48
→ MoneyMonkey : 被炸斷、堵車.... 04/17 00:49
→ borriss : 88那種交流道口都有問題的才難 04/17 00:49
→ MoneyMonkey : 平時沒有屯糧的需求， 04/17 00:49
→ MoneyMonkey : 戰時家家戶戶都想屯糧 04/17 00:49
推 ashrum : 檢討到和美軍一樣好很難？在大陸工作最怕聽到的一 04/17 00:49
→ ashrum : 句話就是“小事，沒問題”，他們天天說，你天天被 04/17 00:49
→ ashrum : 氣到生煙 04/17 00:49
→ ashrum : 要效法大陸人我看是千萬不要 04/17 00:50
推 Dannyx : 難道侵略者狀況會比較好? 04/17 00:51
推 Scor : 寧願軍隊自己準備好足夠的後勤能力，民間力量是錦上 04/17 00:51
→ Scor : 添花，也不要一開始就沒有自主後勤能力，只能仰賴 04/17 00:51
→ Scor : 民人雪中送炭，這不就是這次戰爭的教訓嗎？ 04/17 00:51
→ MoneyMonkey : 平時通暢的海上運輸， 04/17 00:51
→ MoneyMonkey : 戰時隨時可能遭到封鎖， 04/17 00:51
→ MoneyMonkey : 或著港口可能被破壞， 04/17 00:51
→ MoneyMonkey : 搶修也要時間... 04/17 00:51
→ quarda : 說到屯糧,台灣沒人做類似冷乾食品可以放超過十年的? 04/17 00:52
→ ashrum : 管敵人幹嘛？比爛比贏很放心？台灣防務建立在對岸 04/17 00:52
→ ashrum : 很爛上？ 04/17 00:52
推 edison : 出門救災,難道帶隊指揮官不會想到當地的補給狀況預 04/17 00:53
→ edison : 備基本的口糧和飲水?然後要打仗了突然記得要準備 04/17 00:53
→ mlnaml123 : 一般防災的保存食品5年左右就很長了吧？印象看過保 04/17 00:55
→ mlnaml123 : 存期限最長的是30年的麵包罐頭 04/17 00:55
推 phix : 罐頭其實蠻貴的 04/17 00:55
→ quarda : 美國好市多一堆冷乾食品桶可以放25年的賣吃一年份XD 04/17 00:58
→ borriss : 稻米四到五個月一期 之前某評應急食第一是來一客 04/17 01:01
推 IntoHebe : 台灣人如果能這麼無私 房價也不會變成這樣了吧 04/17 01:01
推 MoneyMonkey : 軍隊是幾十萬人的組織， 04/17 01:02
推 ohwahahaha : 就地補給我只想到盟軍之友牟田口…雖然俄軍快超越 04/17 01:02
→ ohwahahaha : 他了XD 04/17 01:02
→ MoneyMonkey : 期待無組織的民間力量在戰時一團亂之下 04/17 01:02
→ MoneyMonkey : 提供這幾十萬人後勤？這難度很高吧。 04/17 01:02
→ borriss : 之前數百萬外食族不能停內用理由也很像 04/17 01:04
推 MoneyMonkey : 一般來說外帶可以取代內用 04/17 01:05
推 afv : 無組織的民間力量？民間動員是後指部跟地方政府實 04/17 01:21
→ afv : 際運作的 04/17 01:21
推 ice4564 : 慈濟：有人在災區沒飯吃？ 04/17 01:39
推 MoneyMonkey : 抱歉，沒看清楚就亂回。 04/17 01:45
推 tcancer : 上網想找一些能長期保存的防災口糧，翻來翻去就只有 04/17 01:49
→ tcancer : 看到一些貴到爆炸的日本進口防災糧，台製口糧大概 04/17 01:50
→ tcancer : 只能放個半年而已，頂多罐頭食品還能放久一點 04/17 01:51
推 s9234032 : 打仗就是打後勤 04/17 02:02
推 ctes940008 : 壓縮餅乾。 04/17 02:44
→ forgiveus : 自發性的力量本來就不能期望，打仗跟救災差那麼多 04/17 02:55
→ forgiveus : 戰爭時沒有人可以確認自己的手中的資源能撐到什麼 04/17 03:00
→ forgiveus : 時候，無償付出資源的意願就會降低 04/17 03:00
→ forgiveus : 還是要將其納入國家編制管理才有依據 04/17 03:01
→ hitlerx : 為啥一定比爛 檢討自家要求做更好不是壞事啊 04/17 03:05
→ hitlerx : 不懂那些一直說對面才需要考慮補給 那是它們的事 04/17 03:05
→ hitlerx : 我們就不該輕忽任何補給問題 計畫不該過度依賴民力 04/17 03:06
推 Bf109G6 : 戰時如果電力供應不穩，冷凍設施無法運作，很多生鮮 04/17 03:26
→ Bf109G6 : 食材不出幾天就壞光光，假設戰事持續兩週到三週才開 04/17 03:26
→ Bf109G6 : 始得到國際大力支援，儲備糧食足夠應付嗎 04/17 03:26
→ opthr1215 : 建議樓上多看點書，從戰爭開打前半年台灣就會知道了 04/17 03:27
→ opthr1215 : 半年來連糧食都準備不好才奇怪吧。 04/17 03:27
→ Bf109G6 : 兩千萬軍民天天都要吃兩三餐的速度在消耗，確定在不 04/17 03:29
→ Bf109G6 : 知道何時出現局勢轉機的情境下，到民間商店整補還會 04/17 03:29
→ Bf109G6 : 一直這麼順利嗎？ 04/17 03:29
→ opthr1215 : 我上一篇有回你，你覺得不順利那就不順利吧， 04/17 03:29
→ opthr1215 : 言盡於此。 04/17 03:29
→ Bf109G6 : 如果像這次烏克蘭避免引起恐慌的態度，而台灣人又被 04/17 03:33
→ Bf109G6 : 中共恐嚇慣了，一來你要問政府多久之前會告知百姓做 04/17 03:33
→ Bf109G6 : 好準備，二來你要看多少人當真的去認真儲備… 04/17 03:33
→ Mystiera : …看去年三級風聲一來各賣場的消化速度不就知道了 04/17 03:40
→ PTTHappy : @mam 00:33 就事論事 若有酸的沒道理的話 就該駁斥 04/17 04:16
→ william456 : 罐頭餐很豐盛啊，在家裡不想煮的時候，也像這樣開 04/17 05:56
→ william456 : 好幾罐就解決一餐 04/17 05:56
推 cokecolatw : 魔鬼藏在細節裡，包含垃圾黃埔 04/17 06:19
推 suny : 慈濟後勤感覺蠻強的 04/17 07:10
→ Wall62 : 外行談戰略，內行談後勤 04/17 08:05
推 BigLargeBoss: 大家是不是忘了國軍有MRE 啊 平時只是日常餐點吹 04/17 08:40
→ BigLargeBoss: 習慣誰要吃那個 真的戰時缺糧有什麼吃什麼的時候 04/17 08:40
→ BigLargeBoss: 就還好吧 04/17 08:40
→ ronalud : 川粉MM 04/17 09:34
→ yamhome : 那是在偏鄉地區，自然災害跟抵抗入侵的區域應該不同 04/17 10:47
→ kuma660224 : 美軍其實實戰也吃過期的 有什麼吃甚麼 04/17 12:19
→ kuma660224 : 徐某人有採訪過前任美軍說的 04/17 12:19
→ kuma660224 : 所以美軍看到俄軍過期軍糧 不覺得很驚訝 04/17 12:19
推 crow0801 : 其實 如果軍隊救災吃很好 我相信台灣記者會弄出一則 04/17 12:20
→ crow0801 : 爽兵報導 04/17 12:20
→ kuma660224 : 推文有人說戰時缺電吃不到生鮮.... 04/17 12:20
→ crow0801 : 標題：救災五星級伙食 災民情何以堪！？ 04/17 12:21
→ kuma660224 : 真是令人大開眼界 是以為戰爭還在乎那些？ 04/17 12:21
→ kuma660224 : 救災是因為規模太小 沒總動員分配 04/17 12:22
→ kuma660224 : 而且敵軍在轟炸你各地親友 04/17 12:23
→ kuma660224 : 有得吃就偷笑 04/17 12:23
→ kuma660224 : 誰敢在那邊挑剔 軍民誰吃得好 04/17 12:23
推 kavalan1979 : 戰時總舖師也是戰力之一 04/17 12:23
→ kuma660224 : 是要寶貴物資給你運美食 不要讓運彈藥？ 04/17 12:24
→ kuma660224 : 衛國戰爭讓一切標準低到不能再低 04/17 12:25
→ kuma660224 : 你吵生鮮美食 不小心就被疑神疑鬼的民防綁路燈 04/17 12:26
→ crow0801 : 可能有些人以為的戰爭是 軍人去打仗 民人照常上餐廳 04/17 12:26
→ crow0801 : 看電影叫外送吧 04/17 12:26
→ kuma660224 : 持槍民兵：坦白，你收了共黨多少錢？ 04/17 12:26
→ crow0801 : 民人打仗時吃不到好吃的 就算政府軍隊無能 04/17 12:27
→ kuma660224 : 戰爭就國家至上主義 不在乎選票民主人權 04/17 12:28
→ kuma660224 : 因為衛國戰爭輸了 就更沒有國家民族人權 04/17 12:29
→ kuma660224 : 烏克蘭其實發生很多人民受苦狀態 04/17 12:30
→ kuma660224 : 但在國家機器抗戰優先前提下 不重要 04/17 12:30
→ kuma660224 : 好笑是除了烏克蘭 上海也在另類示範 04/17 12:31
→ kuma660224 : 原來都市綠化帶也有野菜可以採集 04/17 12:31
→ kuma660224 : 什麼國家資源 不給你 你就自己想辦法 04/17 12:32
→ kuma660224 : 大媽還教導不要連根拔起 要剪葉子 04/17 12:32
→ kuma660224 : 這樣它可以繼續長 一直來收割XD 04/17 12:32
噓 mark0204 : 失敗者總是在想理由,成功者總是在想計劃 04/17 17:36
推 ChallengerII: 看到推文竟然說不用擔心後勤就知道完了...國軍最糜 04/19 06:42
→ ChallengerII: 爛最被人詬病的就是後勤好嗎 04/19 06:42