推 geesegeese : 又進口袋了,呵呵 04/18 17:07
推 ianpttptt : 烏東現在狀況是親俄的都在那兩傀儡國跟俄羅斯 親烏 04/18 17:10
→ ianpttptt : 的在烏克蘭收復區? 04/18 17:10
推 william826 : 垃圾布丁 04/18 17:11
推 aicassia : 俄想找個點集中突破防守線吧?但平民就很難跑了 04/18 17:12
推 xc2v : 趕快撤離平民 子彈不長眼啊 04/18 17:12
推 kentsky16 : 4亞速營加油 04/18 17:13
→ LOVEMS : 司機喊十年代表他也不認為短時間會有斬獲 雙方應該 04/18 17:17
→ LOVEMS : 會陷入泥沼 我猜年底再說吧 04/18 17:17
推 jerrylin : 那邊都撐多久了平民還不逃 那就沒辦法了 04/18 17:20
推 TWNOTCHINA : 其實是烏軍兩難 不想拋下平民以免布查重演 但守在 04/18 17:20
→ TWNOTCHINA : 這些村莊有遭俄軍重武器轟擊風險 只能邊打邊撤 撤 04/18 17:20
→ TWNOTCHINA : 平民沒有你想的那麼簡單 就像颱風疏散村民一樣 總 04/18 17:20
→ TWNOTCHINA : 是會有人不想走 撤人容易養活他們困難 一方水土 04/18 17:20
→ TWNOTCHINA : 養一方人 還有對土地房產的感情 04/18 17:20
→ jerrylin : 不走的 那發生布查慘案也是他們自己選的 04/18 17:21
→ jerrylin : 軍人不可能去為了這種人犧牲 04/18 17:21
→ jerrylin : 戰爭就是件無情的事情 一定要做取捨 04/18 17:22
→ LOVEMS : 照樓上說法 烏東早就不該有任何平民了 04/18 17:26
推 geneaven : 這個世界沒有劉皇叔轉生,哪可能勸說就能帶全體居 04/18 17:28
→ geneaven : 民逃難 04/18 17:28
推 ssarc : 政府希望你走但你不走那政府也沒法保證救你,只能 04/18 17:29
→ ssarc : 放生 04/18 17:29
推 ajemtw : 真正的絞肉機要開始運轉了 04/18 17:32
推 ashrum : 烏克蘭地大天冷,沒車走不了 04/18 17:34
推 getosuguru : 打完城鎮也爛光了吧 04/18 17:37
推 treeson : 好像已經淪陷了 04/18 17:38
→ treeson : liveua顯示的 04/18 17:39
推 jabari : 俄軍開始大量用集束炸彈打哈爾科夫跟週邊了啊 04/18 17:40
→ test23786 : 看來總攻了 04/18 17:41
推 birdy590 : 烏軍從不死守... 所以平民能撤不撤也沒辦法救了 04/18 17:42
→ test23786 : 烏軍死守的主要都是要塞化的大城市 04/18 17:43
→ birdy590 : 然後這種一兩個村鎮的得失沒有戰略意義 04/18 17:43
→ birdy590 : 已經太多次俄軍吃下去沒幾天又吐出來 04/18 17:43
→ test23786 : 城鎮需要就會放給俄軍佔領之後再奪回 04/18 17:43
推 TWNOTCHINA : 哈爾科夫一兩個月不可能打下來 得圍一年以上 04/18 17:44
→ test23786 : 裡面留下來的村民有可能秘密跟烏軍通報俄軍動向, 04/18 17:44
→ test23786 : 所以俄軍要奪下也不容易 04/18 17:44
推 birdy590 : 本來就啃不動的 現在有重武器加入 只會更難啃 04/18 17:45
推 MoneyMonkey : 其實很難理解在布查慘案發生後還不願撤的。 04/18 17:45
→ test23786 : 跟釘子戶差不多吧…… 不過他們留下來還幫烏軍通報 04/18 17:46
→ test23786 : 俄軍動向也很勇 04/18 17:46
→ MoneyMonkey : 這真的下了很大的決心啊。 04/18 17:47
推 gunng : 老人跑不掉的或沒辦法跑的啊 04/18 17:47
推 catlazy42120: 不走後果自負了,相信願意留下的也早有覺悟,願榮光 04/18 17:47
推 mithralin : 其實就是二戰時期中華民國以空間爭取時間的作法, 04/18 17:47
→ catlazy42120: 歸於勇敢的烏克蘭人 04/18 17:47
→ mithralin : 這幾天陸續有新聞報導美歐支援烏克蘭的彈藥消耗超 04/18 17:47
→ mithralin : 過預期可能會影響到自己國家運用 04/18 17:47
→ gunng : 這個以前蘇聯二戰常有的事情 史達林後來乾脆下令要 04/18 17:48
→ gunng : 撤就順便連居民的房子一起燒掉 04/18 17:48
→ birdy590 : 彈藥絕對沒可能好嗎 04/18 17:48
推 andbu558 : 美國人做彈藥很快的 04/18 17:49
→ catlazy42120: 史達林那個不是堅壁清野,讓二戰德軍沒有辦法就地補 04/18 17:49
→ catlazy42120: 給的手段嗎? 04/18 17:49
→ gunng : 主要是蘇制彈藥可能無法那麼快 那要寄望捷克或波蘭 04/18 17:49
→ gunng : 對啊 因為很多農民也不願意跟著撤 04/18 17:50
→ David4160 : 美國的子彈產量是別國的不知道多少倍 04/18 17:50
→ test23786 : 阿富汗支援的量能可能還是零頭而已 04/18 17:51
→ gunng : 如果是北約制或美制武器彈藥 那只有要不要而不是夠 04/18 17:51
→ gunng : 不夠的問題 04/18 17:51
→ test23786 : 軍工業又不是停工 04/18 17:52
推 David4160 : 而且不是只有烏克蘭不夠, 俄羅斯缺更大 04/18 17:53
→ birdy590 : 砲彈的話 新送進去的重砲應該已經有北約規格的 04/18 17:56
推 aeoleron : 猜測是5/9截止前最後一次大規模進攻了? 04/18 17:59
推 birdy590 : 標槍主要的限制在: 美軍自己其實用很少 04/18 18:03
→ test23786 : 現在烏軍需要的是重火力 04/18 18:03
→ birdy590 : 主要供盟友使用 而且單價高 所以整體產量拉不上去 04/18 18:03
推 ashrum : 規模不大吧?逼進北頓茨涅克爾已,要搶橋頭堡的樣 04/18 18:03
→ ashrum : 子 04/18 18:03
推 David4160 : 這次後要標槍或刺針的國家只會多不會少了 04/18 18:04
推 birdy590 : 第一個會大賣的應該是 NLAW~ 便宜而且表現不差 04/18 18:06
→ test23786 : 重火力最近可能會陸續出來吧 04/18 18:07
→ David4160 : 恩恩, 也是. 很少有戰爭有這個多裝甲或直升機 04/18 18:07
推 saygogo : 標槍在美國可能像玩具一樣,不知道在什麼時候要用到 04/18 18:07
→ saygogo : 他 04/18 18:07
→ David4160 : 可以出現這麼誇張的用量 04/18 18:08
→ David4160 : 最近幾天比較多烏軍砲兵的消息, 和之前比 04/18 18:08
→ David4160 : 要跟我說俄國還有大空優現在不信了. 04/18 18:09
→ David4160 : 有的話這些砲兵早就掛掉了 04/18 18:09
→ test23786 : 標槍可能後面美國也要大量生產外賣版本的 04/18 18:09
→ test23786 : 稍早俄軍沒有輸那篇有提到美國也要處理這事情,所 04/18 18:10
→ test23786 : 以不太可能耗盡 04/18 18:10
推 laeva75 : 應該也是有不少想走又沒能力走的人吧…… 04/18 18:18
推 hdjj : 各種情況都有,不能一概而論,不過可以確定的是這裏的 04/18 18:26
→ hdjj : 傷亡會很慘烈.俄軍對平民出手是毫不猶豫的 04/18 18:27
→ hdjj : 烏軍的彈藥也需要補給,從美國生產,再運到烏東前線, 04/18 18:28
→ hdjj : 這需要至少一週的時間,很容易就消耗光了 04/18 18:29
推 kixer2005 : 不用替美軍的補給能量擔心 補到你吃到吐都沒問題 04/18 18:30
→ hdjj : 我從不懷疑美國的生產力,現在說的是運補能力 04/18 18:31
→ hdjj : 別忘了烏東守軍彈盡援絕的消息才傳出來不久而已啊 04/18 18:32
推 mmmimi11tw : 基本上應該是先從歐洲的美軍基地拿庫存起來,接著運 04/18 18:32
→ mmmimi11tw : 輸機再從美國本土出發開始運補 04/18 18:32
推 newbrain : 態勢圖大概如何? 04/18 18:33
推 catlazy42120: 美軍以前都能幫蘇聯施展鋼鐵洪流之術了,不用幫他擔 04/18 18:33
→ catlazy42120: 心運補問題啦 04/18 18:33
→ test23786 : 大部分物資運來也是到貨才會上新聞,我覺得不要隨 04/18 18:34
→ test23786 : 便從消息參考 04/18 18:34
推 newbrain : 上次在基輔發的槍送到烏東發 人民也需自衛 04/18 18:35
→ test23786 : 而且俄軍一直亂轟的狀況下他們彈藥也會出問題 04/18 18:36
推 execute : 17號 哈爾科夫 04/18 18:49
→ execute : 17號烏東 04/18 18:49
推 ashrum : 手機排版災難,完點再重發 04/18 18:51
推 hedgehogs : 平民要不要走的問題跟之前演習一樣啊,別人演習一 04/18 18:51
→ hedgehogs : 下你就要總動員? 04/18 18:51
→ execute : 18號 伊久姆 04/18 18:52
→ execute : 七條戰線開打 等凌晨才會知道輸贏 04/18 18:56
推 sliverstream: 好緊張 烏軍加油 04/18 19:00
推 mellsweety : 唉,只能祝烏軍武運昌隆。Q_Q 04/18 19:03
推 TWNOTCHINA : 俄羅斯打完這波 搞不好連戰車都沒砲彈用了 04/18 19:03
推 MrJB : 所以推文圖是指俄成功推進了麼 有點看不懂 04/18 19:06
推 crossmyheart: 我支持你獨立所以砲轟你!這三小 04/18 19:06
→ execute : 藍色箭頭烏軍發動攻擊 紅箭頭俄軍發動攻擊 04/18 19:09
推 TWNOTCHINA : 推文圖是示意正在打的衝突點 結果要打完才知道 04/18 19:09
→ execute : 伊久姆是還在打 現在烏克蘭才中文 04/18 19:10
→ execute : 中午 04/18 19:10
推 liusim : 怎麼有種布丁快被暗殺的感覺~越發不可收拾啊 04/18 19:12
推 aicassia : 祝烏克蘭軍隊武運昌隆 勝利之神會庇佑你們的 04/18 19:14
推 kixer2005 : 消滅半獸人! 04/18 19:17
推 mekiael : 怎麼會以為美軍需要用到大量標槍…目前援烏的佔庫存 04/18 19:19
→ mekiael : 約30%,又不是援助的部分都打光了 04/18 19:19
推 skyspace : 請問execute的圖是在哪邊可以看到呢? 04/18 19:20
推 jww : 打光之前應該坦克先被打光吧,而且又不是只有美國 04/18 19:22
→ jww : 援助,英國瑞典也有 04/18 19:22
推 Skaterboi : CNN報Kreminna淪陷 04/18 19:23
→ execute : 大戰開始了 不知道軍援到前線了沒 04/18 19:27
推 Seadolphin : 距離五月九號還有三週,什麼都很難說.. 04/18 19:29
推 newbrain : 總攻真的開始了 天公伯有保佑上一周下雨 04/18 19:31
推 ashrum : 不可能是總攻啦,比較像部局和試探 04/18 19:32
→ ashrum : 布 04/18 19:32
推 taco3019397 : 烏克蘭戰爭內戰化吧 烏東兩個分離國本來就跟烏中央 04/18 19:34
→ taco3019397 : 沒有感情 04/18 19:34
→ taco3019397 : 慢慢變成類似代理人戰爭 俄羅斯好脫身 04/18 19:34
推 newbrain : 這個點被打掉有點不祥的預感 代表他們過河了 04/18 19:34
推 newbrain : 昨天往北反攻的方向反而變成口袋 04/18 19:36
→ newbrain : 幸好往北頓涅次克還有一條河 04/18 19:37
推 ashrum : 我反而覺得烏軍過河更危險 04/18 19:39
→ lc85301 : 這看來真的不太妙 04/18 19:41
推 tyifgee : 這麼快!? 04/18 19:42
推 David4160 : 通常一個鎮或是城市淪陷會寫fall into XXXX 之類的 04/18 19:45
→ David4160 : 光是進入城市還不夠 04/18 19:46
→ Skaterboi : 稍早看電視快報是寫fallen 04/18 19:49
→ Skaterboi : 繼續幫烏克蘭加油 04/18 19:49
推 klub : 標槍對美國可能真的蠻冗的 誰有那個咖稱在空軍眼皮 04/18 19:51
→ klub : 底下集結甲車進攻 讓美軍地面部隊掏標槍出來伏擊? 04/18 19:51
推 David4160 : 標題的意思是這個鎮的東半部失去控制, 應該啦 04/18 19:51
→ David4160 : 噢噢, 那就可能真的fallen了, I don't know 04/18 19:52
→ David4160 : 看昨天ISW寫, Popasna那裏俄軍退掉了一半 04/18 19:53
推 Amygo : 標槍一旦射出自己也兇險萬分 非常可能被其他坦克轟 04/18 19:56
→ Amygo : 美國人命很嬌貴不會這樣敢死 04/18 19:56
推 gunng : 標槍在2003年就被美軍拿來打伊拉克坦克了… 04/18 19:58
→ gunng : 而且標槍本身設計就是打完就跑的概念 04/18 19:59
推 newbrain : 標槍不是拿命換的,NLAW才是吧 04/18 20:00
推 CrazySept : 標槍遠遠的就射,煙霧又少,是會被轟啥 04/18 20:02
推 askingts : 標槍可以射後不理 AI會自動標定目標 04/18 20:04
推 AKSN74 : 克雷明納淪陷的話,魯別日諾耶就危險了 04/18 20:05
推 askingts : 英國的NLAW才需要站在原地 用紅外線導引飛彈 04/18 20:06
→ AKSN74 : 不過因為緊鄰北頓涅茨克跟西維爾頓涅茨克 04/18 20:06
推 heha751019 : ...NLAW不是慣性制導嗎...為什麼要站在原地? 04/18 20:07
→ askingts : 但NLAW比標槍便宜許多 重量也輕很多 性價比很高 04/18 20:07
→ AKSN74 : 那帶俄軍會很難啃,我預期短時間不影響Borova附近的 04/18 20:07
→ AKSN74 : 烏軍 04/18 20:07
→ askingts : NLAW明明是紅外線導引 你不會去google喔 04/18 20:07
推 newbrain : 魯別日諾上次有播民居也碉堡化了但俄這次真的下重本 04/18 20:15
推 lc85301 : 烏軍故計重施一直退,退到後勤跟不上再反攻呢? 04/18 20:19
→ bibimeiying : 俄軍現在大概不搞急速推進了,不太可能後勤跟不上 04/18 20:25
推 keither1009 : NLAW用紅外線導引XDDD 04/18 20:26
→ kuma660224 : NLAW沒有紅外導引 他只是慣性預測命中點 04/18 20:26
→ kuma660224 : 你google一定壞掉了 04/18 20:27
→ keither1009 : 這位仁兄你確定你用的是google,不是百度? 04/18 20:27
推 andyken : 大城能死守就好,靠游擊消秏俄軍 04/18 20:27
→ kuma660224 : 標槍的問題是發射前開機很久的凶險 04/18 20:28
→ keither1009 : 還有標槍那系統還稱不上AI吧? 04/18 20:28
→ kuma660224 : 所以它是適合伏擊 先躲好來再偷偷開機 04/18 20:28
→ kuma660224 : 車載很多是選擇拖式 飛彈無導引頭可先射 04/18 20:29
→ kuma660224 : 標槍其實比其他ATGM更需伏擊隱藏 04/18 20:30
→ birdy590 : NLAW 是慣性導航啦 所以移動目標也可以打 04/18 20:31
推 tyifgee : 看cnn 說俄軍動用大量重火力開轟了 04/18 20:32
→ birdy590 : 而且實戰證明在它的接戰距離中準確性非常高 04/18 20:32
推 newbrain : 很怕北頓涅次克會馬里烏波爾化 這邊前幾天就傳出 04/18 20:32
→ newbrain : 大量傷亡了 04/18 20:32
→ David4160 : 不至於那麼糟糕, 還沒那麼孤立 04/18 20:33
→ birdy590 : 只要戰線拉長就一定會有補給問題 04/18 20:33
→ birdy590 : 烏東的狀況是俄軍打了一個多月離出發點根本近的可以 04/18 20:34
推 keither1009 : 實務上NLAW從發射到命中約3秒,主戰坦克很難在這三 04/18 20:34
→ keither1009 : 秒內發現飛彈來襲&迴避 04/18 20:34
→ David4160 : 俄軍進度嚴重落後, 浪費太多的力氣和時間在攻城掠地 04/18 20:41
→ David4160 : 馬里波作戰產生的後果出現了 04/18 20:42
→ test23786 : 亞速超人還是繼續行動比較猛 04/18 20:44
推 WYchuang : 烏軍游擊比較有利吧 或者需要先把對方的重武器幹掉 04/18 20:46
→ WYchuang : 烏軍的155射程可以比較遠嗎? 04/18 20:46
→ Skaterboi : 歐美提供的重武在烏東游擊戰場上會如何佈置 04/18 20:48
→ kterry01 : 絞肉機開始運作了,烏軍加油啊 04/18 20:51
推 shadow0326 : round 2 看看會發生什麼事吧 04/18 21:02
推 eupa1973 : 垃圾普丁 04/18 21:13
推 tsgd : 還是看美語老師組成的參謀本部(?)怎麼決定吧 04/18 21:14
推 SamsungNote9: 烏東淪陷是定局,接下來的重點是看基輔要不要拿軍援 04/18 21:26
→ SamsungNote9: 過後的部隊展開戰略反攻。 04/18 21:26
→ birdy590 : 烏東淪陷是定局? 依俄軍現有兵力恐怕很難突破 04/18 21:29
推 mekiael : 烏東沒有定局吧,不久前伊久姆方向烏軍才進行反攻, 04/18 21:38
→ mekiael : 看起來還會拉鋸一段時間 04/18 21:38
推 gwofeng : 烏軍沒有足夠重火力 短期只會在那邊推來推去 04/18 21:38
推 lute : 烏東沒拜登的祈禱開圖...較難偷打補給 04/18 21:40
推 birdy590 : 照樣可以打 但現在的問題是距離其實很短~ 04/18 21:42
→ birdy590 : 其實從開戰到現在一直都是這樣雙方來來去去的 04/18 21:45
→ birdy590 : 烏軍只會堅守設定好的防線 擊退俄軍後也不會停留 04/18 21:46
推 nowitzki0207: 死在這種沒營養的侵略 04/18 21:52
→ kterry01 : 打八年都沒淪陷了,要在三個禮拜內淪陷烏東?馬立波 04/18 22:30
→ kterry01 : 表示 04/18 22:30
推 MrJB : 祝服QQ但好怕被推 04/18 22:43
→ ajemtw : 這時候傻了才硬扛 04/18 22:58
→ ajemtw : 要想辦法邊削弱對方邊退 04/18 22:59
→ Amygo : 那8年是只有烏東民兵在打耶... 04/18 23:10
推 David4160 : 小綠人是民兵嗎? 04/18 23:13
→ birdy590 : 連親俄的專家都不敢說烏東的陣地容易打 04/18 23:26
推 ayaneru : 小綠人不就俄國正規軍嗎 04/18 23:37
→ ayaneru : 還只有民兵勒 04/18 23:38
推 ZackRyo : 根據CNN的消息 烏軍從克鎮撤退了 04/18 23:40
→ ZackRyo : 克鎮失守QQ 04/18 23:40
→ David4160 : 那個早一點的時候就說過了 04/18 23:41
→ borriss : 之前基輔也是大人數包圍 烏方還要炸橋 結果... 04/18 23:41
→ borriss : 現在打烏東三周是怎麼打 04/18 23:42
推 MrJB : 失守了喔...哭啊 04/19 00:05
推 andyken : 烏軍不會死守小城,撤退正常 04/19 02:41
→ xc2v : 要總攻了 04/19 09:31