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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [分享] 俄軍一BTG渡河時被偷襲全滅
時間Sat May 14 18:25:31 2022
https://www.facebook.com/military.flak/posts/1854017871453605 Flak聊軍事 關於慘烈的北頓涅茲河渡河戰， 許多人提出疑問：為何戰場上沒有看到明顯的彈坑呢？ 有一個合理的解釋是砲彈都採用空炸引信所以沒有產生彈坑（但有樹被砍倒）。 但第二個問題就來了，用空炸引信對抗裝甲部隊是正確的嗎？ 這問題就問到點了，美國砲兵期刊還真的解釋過這個問題。 但它的原題是：傳統砲兵可以對抗裝甲部隊，尤其是戰車嗎？ 雖然砲兵有專門反裝甲的導引砲彈與集束彈頭，但由於單價較高， 砲兵庫存有很大部分都是「笨彈頭」 —也就是高爆彈—這些高爆彈轟擊裝甲部隊的效果如何？ 美國陸軍在1970年代曾稍微研究過這個問題， 結論是榴砲的高爆彈必須直接命中才能摧毀戰車， 而要摧毀裝甲車也需要在相當近的距離爆炸。 而因為傳統砲兵很難直接命中戰車， 因此有了「50發砲彈才能摧毀一輛戰車」的江湖傳說。 然而，蘇聯的研究卻截然不同，主因是他們不追求摧毀， 而是達成「30%」殺傷效果讓裝甲車「暫時」無法作戰即可。 這樣計算下來，蘇聯認為攻擊一輛裝甲車所需的高爆彈比美軍少2.8顆， 而攻擊一輛戰車所需的高爆彈也跟這差不多。 這代表為了攻擊一支裝甲部隊，蘇式算法所需的砲兵會比美式少很多， 這將改變前線的數量/戰力差距計算，那麼，誰是對的呢？ 1988年，美國陸軍副參謀長下令砲兵給我好好的算清楚， 於是砲兵以56發混裝觸炸引信與VT引信的155mm砲彈為單位， 對混合卡車、裝甲車與戰車的車隊目標轟擊三次來檢視殺傷效果。 結果與蘇式算法相近，高爆彈沒有命中任何戰車或裝甲車， 但靠破片就能造成67%的傷害。 幾個月之後又進行第二次，這次是一發一發打以仔細檢查殺傷效果， 結果發現VT引信空炸雖不能貫穿裝甲， 但除了裝甲以外的砲管、瞄準儀、通信天線、引擎、履帶、路輪.... 等全部可被空炸破片破壞。 (就如同二戰蘇聯PTRD反裝甲步槍的做法，打車長塔、打履帶、打駕駛觀測窗) 第三次測試則是針對一個模擬的機械化步兵團隊（Team，我猜是營級？）， 人員與車輛都挖工事躲藏在250m長的正面陣地。 結果用一個砲兵營，24門155mm砲發射2600枚混裝觸炸與VT引信的高爆彈 可以達到全Team半滅（50%傷害）的效果。 因此，根據這些測試，當時的美軍低估了敵方與己方的砲兵反裝甲效果。 而烏軍砲兵最早也是用蘇軍的數據， 因此用空炸引信轟擊一個機械化BTG自然也是很合理的， 而「傷害」效果亦相當顯著。 （根據Forbes的報導，烏軍是用第17戰車旅所屬的122mm自走砲轟了一天 https://youtu.be/rLZquohPs1U
影片可以看到烏軍用空炸引信在河面上炸出的許多水花 https://i.imgur.com/FfHsq9Z.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.219.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652523934.A.FF7.html
推 birdy590 : 破片擊不穿裝甲, 但是能輕易破壞露在外面的所有東西 05/14 18:28
推 ggeneration : 真理就在大炮射程內 05/14 18:28
推 csluling : 要引用 不順便引個來源嗎 05/14 18:29
→ csluling : https://tinyurl.com/3j8mfvkp 05/14 18:30
→ sfsm : Flak沒用尖端科技的文章 05/14 18:33
噓 pv : 廣告文 當時還完全看不起烏克蘭呢 徐某人比這好多了 05/14 18:34
→ pv : 那些被開罐的坦克 裝甲車 是空炸彈的傑作嗎 XD 05/14 18:37
推 imruck : 1988年時沒有無人機砲兵前觀 俄軍如果正在排隊過河 05/14 18:43
→ imruck : 處於靜止狀態下 被砲兵該個直擊點名也不是不可能啦 05/14 18:44
推 SGshinji : 當初工兵官不就出來說了，打成這樣是砲兵 空襲 單兵 05/14 18:45
→ SGshinji : 反甲三合一的大禮包，而且他有說手段只有空炸嗎？ 05/14 18:45
→ SGshinji : 先空炸到車子不能動再用高爆慢慢炸也是辦法不是嗎？ 05/14 18:45
→ SGshinji : 怎麼某人頭腦轉不過來呢？ 05/14 18:45
就只是放在為何沒有彈坑+空炸反裝甲效果而已 步兵反甲應該是形成為包圍網，不讓渡河後的俄軍持續推進， 之前也有提到砲擊是俄軍大部分渡河才開始 還有一張照片是俄軍坦克砲管全部向後，應該是遭到砲擊後浮橋被擊毀， 坦克強制渡河撤回，但是沒裝呼吸管引擎進水只能棄車 至於烏戰機轟炸成效不明，烏方沒有公開轟炸架次和投彈量
→ imruck : 也可能是空炸癱瘓裝甲車使之無法移動 再該個點名 05/14 18:45
推 jamie81416 : 遠一點的可以到對馬海戰，聯合艦隊速射炮普遍口徑 05/14 18:46
→ jamie81416 : 小打不穿俄國艦隊，但以極快射速幫俄國戰艦洗甲板 05/14 18:46
→ jamie81416 : 打爛一堆觀瞄設備，讓俄艦命中率急速降低 05/14 18:46
→ jamie81416 : 這點套在陸戰是一樣的效果 05/14 18:47
※ 編輯: sfsm (1.168.219.105 臺灣), 05/14/2022 18:54:27
→ pv : 哀 他夢中的2D是很強的 05/14 18:49
推 abbei : 讚歎神吧！祂的名字是炮兵！ 05/14 18:54
推 chewie : 這場戰役肯定日後會被仔細研究的 05/14 18:56
推 alex0929 : 一定阿 這個渡河戰上教科書都不意外 05/14 19:05
→ kuma660224 : 看看STANAG4569北約裝甲防護標準 05/14 19:10
推 Jack1996 : https://i.imgur.com/LbhFsuE.jpg 05/14 19:10
→ kuma660224 : 那就已經分距離明示155榴的破片威力 05/14 19:10
→ Jack1996 : 影片1:00開始處用快轉終於看到一個人？ 05/14 19:10
※ 編輯: sfsm (1.168.219.105 臺灣), 05/14/2022 19:12:06
推 isco : 起手式，砲兵高爆彈遲滯敵方前進，第二式無人雞頂 05/14 19:18
→ isco : 攻，再最後由步兵反甲武器收漏網之魚。 混合攻勢 05/14 19:18
→ isco : 絞殺鵝...... 05/14 19:18
推 nanozako : 喔喔喔 這篇砲兵反甲我有全文翻譯到板上 05/14 19:27
→ nanozako : #1O78xnlb (Military) 05/14 19:27
推 azhu : 好想看這段完整影片 1:18河岸上方坦克還在緩緩前進 05/14 19:29
推 aeoleron : 推 俄軍戰車一堆開著開著就故障了 何況被破片招呼 05/14 19:37
推 h311013 : 好文 破解坦克非得擊穿的迷思 05/14 19:38
推 mekiael : 我猜戰後烏軍若勝利的話應該會有完整的戰場觀測影片 05/14 19:48
推 snownow : 這次的戰爭影像紀錄好多，期待戰後的紀錄片 05/14 19:50
推 bunjie : 推一個 長知識了 05/14 19:51
推 mycwk : 影片裡看到戰車爬出人來 05/14 20:00
推 A1pha : 1:00的那個人 影片一開始時就有，他剛從車子爬出來 05/14 20:04
→ A1pha : 。 05/14 20:04
推 jaywall : 渡河都死這麼慘了，那打算渡海的該怎麼辦？ 05/14 20:05
推 chi17 : 渡海的相信高解析衛星照片可以找出台灣所有陣地摧毀 05/14 20:27
推 moonhyena : 那也要他們衛星那時候能發揮作用 05/14 20:33
推 s8626460 : 樓上這麼有信心,笑死,無知就是看來是好事 05/14 20:34
→ s8626460 : 樓樓上 05/14 20:34
→ s8626460 : 小粉紅很喜歡自大說詞,"所有陣地",說了也不羞恥 05/14 20:36
推 markbex : 渡之前先找出所有陣地催毀?有這麼簡單2D幹麻不做 05/14 20:36
推 dalyadam : chi17是在回應jaywall啦 說對岸某些人就那樣想 05/14 20:36
→ dalyadam : 不要那麼暴戾之氣 05/14 20:37
→ kuma660224 : 欸 可惜毛子之前沒一股作氣登陸敖德薩 05/14 20:40
→ kuma660224 : 不然有更多戰例 知道灘頭漏幾門火炮火箭 05/14 20:40
→ kuma660224 : 下場會多慘 05/14 20:40
→ kuma660224 : 那種可機動的 說啥都找出來 都是耍流氓 05/14 20:41
→ kuma660224 : 有這麼簡單的話 天朝衛星這麼多 05/14 20:41
→ kuma660224 : 這麼厲害怎麼不直接報神秘座標給毛子 05/14 20:42
→ kuma660224 : 不參戰也能情報報名牌有很多種幫法 05/14 20:43
推 s8626460 : 他就不知道台灣有移動式飛彈車,水準堪憂 05/14 20:44
→ kuma660224 : 衛星這麼厲害的話 幫普丁找出海王星在哪 05/14 20:50
→ kuma660224 : 莫斯科號都沉一個月了 還沒找出來兇手 05/14 20:51
→ kuma660224 : 連冷戰北約鷹式飛彈都知道每天換位置 05/14 20:52
推 s8626460 : 阿,如果如dalyadam所言是反串,那我道歉 05/14 21:09
推 suitup : 欸要跟你們說 找出所有陣地然後摧毀這句話不是反串 05/14 21:34
→ suitup : 是施孝瑋講的哦 05/14 21:34
推 DorkKnight : 原來可以擊毀砲管喔… 05/14 21:41
推 dreackes : 飛彈發射車上面套防水布放在砂石車旁邊不知道導彈要 05/14 21:56
→ dreackes : 要怎麼分? 05/14 21:56
推 Bf109G6 : 我是覺得施都預設hard mode給國軍去解問題 05/14 21:59
推 imruck : 因為打那些陣地很麻煩數量也太多 才會需要斬首阿 05/14 22:01
推 c41231717 : 戰力保存要看平時軍隊的練度了 預置陣地很多 05/14 22:06
推 Yishanhuang : 請問這是哪一部漫畫呢？ 05/14 22:28
推 moonhyena : https://youtu.be/7T8zwpstHZk 05/14 22:48
推 moonhyena : M777 最新的影片 05/14 22:51
→ moonhyena : 我想 施先生 講的是我們要去面對的 05/14 22:51
→ moonhyena : 但或許 他是料敵從寬 05/14 22:52
推 BW556 : 固定陣地在戰前就應該摸透了，怎可能戰時才用衛星 05/15 00:04
→ BW556 : 找 05/15 00:04
推 jww : 固定陣地要打爛比讓裝甲部隊失能是完全不一樣的等 05/15 00:21
→ jww : 級吧，特別是從200km外射擊，載彈量有上限 05/15 00:21
推 ham0043 : 長知識推一個 05/15 00:36
→ ham0043 : 幼女戰記 05/15 00:37
→ kuma660224 : 現代也沒啥固定陣地讓你找了 平時那只是駐地 05/15 01:43
→ kuma660224 : 機動發射車 在戰前就離開了 05/15 01:44
→ kuma660224 : 除非小外島那種無處機動的才有固定工事 05/15 01:45
→ borriss : 突然想到旗津海景第一排那一整排宮廟了（x 05/15 02:31
→ hitlerx : 那一看就玩笑話 s8626460你推文要連著上文一起看啊 05/15 02:50
→ hitlerx : 我還想說你的上幾樓是講什麼了怎麼莫名其妙嗆起來 05/15 02:51
推 g3sg1 : 反串都看不出來就扣人帽子 真有水準 05/15 10:57
→ suntex01 : 我得幫施孝瑋講一下，他是講說陣地到底會剩多少，這 05/15 11:18
→ suntex01 : 是大家得要有所準備。其實我覺得他講的也沒錯，台灣 05/15 11:18
→ suntex01 : 就那丁點大，衛星配合第五縱隊找出多數陣地又不是 05/15 11:18
→ suntex01 : 不可能陣地 05/15 11:18
噓 pv : 新情報有說 是M777 還在那空爆蛋呢 超爛廣告文 05/15 12:52
→ kuma660224 : 烏南原本親俄比例也是遠高於台灣親中的 05/15 14:59
→ kuma660224 : 不要再神話啥縱隊了 05/15 14:59
推 frankie30432: 影片的那個人好像跳水游泳上岸? 05/15 15:20
推 appleball200: 天啊QQ 05/16 02:39