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烏東開打!傳俄軍進入小鎮爆發巷戰 「進攻已經開始」 ETTODAY 2022年04月18日 16:56 https://cdn2.ettoday.net/images/6295/d6295624.jpg
▲克里明納鎮位在盧甘斯克東部,已遭俄軍炮轟數周。(圖/路透) 記者詹雅婷/綜合報導 烏克蘭東部盧甘斯克地區軍事負責人海岱(Serhii Haidai)18日表示,俄軍已進入盧甘 斯克的克里明納鎮,巷戰已經展開,且俄方帶著大量裝備前來,「進攻已經開始」。此前 當地官員曾敦促當地居民即刻撤離,「這可能是我們可以救你們的最後機會」。 CNN報導,克里明納鎮(Kreminna)位在盧甘斯克東部,俄軍在頓巴斯地區向西挺進的同 時,小鎮遭炮轟長達數周,早已淪為俄方攻擊目標。不過海岱說,俄軍已經帶著大量裝備 進入小鎮。 「進攻已經開始」,海岱進一步指出,俄軍一直試圖突破烏軍在克里明納鎮及其他盧甘斯 克地區城鎮的反抗線,如今已經不可能執行疏散撤離行動,「我們早已有疏散計畫,沿著 森林小徑走,人民就不會遭受攻擊,但情勢在一夜之間出現變化,在城鎮內爆發戰鬥的此 刻,要計算留在當地的平民人數已經不太現實」。 海岱說,克里明納鎮的體育設施被燒毀,大火擴散面積達2400平方公尺,救援人員已出動 搶救。在盧甘斯克地區其他地方,佐路提鎮(Zolote)有2人死亡、4人受傷,魯別日諾耶 鎮(Rubizhne)一棟建築物廢墟殘骸有救出7人;在17日晚間,俄軍朝利西昌斯克鎮( Lysychansk)一棟警察大樓開火,造成6名員警受傷,炮擊仍在持續中。 https://www.ettoday.net/news/20220418/2232479.htm 心得: 看起來緩慢的進行中,這場烏東保衛戰感覺可以打上半個月吧 除非俄羅斯用什麼殺傷力超強的武器 不然一切都還很難說,烏東人民加油了 各位怎麼看現在的情勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650272788.A.099.html
geesegeese : 又進口袋了,呵呵 04/18 17:07
ianpttptt : 烏東現在狀況是親俄的都在那兩傀儡國跟俄羅斯 親烏 04/18 17:10
ianpttptt : 的在烏克蘭收復區? 04/18 17:10
william826 : 垃圾布丁 04/18 17:11
aicassia : 俄想找個點集中突破防守線吧?但平民就很難跑了 04/18 17:12
xc2v : 趕快撤離平民 子彈不長眼啊 04/18 17:12
kentsky16 : 4亞速營加油 04/18 17:13
LOVEMS : 司機喊十年代表他也不認為短時間會有斬獲 雙方應該 04/18 17:17
LOVEMS : 會陷入泥沼 我猜年底再說吧 04/18 17:17
jerrylin : 那邊都撐多久了平民還不逃 那就沒辦法了 04/18 17:20
TWNOTCHINA : 其實是烏軍兩難 不想拋下平民以免布查重演 但守在 04/18 17:20
TWNOTCHINA : 這些村莊有遭俄軍重武器轟擊風險 只能邊打邊撤 撤 04/18 17:20
TWNOTCHINA : 平民沒有你想的那麼簡單 就像颱風疏散村民一樣 總 04/18 17:20
TWNOTCHINA : 是會有人不想走 撤人容易養活他們困難 一方水土 04/18 17:20
TWNOTCHINA : 養一方人 還有對土地房產的感情 04/18 17:20
jerrylin : 不走的 那發生布查慘案也是他們自己選的 04/18 17:21
jerrylin : 軍人不可能去為了這種人犧牲 04/18 17:21
jerrylin : 戰爭就是件無情的事情 一定要做取捨 04/18 17:22
LOVEMS : 照樓上說法 烏東早就不該有任何平民了 04/18 17:26
geneaven : 這個世界沒有劉皇叔轉生,哪可能勸說就能帶全體居 04/18 17:28
geneaven : 民逃難 04/18 17:28
ssarc : 政府希望你走但你不走那政府也沒法保證救你,只能 04/18 17:29
ssarc : 放生 04/18 17:29
ajemtw : 真正的絞肉機要開始運轉了 04/18 17:32
ashrum : 烏克蘭地大天冷,沒車走不了 04/18 17:34
getosuguru : 打完城鎮也爛光了吧 04/18 17:37
treeson : 好像已經淪陷了 04/18 17:38
treeson : liveua顯示的 04/18 17:39
jabari : 俄軍開始大量用集束炸彈打哈爾科夫跟週邊了啊 04/18 17:40
test23786 : 看來總攻了 04/18 17:41
birdy590 : 烏軍從不死守... 所以平民能撤不撤也沒辦法救了 04/18 17:42
test23786 : 烏軍死守的主要都是要塞化的大城市 04/18 17:43
birdy590 : 然後這種一兩個村鎮的得失沒有戰略意義 04/18 17:43
birdy590 : 已經太多次俄軍吃下去沒幾天又吐出來 04/18 17:43
test23786 : 城鎮需要就會放給俄軍佔領之後再奪回 04/18 17:43
TWNOTCHINA : 哈爾科夫一兩個月不可能打下來 得圍一年以上 04/18 17:44
test23786 : 裡面留下來的村民有可能秘密跟烏軍通報俄軍動向, 04/18 17:44
test23786 : 所以俄軍要奪下也不容易 04/18 17:44
birdy590 : 本來就啃不動的 現在有重武器加入 只會更難啃 04/18 17:45
MoneyMonkey : 其實很難理解在布查慘案發生後還不願撤的。 04/18 17:45
test23786 : 跟釘子戶差不多吧…… 不過他們留下來還幫烏軍通報 04/18 17:46
test23786 : 俄軍動向也很勇 04/18 17:46
MoneyMonkey : 這真的下了很大的決心啊。 04/18 17:47
gunng : 老人跑不掉的或沒辦法跑的啊 04/18 17:47
catlazy42120: 不走後果自負了,相信願意留下的也早有覺悟,願榮光 04/18 17:47
mithralin : 其實就是二戰時期中華民國以空間爭取時間的作法, 04/18 17:47
catlazy42120: 歸於勇敢的烏克蘭人 04/18 17:47
mithralin : 這幾天陸續有新聞報導美歐支援烏克蘭的彈藥消耗超 04/18 17:47
mithralin : 過預期可能會影響到自己國家運用 04/18 17:47
gunng : 這個以前蘇聯二戰常有的事情 史達林後來乾脆下令要 04/18 17:48
gunng : 撤就順便連居民的房子一起燒掉 04/18 17:48
birdy590 : 彈藥絕對沒可能好嗎 04/18 17:48
andbu558 : 美國人做彈藥很快的 04/18 17:49
catlazy42120: 史達林那個不是堅壁清野,讓二戰德軍沒有辦法就地補 04/18 17:49
catlazy42120: 給的手段嗎? 04/18 17:49
gunng : 主要是蘇制彈藥可能無法那麼快 那要寄望捷克或波蘭 04/18 17:49
gunng : 對啊 因為很多農民也不願意跟著撤 04/18 17:50
David4160 : 美國的子彈產量是別國的不知道多少倍 04/18 17:50
test23786 : 阿富汗支援的量能可能還是零頭而已 04/18 17:51
gunng : 如果是北約制或美制武器彈藥 那只有要不要而不是夠 04/18 17:51
gunng : 不夠的問題 04/18 17:51
test23786 : 軍工業又不是停工 04/18 17:52
David4160 : 而且不是只有烏克蘭不夠, 俄羅斯缺更大 04/18 17:53
birdy590 : 砲彈的話 新送進去的重砲應該已經有北約規格的 04/18 17:56
aeoleron : 猜測是5/9截止前最後一次大規模進攻了? 04/18 17:59
P2 : #1YLZbvyw 主要是標槍用太大 04/18 18:00
birdy590 : 標槍主要的限制在: 美軍自己其實用很少 04/18 18:03
test23786 : 現在烏軍需要的是重火力 04/18 18:03
birdy590 : 主要供盟友使用 而且單價高 所以整體產量拉不上去 04/18 18:03
ashrum : 規模不大吧?逼進北頓茨涅克爾已,要搶橋頭堡的樣 04/18 18:03
ashrum : 子 04/18 18:03
David4160 : 這次後要標槍或刺針的國家只會多不會少了 04/18 18:04
birdy590 : 第一個會大賣的應該是 NLAW~ 便宜而且表現不差 04/18 18:06
test23786 : 重火力最近可能會陸續出來吧 04/18 18:07
David4160 : 恩恩, 也是. 很少有戰爭有這個多裝甲或直升機 04/18 18:07
saygogo : 標槍在美國可能像玩具一樣,不知道在什麼時候要用到 04/18 18:07
saygogo : 他 04/18 18:07
David4160 : 可以出現這麼誇張的用量 04/18 18:08
David4160 : 最近幾天比較多烏軍砲兵的消息, 和之前比 04/18 18:08
David4160 : 要跟我說俄國還有大空優現在不信了. 04/18 18:09
David4160 : 有的話這些砲兵早就掛掉了 04/18 18:09
test23786 : 標槍可能後面美國也要大量生產外賣版本的 04/18 18:09
test23786 : 稍早俄軍沒有輸那篇有提到美國也要處理這事情,所 04/18 18:10
test23786 : 以不太可能耗盡 04/18 18:10
laeva75 : 應該也是有不少想走又沒能力走的人吧…… 04/18 18:18
hdjj : 各種情況都有,不能一概而論,不過可以確定的是這裏的 04/18 18:26
hdjj : 傷亡會很慘烈.俄軍對平民出手是毫不猶豫的 04/18 18:27
hdjj : 烏軍的彈藥也需要補給,從美國生產,再運到烏東前線, 04/18 18:28
hdjj : 這需要至少一週的時間,很容易就消耗光了 04/18 18:29
kixer2005 : 不用替美軍的補給能量擔心 補到你吃到吐都沒問題 04/18 18:30
hdjj : 我從不懷疑美國的生產力,現在說的是運補能力 04/18 18:31
hdjj : 別忘了烏東守軍彈盡援絕的消息才傳出來不久而已啊 04/18 18:32
mmmimi11tw : 基本上應該是先從歐洲的美軍基地拿庫存起來,接著運 04/18 18:32
mmmimi11tw : 輸機再從美國本土出發開始運補 04/18 18:32
newbrain : 態勢圖大概如何? 04/18 18:33
catlazy42120: 美軍以前都能幫蘇聯施展鋼鐵洪流之術了,不用幫他擔 04/18 18:33
catlazy42120: 心運補問題啦 04/18 18:33
test23786 : 大部分物資運來也是到貨才會上新聞,我覺得不要隨 04/18 18:34
test23786 : 便從消息參考 04/18 18:34
newbrain : 上次在基輔發的槍送到烏東發 人民也需自衛 04/18 18:35
test23786 : 而且俄軍一直亂轟的狀況下他們彈藥也會出問題 04/18 18:36
ashrum : https://i.imgur.com/pJIlQfK.jpg 04/18 18:47
execute : 17號 哈爾科夫 04/18 18:49
execute : https://i.imgur.com/CRRTrbf.jpg 04/18 18:49
execute : 17號烏東 04/18 18:49
ashrum : 手機排版災難,完點再重發 04/18 18:51
hedgehogs : 平民要不要走的問題跟之前演習一樣啊,別人演習一 04/18 18:51
hedgehogs : 下你就要總動員? 04/18 18:51
execute : https://i.imgur.com/xxUltJ5.jpg 04/18 18:51
execute : 18號 伊久姆 04/18 18:52
execute : https://i.imgur.com/Pst81Yv.jpg 04/18 18:53
execute : 七條戰線開打 等凌晨才會知道輸贏 04/18 18:56
sliverstream: 好緊張 烏軍加油 04/18 19:00
mellsweety : 唉,只能祝烏軍武運昌隆。Q_Q 04/18 19:03
TWNOTCHINA : 俄羅斯打完這波 搞不好連戰車都沒砲彈用了 04/18 19:03
MrJB : 所以推文圖是指俄成功推進了麼 有點看不懂 04/18 19:06
crossmyheart: 我支持你獨立所以砲轟你!這三小 04/18 19:06
execute : 藍色箭頭烏軍發動攻擊 紅箭頭俄軍發動攻擊 04/18 19:09
TWNOTCHINA : 推文圖是示意正在打的衝突點 結果要打完才知道 04/18 19:09
execute : 伊久姆是還在打 現在烏克蘭才中文 04/18 19:10
execute : 中午 04/18 19:10
liusim : 怎麼有種布丁快被暗殺的感覺~越發不可收拾啊 04/18 19:12
aicassia : 祝烏克蘭軍隊武運昌隆 勝利之神會庇佑你們的 04/18 19:14
kixer2005 : 消滅半獸人! 04/18 19:17
mekiael : 怎麼會以為美軍需要用到大量標槍…目前援烏的佔庫存 04/18 19:19
mekiael : 約30%,又不是援助的部分都打光了 04/18 19:19
skyspace : 請問execute的圖是在哪邊可以看到呢? 04/18 19:20
jww : 打光之前應該坦克先被打光吧,而且又不是只有美國 04/18 19:22
jww : 援助,英國瑞典也有 04/18 19:22
Skaterboi : CNN報Kreminna淪陷 04/18 19:23
execute : https://bit.ly/3xEY1bR 04/18 19:25
execute : 大戰開始了 不知道軍援到前線了沒 04/18 19:27
Seadolphin : 距離五月九號還有三週,什麼都很難說.. 04/18 19:29
newbrain : 總攻真的開始了 天公伯有保佑上一周下雨 04/18 19:31
ashrum : 不可能是總攻啦,比較像部局和試探 04/18 19:32
ashrum : 布 04/18 19:32
taco3019397 : 烏克蘭戰爭內戰化吧 烏東兩個分離國本來就跟烏中央 04/18 19:34
taco3019397 : 沒有感情 04/18 19:34
taco3019397 : 慢慢變成類似代理人戰爭 俄羅斯好脫身 04/18 19:34
newbrain : 這個點被打掉有點不祥的預感 代表他們過河了 04/18 19:34
Skaterboi : https://bit.ly/3KSFuNb坦克大軍 04/18 19:35
Skaterboi : https://bit.ly/3KSFuNb 04/18 19:35
newbrain : 昨天往北反攻的方向反而變成口袋 04/18 19:36
newbrain : 幸好往北頓涅次克還有一條河 04/18 19:37
ashrum : 我反而覺得烏軍過河更危險 04/18 19:39
lc85301 : 這看來真的不太妙 04/18 19:41
tyifgee : 這麼快!? 04/18 19:42
David4160 : 通常一個鎮或是城市淪陷會寫fall into XXXX 之類的 04/18 19:45
David4160 : 光是進入城市還不夠 04/18 19:46
Skaterboi : http://i.imgur.com/PAn3Mql.jpg 04/18 19:48
Skaterboi : 稍早看電視快報是寫fallen 04/18 19:49
Skaterboi : 繼續幫烏克蘭加油 04/18 19:49
klub : 標槍對美國可能真的蠻冗的 誰有那個咖稱在空軍眼皮 04/18 19:51
klub : 底下集結甲車進攻 讓美軍地面部隊掏標槍出來伏擊? 04/18 19:51
David4160 : 標題的意思是這個鎮的東半部失去控制, 應該啦 04/18 19:51
David4160 : 噢噢, 那就可能真的fallen了, I don't know 04/18 19:52
David4160 : 看昨天ISW寫, Popasna那裏俄軍退掉了一半 04/18 19:53
Amygo : 標槍一旦射出自己也兇險萬分 非常可能被其他坦克轟 04/18 19:56
Amygo : 美國人命很嬌貴不會這樣敢死 04/18 19:56
gunng : 標槍在2003年就被美軍拿來打伊拉克坦克了… 04/18 19:58
gunng : 而且標槍本身設計就是打完就跑的概念 04/18 19:59
newbrain : 標槍不是拿命換的,NLAW才是吧 04/18 20:00
CrazySept : 標槍遠遠的就射,煙霧又少,是會被轟啥 04/18 20:02
askingts : 標槍可以射後不理 AI會自動標定目標 04/18 20:04
AKSN74 : 克雷明納淪陷的話,魯別日諾耶就危險了 04/18 20:05
askingts : 英國的NLAW才需要站在原地 用紅外線導引飛彈 04/18 20:06
AKSN74 : 不過因為緊鄰北頓涅茨克跟西維爾頓涅茨克 04/18 20:06
heha751019 : ...NLAW不是慣性制導嗎...為什麼要站在原地? 04/18 20:07
askingts : 但NLAW比標槍便宜許多 重量也輕很多 性價比很高 04/18 20:07
AKSN74 : 那帶俄軍會很難啃,我預期短時間不影響Borova附近的 04/18 20:07
AKSN74 : 烏軍 04/18 20:07
askingts : NLAW明明是紅外線導引 你不會去google喔 04/18 20:07
AKSN74 : https://i.imgur.com/6zxl1pX.png 藍框區域 04/18 20:09
newbrain : 魯別日諾上次有播民居也碉堡化了但俄這次真的下重本 04/18 20:15
lc85301 : 烏軍故計重施一直退,退到後勤跟不上再反攻呢? 04/18 20:19
bibimeiying : 俄軍現在大概不搞急速推進了,不太可能後勤跟不上 04/18 20:25
keither1009 : NLAW用紅外線導引XDDD 04/18 20:26
kuma660224 : NLAW沒有紅外導引 他只是慣性預測命中點 04/18 20:26
kuma660224 : 你google一定壞掉了 04/18 20:27
keither1009 : 這位仁兄你確定你用的是google,不是百度? 04/18 20:27
andyken : 大城能死守就好,靠游擊消秏俄軍 04/18 20:27
kuma660224 : 標槍的問題是發射前開機很久的凶險 04/18 20:28
keither1009 : 還有標槍那系統還稱不上AI吧? 04/18 20:28
kuma660224 : 所以它是適合伏擊 先躲好來再偷偷開機 04/18 20:28
kuma660224 : 車載很多是選擇拖式 飛彈無導引頭可先射 04/18 20:29
kuma660224 : 標槍其實比其他ATGM更需伏擊隱藏 04/18 20:30
birdy590 : NLAW 是慣性導航啦 所以移動目標也可以打 04/18 20:31
tyifgee : 看cnn 說俄軍動用大量重火力開轟了 04/18 20:32
birdy590 : 而且實戰證明在它的接戰距離中準確性非常高 04/18 20:32
newbrain : 很怕北頓涅次克會馬里烏波爾化 這邊前幾天就傳出 04/18 20:32
newbrain : 大量傷亡了 04/18 20:32
David4160 : 不至於那麼糟糕, 還沒那麼孤立 04/18 20:33
birdy590 : 只要戰線拉長就一定會有補給問題 04/18 20:33
birdy590 : 烏東的狀況是俄軍打了一個多月離出發點根本近的可以 04/18 20:34
keither1009 : 實務上NLAW從發射到命中約3秒,主戰坦克很難在這三 04/18 20:34
keither1009 : 秒內發現飛彈來襲&迴避 04/18 20:34
David4160 : 俄軍進度嚴重落後, 浪費太多的力氣和時間在攻城掠地 04/18 20:41
David4160 : 馬里波作戰產生的後果出現了 04/18 20:42
test23786 : 亞速超人還是繼續行動比較猛 04/18 20:44
WYchuang : 烏軍游擊比較有利吧 或者需要先把對方的重武器幹掉 04/18 20:46
WYchuang : 烏軍的155射程可以比較遠嗎? 04/18 20:46
Skaterboi : 歐美提供的重武在烏東游擊戰場上會如何佈置 04/18 20:48
kterry01 : 絞肉機開始運作了,烏軍加油啊 04/18 20:51
shadow0326 : round 2 看看會發生什麼事吧 04/18 21:02
eupa1973 : 垃圾普丁 04/18 21:13
tsgd : 還是看美語老師組成的參謀本部(?)怎麼決定吧 04/18 21:14
SamsungNote9: 烏東淪陷是定局,接下來的重點是看基輔要不要拿軍援 04/18 21:26
SamsungNote9: 過後的部隊展開戰略反攻。 04/18 21:26
birdy590 : 烏東淪陷是定局? 依俄軍現有兵力恐怕很難突破 04/18 21:29
mekiael : 烏東沒有定局吧,不久前伊久姆方向烏軍才進行反攻, 04/18 21:38
mekiael : 看起來還會拉鋸一段時間 04/18 21:38
gwofeng : 烏軍沒有足夠重火力 短期只會在那邊推來推去 04/18 21:38
lute : 烏東沒拜登的祈禱開圖...較難偷打補給 04/18 21:40
birdy590 : 照樣可以打 但現在的問題是距離其實很短~ 04/18 21:42
birdy590 : 其實從開戰到現在一直都是這樣雙方來來去去的 04/18 21:45
birdy590 : 烏軍只會堅守設定好的防線 擊退俄軍後也不會停留 04/18 21:46
nowitzki0207: 死在這種沒營養的侵略 04/18 21:52
kterry01 : 打八年都沒淪陷了,要在三個禮拜內淪陷烏東?馬立波 04/18 22:30
kterry01 : 表示 04/18 22:30
MrJB : 祝服QQ但好怕被推 04/18 22:43
ajemtw : 這時候傻了才硬扛 04/18 22:58
ajemtw : 要想辦法邊削弱對方邊退 04/18 22:59
Amygo : 那8年是只有烏東民兵在打耶... 04/18 23:10
David4160 : 小綠人是民兵嗎? 04/18 23:13
birdy590 : 連親俄的專家都不敢說烏東的陣地容易打 04/18 23:26
ayaneru : 小綠人不就俄國正規軍嗎 04/18 23:37
ayaneru : 還只有民兵勒 04/18 23:38
ZackRyo : 根據CNN的消息 烏軍從克鎮撤退了 04/18 23:40
ZackRyo : 克鎮失守QQ 04/18 23:40
David4160 : 那個早一點的時候就說過了 04/18 23:41
borriss : 之前基輔也是大人數包圍 烏方還要炸橋 結果... 04/18 23:41
borriss : 現在打烏東三周是怎麼打 04/18 23:42
MrJB : 失守了喔...哭啊 04/19 00:05
andyken : 烏軍不會死守小城,撤退正常 04/19 02:41
xc2v : 要總攻了 04/19 09:31