→ sheep531531 : 克里米亞難度也太高了吧？ 05/15 19:44
→ acopika : 普丁讓烏收不如自己把他炸了 05/15 19:44
推 rommel1 : 烏東原本有很多親俄羅斯的 還不是打不下去? 05/15 19:44
→ tfct : 普丁一臉癌末樣 05/15 19:45
推 lovegensokyo: 過於樂觀 05/15 19:45
→ rommel1 : 不總動員的話,烏東大概會失守,俄軍退去克島 05/15 19:45
推 pp810207 : 克里米亞不用收復，天天砲彈給你軍營亂一下就好 05/15 19:46
→ rommel1 : 克島變成俄版金門 05/15 19:46
→ emptie : 這樣還要死不少人… 05/15 19:47
→ s81048112 : 克里米亞 會先想辦法斷水電 05/15 19:47
→ kuma660224 : 願景而已 不用認真 參考過去1個月進度 05/15 19:48
→ tabrisPTT : 再搞下去會不會攻到莫斯科啊 05/15 19:48
→ kuma660224 : 地圖幾乎沒明顯變化 05/15 19:48
→ james91718 : 太樂觀了，現實層面很難 05/15 19:49
推 Esca : 先嘴一下不犯法，而且戰後搞不好克里米亞也想跑路了 05/15 19:49
推 ggeneration : 收回克里米亞 送普丁出山 05/15 19:49
→ james91718 : 能把這次戰爭的失土奪回來就很不錯了 05/15 19:50
推 aegis43210 : 要打回克里米亞，至少要五年，你斷水電就國際軍援縮 05/15 19:50
→ aegis43210 : 手了 05/15 19:50
推 Schottky : 黑海海底的莫斯科號表示：嗆我嗆夠了沒 05/15 19:51
推 gunng : 樂觀的看法 但還是要謹慎的推進 05/15 19:51
推 ashrum : 烏比俄軍更騙，喊克島就是保證收復烏東了 05/15 19:51
推 Edison1174 : 之前也說要炸克赤海峽大橋 先嚇嚇他 05/15 19:52
推 sppray : 之前講赤刻大橋，現在講收復克島，我知道你還有很多 05/15 19:53
→ sppray : 砲彈，炸到普丁心痛就和談有望了 05/15 19:53
推 fman : 司機先前說俄軍退回2/24前的國界線，克島應該不會收 05/15 19:53
→ fman : 復 05/15 19:53
→ kamihio : 有這麼樂觀？？ 05/15 19:53
推 aegis43210 : 收復頓巴斯就好了，克里米亞就短期打不回來的地方， 05/15 19:54
→ aegis43210 : 放生也行 05/15 19:54
推 sa080691 : 可是克里米亞有2/3個台灣大耶，會怕被封水電嗎 05/15 19:54
→ sa080691 : 這麼大面積的土地不能自給自足嗎 05/15 19:55
→ aegis43210 : 先不說有沒有用，斷水電影響到民生就失去大義名分了 05/15 19:56
推 a186361 : 過去一個月沒明顯變化，所以哈爾科夫那邊是？ 05/15 19:57
→ blackone979 : 自給自足哪有這麼容易 又不是什麼風水寶地 05/15 19:57
噓 a186361 : 大義個屁，戰時送水電給敵軍才有大義是不是，要不要 05/15 19:59
→ a186361 : 乾脆武器彈藥也送一送 05/15 19:59
推 execute : 蘇聯解體時克里米亞就反對加入烏克蘭 硬吃下去選舉 05/15 19:59
推 Schottky : 哈爾科夫是 5/5 才開始反攻的 05/15 19:59
→ execute : 也是親俄派票倉 05/15 19:59
→ a186361 : 乾脆連國土都送一送算了 05/15 19:59
推 Alica : 克里米亞水源主要從聶伯河用運河導水 2014後就斷過 05/15 19:59
→ kuma660224 : 戰前斷水策略早就實施很久了 05/15 20:00
推 ohoohoo : 一定要拿回克里米亞,斷了俄在地中海的出口 05/15 20:00
→ Alica : 當然這次俄軍南線一打出來 第一件事就是恢復供水 05/15 20:00
推 cross980115 : 克里米亞也太樂觀了吧 難度超高欸 05/15 20:00
→ a186361 : 大義名份咧，當全世界都德國巨砲還是法國巨砲 05/15 20:00
→ kuma660224 : 頂多說沒法斷到非常乾淨 水自己會往低處跑 05/15 20:00
→ Alica : 若赫爾松州收復 要再斷水不是不行 05/15 20:00
→ kuma660224 : 司機上台時 烏方有蓋沙壩截流 05/15 20:01
推 dos01 : 之前都斷水幾年了 第一天關注烏俄戰爭? 05/15 20:01
→ kuma660224 : 後來俄軍2月進軍就破壞沙壩 05/15 20:01
→ kuma660224 : 恢復大量供水 05/15 20:02
推 a186361 : 大義仔說不能斷水電影響民生，司機壞壞 05/15 20:02
→ akiue : 聖誕節前獲勝 05/15 20:04
推 aegis43210 : 所以當初國際根本不想管克里米亞呀，烏軍未來要繼續 05/15 20:05
→ aegis43210 : 搞可以，但國際不會幫 05/15 20:05
→ Hohenzollern: 這個放話讓鵝軍投注更多資源防禦克里米亞 對於烏克 05/15 20:06
→ Hohenzollern: 蘭也有好處 05/15 20:06
推 rommel1 : 國際之前其實也不想管烏東小綠人的 05/15 20:06
→ kuma660224 : 所以別說斷水如何 早就試過多年了 05/15 20:07
→ kuma660224 : 要拿回克里米亞 只能靠烏克蘭軍殺進佔領俄裔區 05/15 20:08
噓 a186361 : 國際不想管克里米亞是因為烏克蘭太爛，直接整座島奉 05/15 20:08
→ a186361 : 送，跟斷水電無關好嗎，少在那邊亂套因果關係 05/15 20:08
→ kuma660224 : 武力 拳頭大 這是唯一正道 05/15 20:08
推 cross980115 : 就真的不能封鎖到沒水電啊 ，可以斷烏這邊相連的部 05/15 20:09
→ cross980115 : 分 跟炸橋，但鎖到俄也無法基礎物資的話，那樣產生 05/15 20:09
→ cross980115 : 的人道問題會影響歐美援助的力道，垃圾獨裁者不管 05/15 20:09
→ cross980115 : 人道的，但烏克蘭不是垃圾獨裁者。 05/15 20:09
→ cross980115 : 直接武力殺進去的話會變成非主場作戰，難度很高 05/15 20:09
→ kuma660224 : 那是連樹木都講俄語的地方 要有心理准備 05/15 20:10
推 a186361 : 然後誰說國際沒管烏東小綠人的，西方一直有在協助烏 05/15 20:10
→ a186361 : 克蘭裝備跟訓練烏軍好嗎 05/15 20:10
推 aegis43210 : 之前也討論過了，克里米亞只要炸橋，烏軍就只能兩棲 05/15 20:11
→ aegis43210 : 登陸，是要怎麼打? 05/15 20:11
推 Leo4891 : 克里米亞被鵝國經營太久 那邊又都是挺鵝的 不看好能 05/15 20:13
推 coox : 收克里米亞有點恐怖耶 這真的會逼死普丁 05/15 20:14
→ aegis43210 : 反正斷水電影響到民生就可能會發生人道災難，到時候 05/15 20:14
→ aegis43210 : 就是客場作戰了 05/15 20:14
推 execute : 樓上 土地是相連的 05/15 20:14
推 a186361 : 我是不看好打啊，烏克蘭這邊斷水電供給，俄羅斯自己 05/15 20:14
→ a186361 : 想辦法拉電過去 05/15 20:14
→ Leo4891 : 如果引起人道災難 歐美就不太可能幫忙了 05/15 20:15
推 a186361 : 好了啦，戰時送水電給敵軍，仁義宋襄公是吧 05/15 20:16
→ a186361 : 要不要糧食軍火國土都一起送一送，有情有義 05/15 20:17
推 cross980115 : 克里米亞一堆親俄舔俄 2014集體投降的叛國賊，但就 05/15 20:17
→ cross980115 : 算這樣，烏克蘭也不能以俄在馬里烏波爾的那種封鎖 05/15 20:17
→ cross980115 : ，完全不讓人道物資進入的方式去對付克里米亞，不 05/15 20:17
→ cross980115 : 能那樣去對待大量平民，哪怕他們舔俄。 05/15 20:17
→ PigHead1 : 我只關心最美檢察長到時候會怎麼樣 05/15 20:17
推 lc85301 : 我不信…太舒服 05/15 20:17
推 rommel1 : 要注意俄軍的人道? 05/15 20:18
推 a186361 : 欸，俄羅斯的運補能力不足要怪到烏克蘭頭上喔，是 05/15 20:18
→ a186361 : 喔 05/15 20:18
推 joe2 : 普丁死訊一出就準備收回克里米亞 05/15 20:18
推 tomwdc : 差不多 05/15 20:18
→ rommel1 : 最好能狂打俄,讓俄羅斯聯邦崩潰瓦解,克島自然回歸 05/15 20:19
推 Seadolphin : Too good to be true, 希望是外宣，不是真的判斷。 05/15 20:20
→ a186361 : 請問東方那個跟俄羅斯接壤的地方是？ 05/15 20:20
推 PigHead1 : 俄羅斯很久以前就放話收到侵略就丟核彈，如果克里 05/15 20:20
→ PigHead1 : 米亞快要陷落，會不會丟核彈呢？萬一沒丟出去，日 05/15 20:20
→ PigHead1 : 本中國波蘭都要蠢蠢欲動了 05/15 20:20
→ cross980115 : 可以斷烏這邊的相連，但不能鎖到連俄都無 05/15 20:22
→ cross980115 : 法供水電，也不能俄接了水電就打掉，就算 05/15 20:22
→ cross980115 : 那邊一堆人舔俄，他們依舊是平民，而且搞 05/15 20:22
→ cross980115 : 成人道問題，那會讓歐美縮手。 05/15 20:22
推 rommel1 : 但是克里米亞原本就是烏克蘭的 05/15 20:23
推 a186361 : 新邏輯，戰爭不能打擊敵方補給 05/15 20:23
推 csh170217 : 打敗俄軍，要求賠款並退出克里米亞 05/15 20:23
→ rommel1 : 應該叫俄軍撤退吧? 05/15 20:24
推 cross980115 : 那裡是烏克蘭的領土，那些舔俄的對烏克蘭來說是叛 05/15 20:25
→ cross980115 : 國賊，但是國際政治不是那麼簡單的，就算這樣你也 05/15 20:25
→ cross980115 : 不能去對大量平民動手搞出人道危機，因為是民主國 05/15 20:25
→ cross980115 : 家。 05/15 20:25
→ cross980115 : 所以那邊才麻煩、燙手山芋。 05/15 20:25
→ cross980115 : 能打俄軍，但是不能搞出影響大量平民的人道危機。 05/15 20:25
噓 dos01 : 提供水電? 馬里烏波爾:哈囉? 05/15 20:25
→ dos01 : 影響平民? 布查:安安? 05/15 20:26
推 pgcgo : 這會是 "請普主委加碼" 之術嗎 XD 05/15 20:26
→ cross980115 : 對 普丁在馬里烏波爾那樣搞，因為他是獨裁者，俄羅 05/15 20:27
→ cross980115 : 斯不在乎歐美譴責；但烏克蘭不是，作為民主陣營的 05/15 20:27
→ cross980115 : 一員，不會那樣搞，這就是差別。 05/15 20:27
推 ssarc : 那邊投票了，說要脫離烏克蘭，而且他們是平民，你 05/15 20:27
→ cross980115 : 血債血還也只會針對俄軍，而不是針對大量平民 05/15 20:27
→ ssarc : 烏克蘭想搞克里米亞版布查或南京嗎？ 05/15 20:28
→ ssarc : 那可能換成歐美支援俄羅斯了 05/15 20:28
→ cross980115 : 烏克蘭學俄對平民那種搞法，歐美是支持不下去的。 05/15 20:28
推 s8626460 : 這樣講,俄粉一定又跳腳 05/15 20:28
噓 dos01 : 小綠人: 05/15 20:29
推 PigHead1 : 民主國家這點就是麻煩，綁手綁腳，美國在越南也吃 05/15 20:30
→ PigHead1 : 過虧 05/15 20:30
→ kuma660224 : cross那斷法合理 也幾乎就是戰前烏方做法 05/15 20:31
→ kuma660224 : 原則是克島投俄 烏克蘭就不提供資源 05/15 20:32
→ kuma660224 : 這部分沒有義務 與人道無關 05/15 20:32
推 gwofeng : 克里亞米那種投票不是說有很大爭議 05/15 20:32
→ kuma660224 : 但俄方的挖井蓋橋拉管運水 烏方也不打 05/15 20:34
→ cross980115 : 有小綠人，但那邊依舊是大量平民。 05/15 20:34
→ cross980115 : 2014那邊大量政府官員跟軍隊都集體投降。 05/15 20:34
推 ywchenz : 把赤克海峽大橋炸斷，克里米亞就差不多了 05/15 20:35
推 MrJB : 目標先放大些 到時候把鵝打出烏領土後再談也不遲 05/15 20:35
→ kuma660224 : 克島當初投票是硬辦在程序有問題 05/15 20:35
→ cross980115 : 炸橋很合理啦，歐美也支持；目前澤倫斯基的說法是 05/15 20:36
→ cross980115 : 要談的話，會先擱置克里米亞。 05/15 20:36
→ kuma660224 : 但確實當地主流選擇是入俄 05/15 20:36
→ cross980115 : 畢竟就真的非常麻煩，很難處理。 05/15 20:36
→ kuma660224 : 有第2選擇是脫烏獨立 幾乎沒人選 05/15 20:37
→ rommel1 : 不如重辦一次公投 讓克島人決定 複決一下 05/15 20:37
→ kuma660224 : 雖然理論是烏領土 但現實是那邊俄味超濃 05/15 20:38
→ cross980115 : 要重辦公投也是後續的政治手段處理了，要談大概也 05/15 20:39
→ cross980115 : 要花費很長的時間。 05/15 20:39
→ kuma660224 : 克里米亞從蘇聯解體那天就不想待在烏克蘭 05/15 20:39
推 ipojay : 萬一真的打退俄羅斯 克里米亞很有可能望風而降 05/15 20:40
推 David4160 : 基本上烏克蘭態度是，支持俄方可以，但是斷掉水電 05/15 20:40
→ David4160 : 挖井或放電纜供電也不阻止，缺什麼就自己想辦法或和 05/15 20:41
→ David4160 : 國要 05/15 20:41
→ David4160 : 烏克蘭沒義務提供自願分離地區的能源或水利 05/15 20:41
→ David4160 : 或和俄國要 05/15 20:42
→ cross980115 : 就放任自生自滅跟讓俄去供，也只能這樣了。 05/15 20:43
→ hanslins : 這個目標除非俄羅斯政變，普丁得病掛了不然不可能 05/15 20:45
推 David4160 : Dunbas倒是吃相更難看，是該拿回來那兩個州 05/15 20:45
→ David4160 : 順便幫荷蘭算算MH17的帳 05/15 20:46
推 csi9507121 : 烏軍能收復兩傀儡國，把鵝軍逐出烏東就要偷笑了，收 05/15 20:47
→ csi9507121 : 復克島太逆天...最多就是斷水電然後烏鵝雙方僵持 05/15 20:48
推 coox : 如果把橋炸了確實能收復啊 到時克里米亞只能靠烏國 05/15 20:50
→ csi9507121 : 等個幾年再看看能不能透過國際斡旋讓克島名義上留在 05/15 20:50
推 andyken : 水電之前就斷了，但是附近因為被俄佔又復原 05/15 20:50
→ mlnaml123 : 14年以後克里米亞已經斷水很久了，有差再多斷幾年嗎 05/15 20:50
→ andyken : 我昨天就有發文在問，附近地區佔回去應該會再斷一次 05/15 20:50
→ csi9507121 : 烏克蘭，但實質獨立或是實質被鵝控制 05/15 20:51
→ kuma660224 : 就算現在公投 克島前蘇聯退休黃復興族群 05/15 20:51
→ kuma660224 : 大概也不會想併回異國烏克蘭 05/15 20:51
噓 yychiuchang : 武器彈藥需要一段時間熟悉，更何況是聯合國的。猜測 05/15 20:51
→ yychiuchang : 上手要1-2個月，5月大部分的援助會到位，所以8月開 05/15 20:51
→ yychiuchang : 始會有更顯著的反攻合理。 05/15 20:51
→ andyken : 頂多是恢復之前的供水方式，重點是兩路僑要不要炸斷 05/15 20:52
→ kuma660224 : 所以烏就先放給他爛 讓俄國砸資源救民生 05/15 20:52
→ kuma660224 : 最好等克島同溫層變薄 開始不滿俄國 05/15 20:52
→ kuma660224 : 再看怎麼處理 05/15 20:53
→ andyken : 就讓俄自己供水電，反正之前就斷過了，再習慣一次XD 05/15 20:53
噓 yychiuchang : 克里米亞嘴砲居多，而且國際社會不一定支持，因為那 05/15 20:54
→ yychiuchang : 邊早期的確是俄羅斯的領土，只是被史達林耍白痴送給 05/15 20:54
→ yychiuchang : 烏克蘭。 05/15 20:54
→ mlnaml123 : 現在攔水壩是土堤還會漏水，再加碼改混擬土或在運河 05/15 20:55
→ mlnaml123 : 前段蓋水壩，真的一滴水都不給 05/15 20:55
推 andyken : 土地送跟賣就是別人的了，推文一堆跟2d想法一樣的人 05/15 20:56
→ moeliliacg : 是赫魯雪夫送的啦 當年來說都是一家人 這樣的作法 05/15 20:56
→ moeliliacg : 只是左手轉右手 行政程序上改一下的事情 05/15 20:57
→ moeliliacg : 誰能想到幾十年後要分家產呢 05/15 20:57
→ andyken : 想獨立請依法全國公投，不然屏東說要獨立建國你肯嗎 05/15 20:57
推 coox : 戈巴契夫吧 當初國土規劃覺得畫到烏克蘭比較好管 05/15 20:58
推 momocom : 肯啊，那屏東人去高雄要辦簽證喔 05/15 20:59
→ andyken : 是赫魯雪夫啦 google一下好嗎 05/15 21:00
推 seraph01 : 不是史達林 是赫魯雪夫 05/15 21:08
→ asdfghjklasd: 炸過去就好了 05/15 21:18
→ kuma660224 : 當初問題不在於地區公投 而是槍桿子程序 05/15 21:22
→ kuma660224 : 也不給維持現狀方案 這種投法沒公信力 05/15 21:23
→ kuma660224 : 魁北克每次投也都是地區性在投 05/15 21:24
→ kuma660224 : 但毛子只想要一個形式 不管程序正當性 05/15 21:25
→ kuma660224 : 就算投贏 也不被廣泛認可 05/15 21:25
推 BlackBass : 普丁的確送武器和彈藥給烏克蘭啊 05/15 21:27
推 Wooctor : 圖一的砲塔該不會就是戰爭剛開始的時候，在卡爾科 05/15 21:46
→ Wooctor : 夫附近被拍到的T-80BVM砲塔 05/15 21:46
推 cancboy : 收復克里米亞再公投一次 俄羅斯難贏 05/15 21:48
推 ferrisw : 克里米亞就算了，不同理念的人民不用強硬去湊合 05/15 21:49
→ kuma660224 : 克里米亞的族裔組成 真的沒這麼容易 05/15 21:58
→ kuma660224 : 強摘的瓜不甜 對俄國或烏克蘭都一樣 05/15 21:59
推 Hecarim : 要先問 西方有何理由軍援收復克島背負改變現狀風險? 05/15 22:03
推 hscmits : 如果烏克蘭這麼猛，俄羅斯因該會變成狂轟猛炸了， 05/15 22:07
→ hscmits : 不會這樣拖到6月給烏克蘭轉淚點 05/15 22:07
推 ooxxman : 烏克蘭和俄羅斯都是先喊先贏，戰鬥民族的彪悍風格 05/15 22:08
→ asdfghjklasd: 克里米亞 收回來直接軍事要塞化,人民都移出去 05/15 22:12
推 TWkiller : 主要還是克島那位置永遠釘死烏克蘭 05/15 22:32
→ kuma660224 : 也還好 烏克蘭想要的是往歐洲發展 05/15 23:08
→ kuma660224 : 克島造船廠港口是對海權有野心的俄國較重要 05/15 23:09
→ kuma660224 : 但烏克蘭用不到也養不起那些蘇聯造艦軍工 05/15 23:10
→ kuma660224 : 不想放棄克島 是政治因素 能談但不能白讓 05/15 23:11
推 NurgleJason : 今天光復克里米亞 明年解放露西亞 05/15 23:33
推 TWkiller : 當初都送烏克蘭了還在用既有疆域，那基本上蘇聯國土 05/16 00:08
→ TWkiller : 俄羅斯都可以合法佔有 05/16 00:08
推 w320313 : 烏軍要過皮里柯普地峽..要不要先考慮一下..？黑海 05/16 00:20
→ w320313 : 艦隊還沒完全滅喔 05/16 00:20
→ BJkiller : 一年準備兩年反攻三年成功 順便打到高加索山解放小 05/16 01:24
→ BJkiller : 兄弟們 05/16 01:24
推 coox : 克里米亞是烏克蘭的國土 當然可以收回來 05/16 01:44
→ sulaman : 那也要克里米亞居民願意被烏克蘭管啊 05/16 07:52
推 LuMya : 美國穩定軍援 打到莫斯科都不是問題== 05/16 09:26
→ liquormania : 克島 困難也要收回 讓侵略者知道烏的決心 寸土不失 05/16 09:29
→ liquormania : 不用等當地居民要不要同意 全轟成廢墟就好 05/16 09:30
推 cangming : 克里米亞14年後就斷水電了啦 除非打爆赤柯大橋不然 05/16 09:42
→ cangming : 不會有影響 但至少不是從烏方自己去資敵 05/16 09:42
→ ShadowPoetry: 這個不代表一定要打，先開價讓談判的人有籌碼 05/16 10:06
→ kuma660224 : 克島問題是...烏軍有可能自覺變成侵略者 05/16 10:28
→ kuma660224 : 克島是俄味最濃的俄裔地盤 05/16 10:29
→ kuma660224 : 很可能換克島阿嫲用花瓜打無人機 05/16 10:30
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