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我讀了這一串發言,有一個很有意思的感覺, 那就是本版多數人並不承認解放軍海空軍對 國軍有壓倒性優勢。 這個問題我多次提過,比如上上個月 #1YCHnv8B (Military) 解放軍已經對國軍有了壓倒性的海空優勢, 不論國軍花多大的代價,買多少先進戰機先進 艦艇,都改變不了這個劣勢,這些斥巨資打造 斥巨資維持的海空力量,在戰時能發揮的作用 其實很有限。 比如買幾架預警機,在和平時期很有作用, 但開戰後很可能連一天就堅持不了。 所以美國才希望國軍能充分發揮非對稱作戰 的力量。 我對非對稱作戰的理解,是反艦導彈,防空導 彈,水雷,小型導彈艇,柴電潛艇,中小型無人 機,陸地上則是反坦克導彈,便攜式防空導彈 等等,還有全民徵兵武裝全民戰時將城鎮要塞 化。 美國不少人有這種評估,那就是斥巨資買先進 武器,數量少花錢多,戰時一枚導彈就被炸 了。 是幾十個先進武器重要,還是幾萬枚甚至更多 的可以武裝全民的武器重要?是哪種容易被 解放軍摧毀?一架預警機可以買多少tow?買 多少Javalin?買多少槍支彈藥。 有人會舉烏克蘭的例子,但是烏克蘭現在空軍 海軍還有什麼力量,開戰後一兩周就損失殆盡 ,現在起到了什麼作用? 解放軍現在的海空軍常規力量比俄羅斯要強 很多倍,衛星等偵查力量也強很多倍,無人機 作戰力量也強很多,精確製導彈藥的庫存量 也大很多倍。 這應該也是美國的看法。 所以美國對台灣獲取依賴機場運作的大中型無 人機,獲取海軍中大型水面艦艇,預警機,等 等應該是不太支持了。 至於和平時期的對峙一類灰色衝突,至少現在 台灣還有能力應對,本屆美國政府也不需要 擔心。 不過,台灣的潛艇項目應該可以得到美國更大 的支持,這個從任何角度看都是非對稱作戰 的利器。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.52.92 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652963521.A.D3C.html
Joannashinn : 不能都買啊05/19 20:33
barbarian72 : 買家想都買當然可以,但問題是賣家不想全都賣給你05/19 20:35
rommel1 : 之前一堆人高談募兵制05/19 20:36
cannedtuna : 你的壓倒性優勢 在小小的台灣海峽和領空能發揮多少05/19 20:36
gametv : 只同意龍吟的最後一句,潛艇是非對稱作戰的利器05/19 20:36
Joannashinn : 現在不就是賣家不賣的問題,哪有台灣吞不下的問題05/19 20:37
skywalker102: 烏克蘭空軍還在炸你爹的蛇島05/19 20:37
barbarian72 : 有人不承認單就“數據”來看共海空軍的確比台灣強05/19 20:37
barbarian72 : 嗎?但戰爭能只看數據嗎?05/19 20:37
jyekid : 烏俄戰前也很多人以為俄羅斯有壓倒性優勢..05/19 20:37
我一直都很看低俄軍的,剛才搜了一下 我過去的發言 #1YCHnv8B (Military) #1TOSlK9a (Military) #1Pau1dd3 (Military) 總體而言,俄國海軍在冷戰結束後沒採購 過任何大型水面戰艦,驅逐艦及以上幾乎 為零。 空中力量,俄國也就最近十來年恢復了一些 採購,數量還很少,在2010年之前,俄軍 有大約20年幾乎沒採購任何先進戰機。 俄軍的戰機多數其實都是冷戰技術,在 現在看來根本沒多少作戰能力。
jyekid : 反正打了才知道 依據貴國的貪污舞弊以及部隊素質05/19 20:38
jyekid : 真的不能比的 當然 還是要得誇大貴國實力來買武器05/19 20:38
TetsuNoTori : 當然對岸軍中問題比起我們只會多不會少05/19 20:40
TetsuNoTori : 但是我們不能直接這樣估計啊05/19 20:40
TetsuNoTori : 誰能保證甜課的教授考試一定放水05/19 20:41
qazws931 : 上面那篇還知道要掛vpn...這隻連掛都懶...噓剛好05/19 20:44
Hyasui : 看數據的話兩個月前基輔早就淪陷了05/19 20:45
因為烏克蘭採用了非對稱作戰戰略啊 城鎮要塞化,全民徵兵等等。 所以美國也希望台灣這麼做。
totenkopf001: 今天換誰05/19 20:46
LI40 : 看到烏克蘭空軍還能有什麼作用就笑了 不愧是龍贏05/19 20:46
ashrum : 靠,16樓新警察逆,龍吟還要裝嗎05/19 20:46
LI40 : 不要一直在那邊拿一分真 去吹你的九分假05/19 20:47
nctudog : 老鐵晚上好 你發這種文章好歹用臺灣 ip 吧05/19 20:47
saccharomyce: 龍淫堂堂正正 不是realtw之流05/19 20:47
mmmimi11tw : 何謂本版多數人並不承認解放軍海空軍對國軍有壓倒性05/19 20:47
mmmimi11tw : 優勢,請解釋清楚05/19 20:47
LI40 : 大龍贏的所謂的中國海空比俄羅斯強 然後貶烏克蘭海05/19 20:48
LI40 : 空一個禮拜消耗殆盡 是不是忘了 俄羅斯海空也是碾05/19 20:48
LI40 : 壓烏克蘭啊龍贏05/19 20:48
俄羅斯空軍連可靠的預警機都沒有, 僅有的也都是很早之前的了,他連 持續監控烏克蘭空域的能力都沒有了。 現代軍事技術日新月異,落後20年就 落後了很多,更別提落後三十年了。 ※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 05/19/2022 20:49:24 ※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 05/19/2022 20:51:44
LI40 : 笑噴 你就只是想吹你家中國無敵 怕落入俄羅斯那樣05/19 20:52
LI40 : 的陷阱嘛龍贏05/19 20:52
LI40 : 是不是忘了烏克蘭海空更落後幾十年 海軍甚至還被05/19 20:53
LI40 : 端掉呢 05/19 20:53
LI40 : 還是你要跟我說你家中國空軍屌打SU35? 05/19 20:53
thehospital : 還來啊,今天機體換誰駕駛? 05/19 20:54
afv : 烏克蘭開局時的空軍規模,就已經確定要走存在空軍 05/19 20:55
afv : 的路線,跟台灣三百多架戰機與高密度中長程防空系 05/19 20:55
afv : 統不相同 05/19 20:55
afv : 中國今天會比俄國加強各式遠火與海空軍,也是台灣這 05/19 20:56
afv : 隻龐大海空軍存在的刺激 05/19 20:56
afv : 不然今年二月烏克蘭開局就有三百架F16等級的戰機, 05/19 20:57
afv : 俄軍只怕會比現在更慘 05/19 20:57
ja23072008 : 錯了,海空軍只要持續存在而且出擊,登陸難度就會爆 05/19 21:00
ja23072008 : 增。依循美軍正攻法慢慢撥洋蔥削弱,不僅準備入侵05/19 21:00
ja23072008 : 的規模與耗時龐大,作戰時間就要以週甚至月來算。05/19 21:00
ja23072008 : 陸軍只能拖台前,海空軍是會讓共軍少好幾塊肉。05/19 21:00
afv : 不對稱小玩具這麼威,為何開戰初期烏方要求戰機補充05/19 21:00
afv : 或是設立禁航區,現在則是要各式戰甲砲車?05/19 21:00
afv : 靠不對稱小玩具死守烏克蘭平原上一座座孤城?05/19 21:01
patrickleeee: 大外宣還是去吃屎拉 不要浪費版面05/19 21:01
nanozako : 就烏軍的戰前部署,城鎮根本來不及要塞化就開戰了05/19 21:02
nanozako : 俄軍拿不下基輔和卡爾可夫是作戰計畫和後勤問題05/19 21:02
nanozako : 不是城鎮本身被要塞化的結果,請不要倒果為因05/19 21:02
nanozako : 另外,烏軍動員令是開戰第一天下午才發布05/19 21:02
nanozako : 當時俄軍VDV都已經殺進Hostomel機場交戰了 05/19 21:02
nanozako : 動員部隊根本來不及上戰場,是靠志願役扛住的 05/19 21:02
nanozako : 若說TDF能撐住部分戰線還能擾亂俄軍補給還有點道理 05/19 21:02
nanozako : 但把徵兵當成烏軍戰力重點,就有問題了 05/19 21:02
LI40 : 最好笑的是龍贏一邊酸俄羅斯飛機不能打 然後他的國 05/19 21:03
LI40 : 家不久前才還買了俄羅斯戰機 現在看到俄羅斯打烏克 05/19 21:03
LI40 : 蘭打成這樣 為了吹中國最贏 直接無視海空力量更甚 05/19 21:03
LI40 : 烏克蘭的臺灣 屌打歸屌打 戰場上沒有裝很屌就必贏 05/19 21:03
LI40 : 的事情 05/19 21:03
nanozako : 上面還是不要人身攻擊,反駁人家內容即可 05/19 21:03
nanozako : 尤其甲賽這種很有可能自己先被捅的盡量避免 05/19 21:04
MT0114 : 我們不是有鋪路爪?何必要預警機呢?05/19 21:06
ipojay : 烏戰前空軍本來就很弱 30架su-27, 49架米格2905/19 21:09
ipojay : 能飛的又更少05/19 21:09
FishJagor : 只要還有飛機能飛,入侵軍就沒辦法毫無壓力的低飛05/19 21:11
FishJagor : 丟鐵殼炸彈啊05/19 21:11
mmmimi11tw : 鋪路爪最主要用來看超高空或是太空範圍的廣域範圍,05/19 21:12
mmmimi11tw : 台灣的E-2D可以填補一些中低空的死角等障礙05/19 21:12
FishJagor : 就像俄空軍雖然有優勢,但只要烏軍還有飛機在飛,就05/19 21:13
FishJagor : 不能輕鬆打擊目標啊05/19 21:13
ja23072008 : 至於所謂壓倒性海空優勢,那天國軍獲得美國軍售神05/19 21:14
ja23072008 : 盾艦跟F3-5B的時候,我們再來看國務院的反應05/19 21:14
warchiefdodo: 其實理論上烏克蘭海空軍應該是是被打爆的份啦,但為 05/19 21:16
warchiefdodo: 何沒有?阿就有人開圖啊,致於台海戰爭會不會有人開 05/19 21:16
warchiefdodo: 圖?到時候就知道 05/19 21:16
MT0114 : 感謝m大解釋 05/19 21:17
warchiefdodo: 我認為中國海軍對台海軍優勢很明顯,但空軍並沒有, 05/19 21:28
warchiefdodo: 中國戰機如果這麼強,應該國際上會像無人機那樣暢銷 05/19 21:28
warchiefdodo: ,結果遠遠沒有 05/19 21:28
Sianan : 低飛飛行器可以利用地球曲率進入雷達死角 如果沒有 05/19 21:29
Sianan : 預警機去抓他 那麼光是四代機就可以點掉你一堆防空 05/19 21:29
Sianan : 飛彈地面雷達 美國海灣就是這樣玩的 05/19 21:29
warchiefdodo: 就像上面有人說的,如果中國戰機那麼強,幹麻和俄國 05/19 21:31
warchiefdodo: 買蘇35?05/19 21:31
da1234527123: 中國無人機也不到暢銷,被後起之秀土耳其瓜分市場05/19 21:34
warchiefdodo: 現實就是中國戰機在國際市場沒啥人買啊,幾乎每次都05/19 21:37
warchiefdodo: 只有巴鐵在買,沒了05/19 21:37
da1234527123: 你看低俄軍,問題你中國只有戰機數量贏俄國,質量有05/19 21:48
da1234527123: 超越了嗎?好比生產一堆垃圾兵就代表有壓倒性優勢?05/19 21:48
da1234527123: 數量優勢是建立在同等質量上05/19 21:49
b14011030 : 海軍有差距,但本來就沒有要跟中共海上對決05/19 21:59
swatseal : 中國海空軍比俄強很多倍??05/19 22:00
hahabis : 海軍有壓倒優勢 (但飛彈未必) ,空軍可難說05/19 22:01
hahabis : 人家烏空軍到現在還在執行任務,你當沒看見?05/19 22:03
hahabis : 到現在還在渦扇10、AL31的空軍還能吹上天 05/19 22:04
hahabis : 而且俄軍一直在打仗,你解放軍除了丟石頭還做了啥 05/19 22:27
hahabis : 真不知道你哪來的臉把解放軍吹得比俄軍強多少 05/19 22:28
sanandreas : 解放軍作戰資源大於俄軍,很正常吧。中國比俄國有 05/19 23:02
sanandreas : 錢太多了。 05/19 23:02
tofukingkion: 然後勒?烏克蘭戰場表明了解放軍這種毛裝不就等於 05/19 23:32
tofukingkion: 路邊解放的等級而已 05/19 23:32
tofukingkion: 沒預警機?你要不要看一下你在說什麼?還有貴國幹 05/19 23:35
tofukingkion: 嘛買什麼俄羅斯戰鬥機跟飛彈? 05/19 23:35
gilson1974 : 帕拉丁就被取消了,不需要嗎? 05/19 23:38
tofukingkion: 會說我們可以應對灰色衝突不用擔心還有能力應對,這 05/19 23:40
tofukingkion: 樣代表我們政府要多買一點才對,感謝親的提醒喔啾咪05/19 23:40
tofukingkion: 有人不知道他是誰?去把它帳號加上國安局google一下05/19 23:44
mark0204 : 2陸戰22,3海戰21,2-3差距小,但陸-海差超級大的啊05/19 23:53
arnold3 : j20都在天空飛了 你買再多戰機有啥用05/20 00:26
arnold3 : 更別說解放軍飛行員訓練很嚴格 都有放上網路可以看05/20 00:27
saw6904 : j20在天上飛可以引伸出買什麼戰機都沒用,這邏輯很05/20 01:03
saw6904 : 強大05/20 01:03
saw6904 : 再說哪一個國家訓練戰機飛行員是不嚴格的?05/20 01:04
ishiki : 哦(挖鼻05/20 01:25
tofukingkion: 煎20不要都不多做一點動作給大家看啊,害羞嗎???05/20 02:41
zixi1990 : 尊重推05/20 03:14
Zsanou : 2沒壞 05/20 03:49
espresso1 : j20在天上飛了,怕了吧 05/20 04:12
lindviorair : ?? 05/20 06:28
BigLargeBoss: 不是啊 你吹來吹去就吹個奸20在天空飛,人家蘇系還 05/20 07:28
BigLargeBoss: 四處表演眼鏡蛇和落葉飄餒,烏俄戰場什麼鳥樣子蘇5 05/20 07:28
BigLargeBoss: 7都不敢出來了你奸20想出幾架 05/20 07:28
BigLargeBoss: 台灣海軍沒優勢沒錯啊,但你要下多少水餃跟不沈航 05/20 07:36
BigLargeBoss: 母的反艦飛彈換?空軍,渦扇換裝完了嗎?再來就是 05/20 07:36
BigLargeBoss: 無人機,不就在航展擺地上吹而已,啥時要跟tb2一樣 05/20 07:36
BigLargeBoss: 來個實戰驗證? 05/20 07:36
aeoleron : 看到俄軍這樣 中共還是延續之前自吹自擂路線w 05/20 07:52
downtoearth : 中國空軍跟海軍相對中華民國的空軍跟海軍確實是05/20 09:10
downtoearth : 壓倒性優勢 然後呢? 中共要解決的是 登陸的問題 就05/20 09:13
downtoearth : 跟俄烏戰爭一樣 俄羅斯空軍海軍都占絕對優勢 然後呢05/20 09:13
downtoearth : ? 在這點上 共軍跟現在的俄軍遭遇的問題是一樣的 要05/20 09:13
downtoearth : 怎麼在可接受的損失下成功推進05/20 09:13
所以美國希望台灣全民徵兵,全民動員, 城鎮要塞化武裝起來。 這樣解放軍在台灣,就跟俄軍在烏克蘭一樣 ,很難前進。 這就是美國期待的非對稱作戰。
downtoearth : 這篇文跟我之前說的 完全一樣 成篇就丟出一些理論跟05/20 09:15
downtoearth : 名詞 所有有關執行的細節 付之闕如 基本上就等於沒05/20 09:15
downtoearth : 有內容05/20 09:15
Laziest : 絞肉論的立足點就是中國有海空優勢阿,光中國海空05/20 09:41
Laziest : 軍就能解決美日臺的海空軍,控制臺灣海峽海空就能05/20 09:41
Laziest : 搞島上絞肉!要不然真打起來怎麼上島絞肉真想不出 05/20 09:41
Laziest : 來,只是中國海空軍能打贏美日臺海空軍~你信? 05/20 09:41
美國非對稱作戰的設想就是來源於美國不會 貿然參戰。 會由國軍獨自支撐很長時間,待美國充分動員 ,國內充分考量並統一立場後,在解放軍和 國軍衝突一段時間後再參戰?
angrycat : 2 05/20 10:51
sugoichai : 是的是的,您說的極對,但是瑞凡.....哦不,是龍吟 05/20 10:58
sugoichai : ......你知道嗎?俄國對烏克蘭也有壓倒性的優勢哦05/20 10:58
sugoichai : ,很厲害吧???然後現在就快垮了哦~~~~05/20 10:58
sugoichai : 軍力有壓倒性優勢是一回事,自古至今守方有利於攻05/20 11:02
sugoichai : 方5~10倍的也是常識,所以解放軍要怎麼投射與準備505/20 11:02
sugoichai : ~10倍的兵力渡海????而且,這都是不考慮美方支05/20 11:02
sugoichai : 援的前提下。你以為解放軍高層遲遲未有動作的原因05/20 11:02
sugoichai : 是什麼?他們並不比你笨,因為他們知道目前台海發05/20 11:02
sugoichai : 生戰役解放軍並不一定擁有絕對優勢,若是真的能打05/20 11:02
sugoichai : 可打,也不會派您這樣的外宣來洗風向、意圖動搖我05/20 11:02
sugoichai : 們的民心了。05/20 11:02
※ 編輯: longyin (60.10.226.164 中國), 05/20/2022 12:18:22
afv : 烏克蘭空軍光是存在跟初期擊落俄軍運輸機,就讓俄軍 05/20 12:51
afv : 後面放棄空降行動了。 05/20 12:51
bhdbhd : 打一場就知道,台空軍肯定完爆PLA 05/21 19:55
hidden0517 : 縱使戰役初期不對稱戰爭勝利了,但是烏克蘭還是希望 05/23 09:58
hidden0517 : 各國援助飛機戰車等等重武裝,烏克蘭還是沒有放棄 05/23 10:01
hidden0517 : 制空權的爭取,再怎麼不對稱都不能放棄天空 05/23 10:01