Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？

[PTTHappy (no)]

※ 引述《wangry001 (聞氫哥)》之銘言：
[新聞] 預估119年徵兵及齡男子人數降至10萬人
「男子」不夠，不會加徵女子義務役嗎？

若說女子服義務役入營後無法在社會貢獻GDP--這是取捨問題，世上那些徵義務役女兵的民
主先進國家難道就比較蠢，不知道要多一點人在社會上創造GDP？

這些國家：至少有以色列、挪威、瑞典！不過挪威與瑞典實行男兵女兵同寢室（換內衣也
一樣）就不必刻意仿效。
: 先說，我百分之百支持男女皆兵，但就現實面，目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧
本來就應該，只是幾十年前當時的老大法官們，公然採取性別不平等的過時理論來解釋女
生因為（父權社會角度的）社會功能區分（所以女職員依照社會分工，結婚後需辭職回家
生子嗎？自己都不知自己說啥的雙標司法老頭們！）幫原本應該違憲的兵役法護航罷了。

如果依照社會分工，要不要說漢人不當兵改成在社會創造GDP，原住民身強體壯所以兵役法
規定讓原住民服義務役4年？如果不能用族群做差別對待，為什麼允許用性別做差別對待？
: 第一個：現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵
我退伍很久了，當年精實案之前的營區記得就是給快40萬大軍用的，是不是後來拆了
許多？或是先擠一擠--當初集訓時眾人曾在某殘破狹窄營區忍了一個月，習慣了就好。
: 第二個：女兵要怎麼安排，是單獨成立女兵單位，還是要混編（不是女兵一定要跟男性分離
: ，是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益，或是長官＆同僚侵犯，畢竟一
: 天24小時生活在一起，難免會有類似的情況發生）
我以前寫過文章，「一定要『全女兵營』（只有女的官、士、兵，千萬不要有任何男的！
這樣看女兵哪裡去唉說『人家是女生，機槍扛不動』--不然你要女班長幫你扛嗎？）」

有句話說「女性本弱，為母則強」，此外一旦「左看右看全營全部都是女人，無法裝公主
病給女班長、女排長、女連長、女營長看--不然若耽誤要事被禁假」時，一樣變強。
: 第三個：部分女性體能真的不太好，且就身體構造來說可能沒辦法負擔一些體力比較吃重的
: 任務，那是否把後勤工作全數交給女性，還是不要負擔最吃重的工作就好（就國防部的立場
: 會希望盡可能減少爭議，如果女性可以不用到前線那會不會有人出來罵？）
這可以商量，畢竟能分攤到工作，對「原本做這些工作」的男兵轉而移去「幫忙站哨」就
是天大的幫忙了！各位可知有些哨表很多但人員不足的單位，跟哨數少很多的部份野戰單
位相比，非常「缺人」來站哨嗎？他們都等於為國家做功德「犧牲自己違規超時多站」！

不過就算義務役女兵主要做後勤，基本的步槍射擊也要會。
: 第四個：女性生理期以及生產等等的問題如何解決
這方面，參照以色列、挪威、瑞典怎麼處理，我國就這麼處理！有現成的外國範例！
我們自己想破頭反而浪費時間。同時我指出一個核心價值觀判斷：某女某年懷孕，她當年
如果有應繳的所得稅（意思是類比該盡的服役內容），可不可以就一筆勾銷了？大家想想
。
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言
: : 這邊先說好沒有要戰男女問題
: : 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: : 所以上來問一下大家的看法
: : 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: : 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
我印象上民主國家就還有挪威、瑞典（非民主國家好像有越南、古巴？不太清楚）。
民主、先進、而且還採社會福利制度很需要GDP，但仍毅然決然建立女性義務役的國家例子
「不只一個、不只二個」，女性義務役不是只有以色列一個孤例而已。
: : 不分男女成年後都要接受訓練
: : 你們覺得這樣可行嗎？
行一定可行；重點是立法委員修法的意願。先前徐巧芯喊讓女性服義務役喊了半天，立法
委員沒人理她。
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推 wahaha99    : 那些老頭大概是也沒辦法,如果當時做出女性也該服役
→ wahaha99    : 的判決,當時會因為整個國家、社會、政府都毫無準備
→ wahaha99    : 而炸鍋。我猜他們也是違心之論。
推 peterlee97  : 那時候大法官釋憲的時候 一堆女姓還是在20出頭結婚
→ peterlee97  : 生子的傳統年代 加上一年出生人口40幾萬+兩年兵 當
→ peterlee97  : 時兵力40萬 同時隔壁匪共不上不下的 根本沒有急迫
→ peterlee97  : 性 現在？ 不要再講募兵才能讓現代武器精熟 看看烏
→ peterlee97  : 克蘭就好 他們的國土動員臨時上的看看大家貼出來的
→ peterlee97  :  多痛苦？ 更何況他們還是在烏東有8年練蠱 我們哪
→ peterlee97  : 裡能練蠱？
推 nobody345   : 以色列 挪威 瑞典都是一神教信仰為主體的國家
推 peterlee97  : 當時的觀念上女權還是很弱+沒有需求所以根本不需要
→ peterlee97  : 討論 給女生方便也是給自己一個台階 但現在的戰備
→ peterlee97  : 壓力 不但不能裁軍 還可能要擴軍 但出生人口就是那
→ peterlee97  : 一丁點 不想辦法連女生都算進來 難道要男丁都募去
→ peterlee97  : 當兵 勞動市場不需要人嗎？
→ nobody345   : 女性服兵役主要是捍衛自己的信仰 接下來才是國家
→ nobody345   : 男女皆兵只有在基督教為主體的民主體制才能存在
→ nobody345   : 服役主要不是為了捍衛國家 而是捍衛自己的信仰
→ nobody345   : 我們的信仰高於那些可能侵略我們的異教徒
→ nobody345   : 所以以色列女人願意拿起槍殺敵人 殺異教徒
→ nobody345   : 台灣討論這種問題從來不考慮那些男女皆兵國的信仰
→ nobody345   : 台人是華人社會 沒有傳統的一神教信仰 沒有信仰
→ nobody345   : 你很難說服女性拿槍殺敵人有甚麼合理性
推 b425k1719   : 殺敵人保護自己還要什麼鬼合理性…
推 peterlee97  : 上面說道宗教 之前看過一個報導 這些國家生育率高
→ peterlee97  : 除了社福不錯外 還有宗教因素 他們認為小孩是上帝
→ peterlee97  : 的禮物 有了就生 所以他們女性生育率不差  但我們
→ peterlee97  : 的女性生育率...
推 peterlee97  : 蛤？ 什麼時後外國女性服役跟宗教有關了？？ 那越南
→ peterlee97  : 女生為什麼規定也要被徵兵 所以越南是啥信仰？
→ peterlee97  : 北韓也是男女皆兵 所以他是啥信仰？ 不要瞎掰好嗎==
推 nobody345   : 樓上 北韓和越南徵女兵都是強制性的
→ nobody345   : 我所表達的是 民主政體要徵女兵 要讓女兵有效率
→ nobody345   : 有戰鬥力 最重要的為何而戰的理由 這種理由不只是
推 chungrew    : 信仰共產主義啊
→ nobody345   : 戰敗國家會毀滅 而是信仰也失敗 會被異教徒統治
推 chungrew    : 另外北韓、越南都是極權非民主國家，直接強迫，不
→ chungrew    : 需要考慮民意，拿北韓舉例不合適
推 nobody345   : 以色列 挪威 瑞典 芬蘭 還有老大哥美國 在軍隊裏面
→ chungrew    : 北韓的金正恩直接硬幹都可以殺人了，討論沒意義
→ nobody345   : 從來不曾把基督教-猶太教元素抽離作戰單位
→ nobody345   : 美軍作戰前的禱告 是盼望上帝守護有信仰的戰士
→ nobody345   : 接下來才是為捍衛美國和憲法而戰 信仰第一
推 peterlee97  : 扯到信仰是在？ 講的好像瑞典挪威以色列他們不是“
→ peterlee97  : 徵兵”似的 講的好像瑞典挪威徵兵是要對抗什麼異端
→ peterlee97  :  不要瞎掰了好嗎==
推 JOHN117     : 為何而戰？主義、領袖、國家
→ peterlee97  : 還講到美國信仰 好像美軍裡面也有很多其他族裔齁
→ peterlee97  :  華人也一堆 是要信仰什麼碗糕==
→ Sessyoin    : 提這個怎麼選
→ peterlee97  : 三大信念是 國家 責任 榮譽 主義...你活在兩蔣喔 三
→ peterlee97  : 民主義？
推 nobody345   : 國家 主義 領袖都是世俗的東西 世俗的東西容易幻滅
→ peterlee97  : 還是要恢復到阿扁以前 國家 責任 榮譽 領袖 主義？
→ peterlee97  :  這也太古老
→ nobody345   : 只有一神信仰的死後世界才有永恆的希望
→ peterlee97  : 連世俗都出來了== 算了遇到傳教士了 你加油
→ nobody345   : 我花了不少時間研究美國軍方心理學和政治作戰的成果
→ peterlee97  : 哈雷路亞 阿拉花瓜 阿彌陀佛
推 zivking     : 當兵除了國防，還能讓男女在高壓訓練感情昇華，一
→ zivking     : 併解決少子化問題
→ nobody345   : 美國軍方從現實面 精神層面 壓力層面多重分析
→ nobody345   : 得出的結論是有堅定一神信仰的戰士 最有效率 最合群
→ nobody345   : 在戰場上最能夠遵守規定 不濫殺無辜
→ nobody345   : 我只是和大家分享老大哥美國軍方的研究成果
→ nobody345   : 我不是傳教士 我是外科醫師 但是科學無法給人盼望
推 lnceric008  : 最近有新聞美軍放寬hiv帶原者入伍限制 也是個兵源
→ lnceric008  : 哈哈
→ nobody345   : 沒有信仰的戰士  遲早會自我懷疑 懷疑國家給他的命
推 TetsuNoTori : 不好意思，美軍內部也有佛教、伊斯蘭、印度教的
→ nobody345   : 令有何合理性 先是一個有信仰的人 接下來才能經過
→ TetsuNoTori : 專業"神職人員"，而且有掛軍階
→ nobody345   : 訓練成為戰士  美軍內部也有伊斯蘭教 佛教的軍職
→ nobody345   : 人員 我所強調的重點是 即使如美國軍隊考量到了現實
→ nobody345   : 各種後勤層面 他們仍知道沒有精神信仰層次的支持
→ nobody345   : 軍隊的作戰能力和效率 紀律都會降低
推 TetsuNoTori : 不好意思，"愛國心"就是信仰，共產主義或法西斯同理
→ nobody345   : 台灣軍方派了很多人去和美國學習 但是政治作戰這一
→ TetsuNoTori : "民族生存空間"之類鬼話跟"殺異教徒上天堂"有何不同
→ nobody345   : 塊從來不學美國的那套 愛國心? 甚麼是國?
→ nobody345   : 如果你的敵人主張給你更好的物質待遇 也保持原本的
推 yvonna      : 有堅定一神教的戰士不會濫殺無辜？你確定？阿拉花
→ yvonna      : 瓜？
→ TetsuNoTori : 那要相信神?神又是什麼?
→ nobody345   : 政治體制 例如中共統治台灣讓大家繼續投票 繼續爽
→ nobody345   : 那是不是乾脆就放棄武力抵抗了呢? 很多台灣人就是
→ TetsuNoTori : 建立在那種虛無飄渺的東西上的戰意是最不持久的
→ nobody345   : 這樣想的 樓上 美國軍方告訴每一個入伍的軍人
→ TetsuNoTori : 現實就是有腦子都知道中共不可能會這樣做啊
→ nobody345   : 你首先是一個獨立的人 有信仰的人 接下來才是為國家
→ TetsuNoTori : 香港的前車之鑑就在，那瞎子都看的到
→ nobody345   : 和憲法而戰 國家這種東西也是虛構出來的
→ TetsuNoTori : 對阿，跟任何宗教，任何神一樣，都是虛構的
→ nobody345   : 只強調世俗的國家和愛國心 很容易會陷入自我矛盾
→ TetsuNoTori : 我們真正要保衛的，是我們的家人、生活
→ TetsuNoTori : 總統府裡的人換誰我沒差，但我不要我跟我家人受暴政
→ nobody345   : 樓上 你這種思考模式就是軍方政治作戰的主流
→ nobody345   : 只強調捍衛我們的民主 生活方式
→ TetsuNoTori : 如果暴政來自政府，就推翻，來自侵略者，就把他趕走
→ nobody345   : 台灣軍方政治作戰的高層從來不願思考 即使是美國
→ TetsuNoTori : 今天如果對面都很自由，也不是不能統，但就不是啊
→ nobody345   : 也是先講信仰 再講民主 再講國家
→ TetsuNoTori : 我聽你在胡扯
→ nobody345   : 神跟國家 都是虛構的 但是一神信仰有不可取代的
→ nobody345   : 死後盼望 讓你知道死後有更好的世界
→ TetsuNoTori : 第一修正案就講的很清楚，禁止定任一宗教為國教
→ TetsuNoTori : 保護我家人免受暴政，這是不好的死後盼望嗎?
→ nobody345   : 今天美國總統 Joe Biden 仍說他信仰上帝 信仰聖經
→ TetsuNoTori : 要知道，就連東線蘇軍也不是為共產而戰，是為他們的
→ TetsuNoTori : 家人、朋友、他們的日常生活，不是為了史達林跟共產
→ nobody345   : 美國立國兩百年還沒出過無神論總統 而美國擊垮了
→ TetsuNoTori : 憲法就明定，政府不得偏袒任一宗教，總統想信啥隨便
→ nobody345   : 20世紀最可怕的獨裁暴政  這難道只是運氣好?
→ TetsuNoTori : 但是你不能因為你的宗教信仰而影響你為國做的決策
→ nobody345   : 你如何能知道二戰東線蘇軍沒有督戰隊還願意作戰?
→ TetsuNoTori : 不是，是因為一堆天時地利人和，但不包含基督教
→ TetsuNoTori : 否則法國難道不信基督教?
→ TetsuNoTori : 很簡單，因為你就不可能到處都有督戰隊
→ TetsuNoTori : 你一個兵打算配幾個督戰隊?
推 jetzake     : 怎麼開始纏上了拼命扯啊? 宗教這東西各言己志就行了
推 kenbbc12321 : 現在女性不結婚或是不生小孩，依照平權應該要做一
→ kenbbc12321 : 樣的事
→ jetzake     : 這裡畢竟是講軍武不是講宗教的地方 互相尊重點吧?
推 nobody345   : 我的研究重點是 美國軍隊即使解決了各種現實層面的
推 chungrew    : 美國鈔票上就印 In God We Trust 美國當然是有信仰
→ chungrew    : 的國家，才會用公權力這樣表態，不然台灣鈔票會印這
→ chungrew    : 個嗎？
→ nobody345   : 後勤問題 美軍也從來沒放棄過信仰層面的需求
推 TetsuNoTori : jet大抱歉，一時腦衝，給版上各位帶來困擾不好意思
→ nobody345   : 而這個層面 是台灣軍隊不願意和美軍學習的
→ TetsuNoTori : 美國那個是照顧士兵，跟WW2時提供冰淇淋本質上沒差
推 nobody345   : 唉 樓上呀 我身為醫師看過的將死之人一定比你多
→ nobody345   : 人在極端的處境裡都是需要超越世俗層面的信仰的
→ nobody345   : 你難道只看到二戰美軍有冰淇淋可以吃? 沒看到軍牧?
推 chungrew    : @nobody345所以你是個信仰基督新教的醫師？堅信「宗
→ chungrew    : 教信仰」是軍隊戰鬥力最不可或缺的要素？而且信奉軍
→ chungrew    : 隊精神戰力高於一切？
噓 qaz13579    : 紅明顯 跟信仰有什麼個毛關系 不要瞎掰了好嗎XD
推 li118       : 還信仰勒北歐最好屌你這個
→ li118       : 不要瞎掰好嗎
噓 starshiny   : 怎麼不是某人亂扯宗教道歉啊 只是單純為了這片土地
→ starshiny   : 而戰有那麼難嗎
噓 li118       : 那大家來信伊斯蘭教就好了，一堆都願意奉獻生命
推 pain0       : 你開啊，我們回去再講
推 pain0       : 女人生不生什麼時候我輪的到直男來說嘴啊XD
推 zeumax      : 其實恢復成一年役期，可徵兵的男性青年就夠多了
→ zeumax      : 現在四個月不到，當然一次是過去三倍速度在消耗役男
→ zeumax      : 少子化歸少子化，四個月大幅度消耗役男才是問題
→ zeumax      : 男性都只當四個月，抓女性來當兵幹嘛？養一群小祖宗
→ zeumax      : 再來一批小公主,你們會相信這樣的徵召兵能用？
→ zeumax      : 當兵最終目的是防衛國家，是要派出去打仗的，不是來
→ zeumax      : 搞什麼男女平等的工具。
→ roccqqck    : 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要
推 chungrew    : 推 應該恢復一年
推 peterlee97  : 本來就該恢復至少一年阿 除了精熟武器 還有熟悉部
→ peterlee97  : 隊流路等等的
推 ROCAF       : 還有裝備陳列公差
→ castjane    : 台灣目標對付廣州軍區
→ castjane    : 一國負責一區 若開戰共匪分七塊
推 nobody345   : 我只是分享美軍對宗教的重視 又沒強迫你信教
→ nobody345   : 如果你實際跟歐美人士打過交道 就會知道他們很多知
→ nobody345   : 識份子很在乎精神層面的問題和思考 至於北歐
→ nobody345   : 推文有人說北歐不在乎宗教 你應該沒去過北歐吧
→ nobody345   : 我去過芬蘭 當地社會的宗教氣氛可濃厚呢
→ nobody345   : 歐美文明的根源和思想的活力一直都是基督教
→ nobody345   : 台灣學習西方文明常常只有物質文明的那個面向
→ nobody345   : 至於這些物質科學文明背後的根源 幾乎沒提及
→ nobody345   : 為什麼台灣的教育如此忽視宗教? 因為華人社會就是
→ nobody345   : 只在乎現實的權力和利益 除此之外什麼都沒有了
推 Defence24   : 保護國家沒錯 但是多一點女性分擔後勤 讓男性多點
→ Defence24   : 戰力本來就是應該有的 你當二戰歐美各國都是笨蛋嗎
→ Defence24   : ？
推 a40494      : 什麼叫做當兵最終目的是防衛國家？只有戰鬥單位做
→ a40494      : 的事是防衛國家？當那些後勤單位死人？先不說一線
→ a40494      : 戰鬥單位，女性進入後勤有很過分嗎？
推 fande       : 大馬也是男女都要當兵喔
推 zeumax      : 大量開放卻沒區隔的話，你就不會覺得給女性進入很好
→ zeumax      : 不是該不該過度保護女性，還是體諒女性的問題
→ zeumax      : 女性想的話是能做得到，但兩性都放在同一部隊，那問
→ zeumax      : 題就不是女性到底能不能做到好的問題了