推 Zphoenix : 我怎麼想到花園口 05/16 21:45
推 dalyadam : 跟花園口差很多.. 05/16 21:46
推 w320313 : 說花園口是屠殺的： 05/16 21:47
→ jetzake : 花園口那個除了宣傳技術上的差距 05/16 21:56
→ jetzake : 還有一個關鍵不同是 當年的老蔣集團得位不正 05/16 21:56
推 miname : 花園口死幾十萬人，烏克蘭放這水淹死多少人？ 05/16 21:57
推 tcancer : 聶伯河水比布查獸人友善多了 05/16 21:59
推 whitefox : 所以李世民得位不正就應該主動向突厥投降嗎 05/16 22:01
→ satheni : 花園口是自己人死的比敵人多吧.... 05/16 22:01
→ whitefox : 得位不正XD 05/16 22:01
→ jetzake : 當年日佔區的平民跟日本友好的可能還比較多 05/16 22:05
→ jetzake : 當地的頭人甚至軍閥不爽老蔣的還少過嗎? 05/16 22:05
→ jetzake : 真的傻逼到非要跟日本人幹到底的也只有張學良而已 05/16 22:06
→ birdy590 : 不放水可能是整個村子全部變戰場被炸爛 更糟糕 05/16 22:07
推 gothshow : 樓上 依你的邏輯 不爽執政黨 又跟敵國友好的人 是 05/16 22:10
→ gothshow : 投降有理嘍？ 05/16 22:10
→ gothshow : 樓樓上 05/16 22:10
→ jetzake : 那你要問問他是支持蔣委員長還是汪委員長了? 05/16 22:11
推 lc85301 : OP 啦 05/16 22:12
→ jetzake : 所以才說「得位不正」 先確定同一國才有背叛問題 05/16 22:12
推 gothshow : 不對喔 花園口是1938年6月9日 當時汪精衛還沒有成 05/16 22:16
→ gothshow : 立汪精衛政權 他的身份是國民黨副總裁 而當時蔣中 05/16 22:16
→ gothshow : 正是國民黨總裁 所以汪是蔣的手下 不存在不同國的 05/16 22:16
→ gothshow : 問題喔 05/16 22:16
推 classskipper: 台灣這樣做早就 05/16 22:18
→ gothshow : 除了得位問題 「時間先後」應該也很重要吧？ 05/16 22:18
→ jetzake : 老蔣從拿蘇聯的錢搞軍校打袁世凱就開始亂搞啦 05/16 22:20
→ jetzake : 各路軍閥有幾個真的心服口服? 05/16 22:21
→ jetzake : 廣州老鄉陳炯明可以看他不爽了 真以為他能服誰? 05/16 22:22
推 gothshow : 抱歉 我有點混亂 你的意思是 不服執政者就可以向入 05/16 22:25
→ gothshow : 侵者投降嗎？ 05/16 22:25
→ jetzake : 不管你高興不高興 現實世界就是這麼幹的 現在也有啊 05/16 22:26
→ jetzake : 與其在這邊耍嘴皮子罵他 還不如直接就把叛徒殺爆 05/16 22:28
推 GLung : 同樣都是潰堤阻敵 某J就是要嘴人家得位不正所以不一 05/16 22:32
→ GLung : 樣 前面為了嘴幫叛徒說話後面又叫人直接把叛徒殺爆 05/16 22:32
→ GLung : 完全不知道你在供殺小 不過你的核心觀點不然理解 05/16 22:32
→ GLung : 烏能蔣不能而已 05/16 22:32
→ jetzake : 老蔣就是因為這一連串的操作失敗所以現在要被嘴 05/16 22:34
→ jetzake : 就這麼簡單而已 05/16 22:34
→ GLung : 一連串失敗跟潰堤阻敵有什麼關聯嗎 硬要嘴就是讓自 05/16 22:35
→ GLung : 己處在邏輯破洞的可笑境地 05/16 22:35
→ jetzake : 我是不太相信烏克蘭就搞得那麼乾手淨腳沒有失誤啦 05/16 22:35
→ GLung : 首位不能呼應的論述 05/16 22:35
→ GLung : 首尾不能呼應 05/16 22:36
→ jetzake : 就現在沒人想到要嘴他而已不是嗎? 05/16 22:36
→ jetzake : 包括這篇其實也都是政治宣傳 05/16 22:36
→ jetzake : 軍事上實際的效果那都要事後檢討才知道 05/16 22:37
→ driver0811 : 想到水淹七軍 05/16 22:46
推 KnuckleBall : 討厭俄羅斯人的講法不精確，應該是俄羅斯霸權比較ok 05/16 22:48
布丁能夠選上俄羅斯的老大顯示有很多俄羅斯人支持布丁的想法。
推 JosephChen : 台灣水田表示: 05/16 22:54
推 jceefailurer: 水淹樊城 05/16 23:00
※ 編輯: hvariables (111.240.205.59 臺灣), 05/16/2022 23:04:41
推 PPPGGG : 蔣表示偷學 05/16 23:38
推 AaronWang : 花園口當下並沒有造成太大平民死傷，主要還是後續多 05/16 23:49
→ AaronWang : 年戰事使得當地水利設備無法修復產生糧荒，全怪給國 05/16 23:49
→ AaronWang : 民政府也太過。 05/16 23:49
推 crow0801 : 黨國歷史記憶洗腦真可怕 到現在北伐神話抗日神話還 05/16 23:55
→ crow0801 : 在流傳 05/16 23:55
推 HenryLin123 : 有人在洗白花園口？沒太大怎麼算的？ 05/17 00:14
推 LyingOtaku : 哈哈黨國哈哈 05/17 00:14
推 ssarc : 抗日不提國府難道要提中共？ 05/17 00:18
推 TWkiller : 這個烏克蘭政府直接說是自己幹的，花園口國民政府 05/17 00:22
→ TWkiller : 當時可是一直說是日本轟炸 05/17 00:22
→ kuma660224 : 花園口...是還抹屎栽贓給日軍 05/17 00:22
推 TWkiller : 如果真的這麼優質的撤退，應該沒必要栽贓日軍 05/17 00:24
→ kuma660224 : 烏克蘭這是總體戰 承認放水是戰術 05/17 00:29
→ kuma660224 : 自己幹的事後當然會負起救災責任 05/17 00:30
→ kuma660224 : 不會賴給俄軍 05/17 00:30
→ Mystiera : 水壩計劃性放水跟花園口亂炸差遠了 05/17 00:35
推 ooxxman : 基輔被攻下就完了，存亡之際 05/17 00:38
推 GLung : 確實 蔣栽贓給侵略者日軍假訊息好壞 烏克蘭假訊息 05/17 00:43
→ GLung : 抗俄 必要之惡 05/17 00:43
→ TheoEpstein : 這看起來比較像羽柴秀吉的水淹鳥取城 05/17 00:43
推 akway : 花園口淹死快9萬人 哪裡死很少 05/17 00:46
推 micotosai : 花園口是滅頂好麻。淹到二層樓高 05/17 00:53
→ iqeqicq : 國際戰爭法是不得炸水壩和核電廠 05/17 01:03
→ iqeqicq : 中共應該不會理會這些 05/17 01:03
→ iqeqicq : 台灣水庫很脆弱，挨不住中共的彈道/巡弋飛彈 05/17 01:04
推 sppray : 二戰真的太特例了，邱吉爾類似考文垂的動作也作過幾 05/17 03:06
→ sppray : 次 05/17 03:06
推 T50 : 花園口那邊混亂成這樣，直接淹死九萬的資料是怎麼 05/17 04:39
→ T50 : 來的。花園口對日本作戰成效差，日後當地災情嚴重 05/17 04:39
→ T50 : 不假。但該計畫的過程看不出來有形成洪水，除非哪 05/17 04:39
→ T50 : 個地區形成堰塞湖 05/17 04:39
推 AaronWang : 花園口造成的饑荒不是當年發生的，也不是發生在花園 05/17 08:21
→ AaronWang : 口附近的區域 05/17 08:21
推 imruck : 飛彈500公斤的裝藥要威脅到水壩 地震颱風面子往哪擺 05/17 08:22
推 AaronWang : 如果把後續旱災兵災都算在花園口實在太過 05/17 08:32
→ kuma660224 : 花園口沒有洪水 甚至沒有大積水 是泥濘 05/17 09:51
→ kuma660224 : 泥濘摧毀莊稼導致沒碎穀缺鳥導致蝗災 05/17 09:54
→ kuma660224 : 泥地荒灘成蝗蟲產卵地ꀠ大旱無蛙 災區無鳥 05/17 09:54
→ kuma660224 : 使蝗災連年襲捲河南 05/17 09:54
→ kuma660224 : 加上始作俑者沒援助機制 其實有因果關係 05/17 09:54
→ kuma660224 : 其他地方也有兵災 但沒這麼慘 05/17 09:55
推 GLung : 那你怎麼不算在日軍頭上？ 05/17 14:17
→ GLung : 另外作戰成效差是哪來的史料？ 05/17 14:18
推 aresjung : 聽說花園口真正的始作俑者是德國派來支援的顧問 05/17 22:17