[新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥

[KotoriCute (乙醯胺酚)]

原文來源：
https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869

原文摘要：

美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降


「和平是可能的，就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格
當地時間 12 日的這番話，令烏克蘭以及西方媒體感到震驚。

在此之前，西方一直聲稱要幫助烏克蘭「贏得這場戰爭」，或者「將同俄羅斯戰鬥至最後
一個烏克蘭人」。但隨著俄軍在烏克蘭東部地區取得穩步進展，特別是衝突引發全球石油
和天然氣價格飆升及高通脹，並導致美歐國家政府民意支持率越來越低，他們對俄烏衝突
的態度開始轉變。

不久前，美、歐曾拋開烏克蘭單獨討論停戰和外交調解的條件。美國總統拜登日前也抱怨
烏克蘭總統澤連斯基「不聽勸」。對此，俄聯邦委員會（議會上院）議員普什科夫稱：「
許多國家都已經意識到，烏克蘭無法獲勝，他們正在考慮擺脫危機的多種方案。」

當地時間 12 日，北約秘書長史托騰伯格與芬蘭總統尼尼斯托在赫爾辛基舉行會晤。在會
晤後舉行的記者會上，史托騰伯格罕見地表示：「和平是可能的。唯一的問題是，你願意
為和平付出什麼代價？在領土上、在獨立和主權上，你願意為和平做出多少犧牲？」

史托騰伯格沒有明確表示烏克蘭應該接受什麼條件。他說 : 「應該由付出最高代價的那
些人來做出判斷」，而北約和西方國家繼續向烏克蘭提供武器，是為了在最終談判達成協
議時「加強其實力」。

史托騰伯格在講話中提到了芬蘭在二戰期間把卡累利阿割讓給蘇聯的例子，並將其描述為
「芬蘭能夠從二戰走出來、成為獨立主權國家的原因之一」。

此外，史托騰伯格對芬蘭和瑞典申請加入北約的立場也在往後退。他稱，芬蘭和瑞典的安
全很重要，但土耳其「提出的安全關切是合理的」。

對於北約秘書長的表態，俄羅斯聯邦委員會（議會上院）議員普什科夫 12 日在社交媒體
上發文稱，這表明西方在烏克蘭問題上的立場已經發生了「轉變」。

俄《消息報》稱，烏克蘭最高拉達（議會）前議員基瓦當天也稱，北約秘書長的言論表明
，西方「正在準備在烏克蘭問題上投降」。

近日隨著俄軍在烏東地區的戰事取得穩步進展，烏克蘭和西方輿論越來越「消極」。烏克
蘭國防部長列茲尼科夫 12 日接受英國《經濟學人》採訪時稱，由於烏軍損失慘重，基輔
將未經訓練的年輕士兵派往前線，他們隨後戰死。他哀歎：「還能怎麼辦？沒人希望他們
在那裡，但他們終將面臨死亡。」

被認為反俄立場最強硬的立陶宛外長蘭茨貝爾吉斯 12 日接受美國媒體《外交政策》採訪
時也稱，（俄烏衝突）前線最近的形勢表明，打敗俄羅斯的可能性很小。他說：「我們收
到的資訊聽起來相當令人失望：俄羅斯人繼續在前進，而烏克蘭人無法保持穩定的接觸線
。」

他還稱，俄羅斯也在成功應對西方制裁。「如果他們能夠長期承受壓力，這意味著我們處
於地緣政治現實非常危險的階段」。

日前美國總統拜登稱俄烏爆發衝突是「澤連斯基不聽美國警告」。對此，烏克蘭總統辦公
室顧問波多利亞克 12 日反駁稱，烏克蘭抵抗俄羅斯 100 多天，在這個時候指責烏克蘭
是荒謬的。澤連斯基的發言人尼基福羅夫也稱，希望美方能夠澄清相關言論。

《美聯社》稱，隨著戰爭即將進入第四個月，基輔開始擔心「戰爭疲勞」的幽靈可能會侵
蝕西方幫助烏克蘭抵抗俄羅斯的決心。

美歐國內的擔憂也推動他們對烏施壓進行談判，尤其是能源價格飆升給西方民眾的生活造
成影響。米蘭智庫 ISPI 分析師維拉稱：「在尋找制裁俄羅斯的新方法上，西方內部出現
了疲勞，尤其是歐盟，一些國家越來越不願意跟隨制裁。」

美國前國務卿季辛吉 11 日接受英國《泰晤士報》採訪時稱，西方不應忽視俄羅斯的利益
，需要在烏克蘭事件後為俄尋找一席之地，「如果我們不希望俄羅斯成為中國在歐洲的前
哨陣地」


心得感想：

不只油價和天然氣
糧價也因為烏克蘭的糧食運不出去漲到無法無天

歐美民眾經過了幾個月的烏克蘭新聞連續轟炸
對於烏克蘭戰況也愈來愈無感
反而是對控制不住的物價很有感

普丁現在利用缺糧可能造成的人道危機
想讓西方國家施壓烏克蘭放棄克里米亞和烏東以換取普丁停戰



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.140.126 (臺灣)
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推 Sessyoin    : 唉唉唉
※ 編輯: KotoriCute (114.42.140.126 臺灣), 06/14/2022 13:04:55
推 g11121s     : 台灣要自立自強
→ PTTHappy    : 世上本來就是不同價值立場的拉扯-只能禱告說西方注
推 mibbl0      : 如果美國投降 不就是對中俄有利嗎？
→ pf775       : 中華民國：
→ PTTHappy    : 重正義的這方勢力能壓過注重民生近利的這方 來讓西
→ PTTHappy    : 方繼續維持既有的軍事支援力度~
→ mibbl0      : 這樣誰還要支持西方？
推 Orianna     : 所以 美國通膨多少會丟包台灣?還是丟台北桃竹苗就好
→ daniel1309  : 借季老的話，不只俄羅斯需要下臺階，烏克蘭也需要。
→ Orianna     : 對美國而言 台灣停損點在哪
推 ZackRyo     : 有種妥協啊，讓全世界都知道西方的支持是多爛的東西
→ ZackRyo     : ，有核武自保比他們保證的條約強多了
推 tetani      : 好多人被打臉了
→ mibbl0      : 美國丟包台灣 可能連台機電都不要了？
推 b777300     : 一個月前就說了
→ test23786   : 怎樣打臉……tetani那種加入北約說嗎？
→ daniel1309  : 怎麼讓烏克蘭人「雖不滿意但能接受」，對唯利是圖
→ daniel1309  : 的歐美政客們來說是重要課題。
推 GaryMatthews: 這就是短視近利 現在綏靖沒過幾年普丁保證捲土重來
噓 treeson     : 烏克蘭參議員基瓦
推 mibbl0      : 以普丁的作法 糧食不就是掐住全世界的咽喉嗎？所以.
→ mibbl0      : ...我的麥當當的鬆餅什麼時候回來？
→ Orianna     : 那問個 歐美問台灣要怎麼不滿意但接受時 我們怎麼回
→ Orianna     : 答
推 ZackRyo     : 烏克蘭輸了這場戰爭，沒核武的國家就會去想辦法弄核
→ ZackRyo     : 武了
推 taco3019397 : 通膨對富裕國家來說太痛苦了
推 b777300     : 我個人是建議台灣最近五年內編列特別預算，大量採
→ b777300     : 購需要汰換的裝備，舉凡船艦、戰機、陸戰裝備，只要
→ b777300     : 買的到的都買
→ ZackRyo     : 台灣真的要自己保護好自己
→ taco3019397 : 生活受到影響 真面目就出來了
推 warchiefdodo: 就說民主黨不把油價壓下去，俄國就有續戰的本錢 ，
→ warchiefdodo: 如果現在就簽協議，俄等於是用三萬將士和一堆裝備換
→ warchiefdodo: 到20%烏克蘭領土...對普丁來說夠他大內宣了
推 Orianna     : 是的 這場戰爭再次證明核武無敵論 連美國都不敢出兵
→ Orianna     :  伊朗北韓等 不可能放棄核武了
→ ZackRyo     : 普丁換的根本賺爛了，烏東一堆礦產油氣
推 mibbl0      : 只能等烏克蘭滅亡 我們才會吃到麥當當的鬆餅了 但
→ mibbl0      : 還需要一段時間
推 rommel1     : 買熱艦.二手武器跟彈藥   快速成軍
推 GaryMatthews: 台灣沒領土可割啊 所以要嘛把阿共徹底擊潰 要嘛被
→ GaryMatthews: 中南海接管 沒第三種選擇
推 MoneyMonkey : 拜登不會讓我們失望的，
→ MoneyMonkey : Let’s go Brandon
→ PTTHappy    : @b77 我稍早有發文問 有些"高手們"是說短期內不適合
推 tetani      : 一開始聽德法的建議 說不定失去的土地還比較少
→ ZackRyo     : 讓民主黨上去執政根本就是場災難，更糟的是總統還是
→ ZackRyo     : 一個失智老人
推 Orianna     : 台灣可以割啊 濁水溪切一切啦 南部留給你
→ tetani      : 現在不知道要割多少地 還死了一堆無辜人民
→ notd481     : 嘻嘻 黃鵝之前開戰可是說鵝爹全取烏克蘭。現在變打
→ notd481     : 爛戰困在烏冬一線，黃鵝只能巴望西方施壓斷軍援。
→ notd481     : 然而這無法改變鵝爹被制裁持續失血的困境
→ PTTHappy    : 你剛剛舉例的船艦 戰機..因為那些成軍過慢緩不濟急~
→ rommel1     : 購買堤康.海陸M-1A1.空射魚叉.標槍.托式
→ tetani      : 當然俄國最可惡 但也沒辦法改變司機誤判情勢
推 feiwens5566 : 你們再這樣GGYY的 我看以後會變成有被侵略可能的小
→ feiwens5566 : 國通通學北韓擁核 直接保證跟任何一國互相毀滅最有
→ feiwens5566 : 談判籌碼啦 可憐
→ chen5575    : 美國軍援一直送都裝看不到，只有一種情況美國會放棄
→ chen5575    : 烏克蘭，就是烏克蘭投降，自己都放棄抵抗了 誰還要
→ chen5575    : 幫你
→ Orianna     : 我不開玩笑 是真的能預見一個南台灣 北台灣的世界
→ Orianna     :  如同愛爾蘭
推 linbasohigh : 五年前的東烏克里米亞，現在的頓巴斯，再繼續割完之
→ linbasohigh : 後呢？
→ MoneyMonkey : 既然北約已經證明了親中親蘇的本質，
→ MoneyMonkey : 台灣在外交上就只能西瓜偎大邊，
→ rommel1     : 美國退掉什麼台灣全收了
→ MoneyMonkey : 顯然普丁和習近平比較大。
噓 Kyameron    : 誰叫司機不聽拜登阿公的話 抽手的話不能怪美國
→ PTTHappy    : 仍以買可在短期內成軍(主要在飛彈火箭彈等)武器為宜
推 b777300     : 有現貨的就先拉，缺的就下急單
→ test23786   : tetani喊什麼誤判？ 你要人家妥協？
推 Winux       : 現在司機喊的是拿回烏克蘭全部的領土，連克里米亞和
→ Winux       : 烏東都不給談
推 warchiefdodo: 台灣有阿，澎湖以外的離島人家都可能叫你割，甚至戰
→ warchiefdodo: 況很慘的話連澎湖都得割掉
→ feiwens5566 : 歐美大國真的要想清楚 要不要搞到國家有核彈才有主
→ feiwens5566 : 權
推 d8613518    : 繼續制裁西方通膨繼續爆，外加烏克蘭每月50億美金
→ d8613518    : 的援助西方繼續買單，誰比較痛？西方不痛會打算丟
→ d8613518    : 包烏克蘭？XDD
噓 a000000000  : 這東西要跟之前傳出拜登計畫出訪阿拉伯的消息一起看
→ test23786   : 還死一堆無辜人民，這個不就俄軍搞出來的問題？
→ a000000000  : 拜登去阿拉伯的消息4給布丁看的
→ a000000000  : 北約叫烏克蘭和談4講給阿拉伯聽的
→ b777300     : 國內要清點相關軍備，確認彈藥量要能支撐中高強度作
→ b777300     : 戰半年以上
→ test23786   : d861你的魚  還我魚
→ MoneyMonkey : 美國聽德國的，德國聽俄國的，於是.....
→ a000000000  : 油價下滑阿拉伯跟布丁都4輸家
推 mschien8295 : 不意外，世界還是需要正常的供應鍊，烏克蘭怎麼樣
→ mschien8295 : 不是每個西方國家的人民都會關心，但物價狂漲絕對
→ tetani      : 現在可以好好盤點一下 烏克蘭不投降換到什麼
→ mschien8295 : 每個人都會關心
→ Winux       : OPEC看起來不打算配合拜登打壓油價
推 semicoma    : 這在前幾星期引用烏克蘭籍戰地記者的實地觀察來提
→ semicoma    : 出我們在台灣媒體上看到的捷報未必是戰場真實情況
→ semicoma    : 的疑慮 還會被某些人嗆耶
→ mschien8295 : 石油、糧食再漲下去，西方國家的政客們都不用選舉
→ mschien8295 : 了
→ a000000000  : 民主黨只需其中一邊談成就可以某種程度壓下油價
→ a000000000  : 年底才有得選舉
推 mibbl0      : 美國一些黑歷史 1975年 西貢淪陷 南越滅亡  去年8
→ MoneyMonkey : 這樣看起來，芬蘭和瑞典加入北約也沒用
→ mibbl0      : 月喀布爾淪陷 阿富汗滅亡 今年會不會輪到基輔淪陷
→ mibbl0      :  烏克蘭滅亡？
→ tetani      : 這邊同溫層太過嚴重 說真話會被檢舉和人身攻擊
→ a000000000  : 布丁需要的4一葛可以體面停戰的合約
→ tetani      : 不是挺俄 只是說真話 這邊一堆人就瘋狂人身攻擊
→ a000000000  : 阿拉伯需要的4美國的長期經濟保障
→ test23786   : 同溫層？ 講真話？  你連俄入侵是北約原因都敢凹了
→ mibbl0      : 就很簡單啦 你贏了 你就是神 你輸了 你就是西瓜 就
→ mibbl0      : 這樣
推 rommel1     : 烏克蘭,撐住就是南韓,撐不住就是1949老蔣~~~
推 mschien8295 : 現在俄羅斯順風，物價又狂漲，大概西方想要趕快停
→ mschien8295 : 損吧
推 Winux       : 芬蘭和瑞典大概會變成普丁退兵的談判條件之一
→ test23786   : 一句不是挺俄然後倒是說烏克蘭被入侵是北約關係不
→ test23786   : 就合理化俄入侵行為而已
推 Sirctal     : 難拉，真的放棄烏克蘭，選舉剛好被共和黨拿來說嘴
→ Winux       : 只要油價不下來 普丁就本錢跟西方耗
→ Sirctal     : 油價問題是民主黨自己死好，頁岩油採好採滿會怕？
噓 a000000000  : 美國老百姓基本上不太在乎國際事務
→ notd481     : 各路黃皮鵝真是記吃不記打。鵝爹從速攻基輔全取烏
→ notd481     : 克蘭變在烏冬一線掙扎，他們還好像贏了世界大戰一
→ notd481     : 樣。只能說韭菜阿q的劣根性如此
→ a000000000  : 尤其是通膨爆炸的情況   烏俄戰爭早就無感惹
→ kevin820308 : 值得台灣思考，很多人對台灣價值太樂觀
→ rommel1     : 讓烏克蘭入北約,暫時停戰,雙方對峙...逃...
→ a000000000  : 三月時軍武版還可以ptt前3   現在變成13
→ kevin820308 : 盲目相信美國會拯救台灣
推 mibbl0      : 美國佬的世界觀 美國本土 = 全世界了
推 tetani      : a000000000只剩下單面的立場 還有多少人想看?
推 m9219534    : 烏克蘭真的被丟包那民進黨不用選了
→ notd481     : 呵有人看起來很想被美軍屠
→ m9219534    : 反正下場就是這樣不如早點投降吧
推 Winux       : 多的是美國人別說出國了一輩子連州都沒有踏出去
→ tetani      : 不是烏克蘭順風大勝的言論都被搞走了
→ mibbl0      : 因為打太久了啊 大家越來越不觀心烏俄了啊 除非烏
→ mibbl0      : 國滅亡 或者是俄國滅亡 才會有人關注
推 rommel1     : 我認為會像南北韓那樣暫時停戰,設立共同警備區...
推 doverdover  : 雖然會吵的小孩有糖吃，但為家計奔波的大人一句少惹
→ doverdover  : 事家裡缺錢，被鄰居欺負的親生孩子嚎啕大哭後，也只
→ doverdover  : 能自我療癒
推 ZackRyo     : 真的丟了，司機會不會整個牙起來反目成仇，畢竟這種
推 Sirctal     : 開始一堆妖魔鬼怪出現了
→ ZackRyo     : 給人希望又讓人絕望最賭爛了
→ notd481     : 所以俄軍勝利從勝到北面消失？
→ tetani      : 現在看烏克蘭要不要求法德義去談一個比較好的條件
推 GaryMatthews: 米國一妥協就等於放棄世界霸主的地位 這是米國vs普
→ GaryMatthews: 丁 可不是阿富汗
推 yinaser     : 結局雙方停火不承認佔領區如同2014克里米亞
→ tetani      : 美國去談 要拿回烏南很難
→ rommel1     : 直接丟包就1949老蔣....
推 mibbl0      : 現在美國的敵人不是中國嗎？
→ mschien8295 : 拜登現在滿意度新低，因為物價狂噴股市跌，為什麼
→ mschien8295 : 會這樣？跟疫情、戰爭、中國封城都有關係
→ yinaser     : 之後就得保佑俄國不會再動心思吞更多
→ labell      : 美國立最大敵人中共
推 warchiefdodo: 北約提供或訓練重武器真的太慢了，像火炮跟火箭彈在
→ warchiefdodo: 俄軍入侵三月時就可以開練了，拖了兩個月拖到大屠殺
推 GaryMatthews: 習維尼看了保證明年就渡海攻台 反正打不贏勒索一下
→ GaryMatthews: 米國就軟了
→ warchiefdodo: 才給
→ notd481     : 矮油，當初一堆韭菜深信美國不敢跟中打貿易戰，黃
→ notd481     : 皮鵝也是那群的吧
推 taco3019397 : 俄烏戰對美國人來說 可怕但是遙遠 通膨則是每天的
→ taco3019397 : 體感痛苦 還不斷上升
→ mschien8295 : 他要救選情的方法就是讓物價回穩、供應鏈穩定，但
→ mschien8295 : 還在打仗怎麼讓供應鏈穩定
→ test23786   : 剩下單方面立場？ 不就喜歡俄的也講不出俄入侵合理
→ test23786   : 性？
→ yinaser     : 目前俄國是打算把烏國變成內陸國最後變成禁臠
推 ZackRyo     : 最智障的是以為讓烏俄停戰供應鍊就會穩
→ Winux       : 西方國家最初設想烏克蘭本來就會丟掉烏東和烏南，如
→ Winux       : 果烏克蘭妥協，那普丁就只是晚了幾個月達到目標而已
→ taco3019397 : 或許這就是民主國家的弱點 再往下耗下去恐怕歐美執
→ taco3019397 : 政黨都會倒
推 mibbl0      : 而且有人說要設軍事分界線也不可能 第一 烏東的兩
→ mibbl0      : 個國家是獨立的 第二 這兩個國家都想加盟俄國聯邦
→ mibbl0      :  第三 烏克蘭的烏東部份領土等同於直接送給俄國 你
→ mibbl0      : 覺得烏克蘭人是想要這種結局嗎？
→ mschien8295 : 不一定會穩，但不停戰肯定不會
→ warchiefdodo: 1949丟包老蔣也是民主黨當政，咳咳
→ notd481     : 布丁戰前的目標是全取烏克蘭……
→ yinaser     : 俄國哪有這種能量只是脅迫烏國聽話吞一點領土而已
→ ZackRyo     : 俄中聯手這招，如果有效，西方以後就掰了，美國霸主
→ ZackRyo     : 也可以早點滾下台了
→ notd481     : 可是烏冬部分確實是俄裔居多。把不穩定的群體送出
→ notd481     : 去對烏克蘭是有利的
噓 a000000000  : 布丁不可能談到多Z害的條件   想太多惹
→ taco3019397 : 美國霸主也不會下台 就是新冷戰的格局
→ mibbl0      : 烏克蘭人認為 林爸都已經獨立三十年了 你這個俄國
→ mibbl0      : 還想搶回失去的領土喔 那是不是聯中亞地區的領土要
→ mibbl0      : 不要拿回來 一樣的意思啊！
→ notd481     : 就如台灣一樣
→ ZackRyo     : 俄可以一次只吃一點，先吃克里米亞，在吃烏東，在吃
→ ZackRyo     : 烏南，最後吞光換三小國
推 fetoyeh     : 那打包通通趕回俄國去就好啦 科科
→ a000000000  : 他最多就給自己能下台階的表面而已
→ a000000000  : 跟布丁談不成  民主黨就是去找阿拉伯
→ a000000000  : 跟阿拉伯的東西可以弄很多檯面下
→ ZackRyo     : 反正聯手中國的供應鍊有效嘛，每次都用這招就可以讓
→ ZackRyo     : 軟爛西方一直割地，超爽
→ labell      : 中共最危險 這次普丁也不滿中共歐
→ labell      : 確定聯手？
→ a000000000  : 只是民主黨激進派的對阿拉伯很反感
推 Winux       : 中俄不合是英國小報的消息，聽聽就好了
推 miname      : 波波明明是蘇聯解體才走出來的…
→ ZackRyo     : 就影響世界供應鍊他們是聯手的啊，現在俄不爽中，但
→ ZackRyo     : 他們聯手搞事是過去式跟現在進行式
推 mibbl0      : 當初蘇聯垮台不就是蘇共內部出問題 結果其他加盟國
→ mibbl0      : 都一一退出獨立的嗎？ 啊現在要回來是想要重返榮耀
→ mibbl0      : ？還是夢回俄羅斯帝國的榮耀？我是不知道 我只知道4
→ mibbl0      : 年前在世界盃 普丁看著自己的國家隊打進八強 如今卻
→ mibbl0      : 因為戰爭被ban掉 笑死
→ mschien8295 : 俄羅斯現在有什麼本錢能不爽中國...
→ notd481     : 中俄本來就沒互信，雙方都是對吞併土地有病態執著
→ notd481     : 的國家
→ ZackRyo     : 搞不好兩國不爽還是演出來看的而已
推 shaojun     : 重申一次：要就是鵝弟拿加里寧格勒來換克里米亞和頓
→ shaojun     : 巴斯
→ shaojun     : 其餘免談!
→ notd481     : 邪惡本來就會互相吞噬。現在只是有共同的敵人
推 smartken    : 真有趣 找了外電 目前沒找到是哪篇這樣報導
→ ctx1000     : 上一次邪惡的兩方cc
推 andyken     : 這篇釣出一堆人XD
推 warchiefdodo: 普丁的優勢在於已有20%烏土在他手上
→ test23786   : 新頭殼資訊好像都很謎，之前也是一票奇怪資訊腦補
噓 ashrum      : 又是新頭殼，這次抄比真理報的弟弟
推 tin123210   : 放棄烏克蘭的話自由陣營的小國會開始尋求周圍的其
→ tin123210   : 他大腿，或是發展各種大規模毀滅性武器，最終導致
→ tin123210   : 各地出現區域性的軍事聯盟對抗。這會是第三次世界
→ tin123210   : 大戰的序曲。
推 patrickleeee: 看來這篇看到很多鵝粉哭哭阿XD
→ test23786   : smart提到沒錯的話根本消息來源不明的東西……
推 ZackRyo     : 西方要是想早點結束通膨和油價之亂，就乾脆點加大軍
→ ZackRyo     : 援讓俄滾回去失落30年，在那邊拖，捍衛民主價值觀他
→ ZackRyo     : 們以後還是別講了吧，有夠倒彈
推 Clangpp     : 新頭殼的報導喔 看看就好
推 GaryMatthews: 這比較像是德國蕭茲的論調 米國可沒打算綏靖
→ ZackRyo     : 我看BBC也是沒有，只是這種消息也能出來，看到就火
→ ZackRyo     : 大
→ David4160   : 真的釣魚願者上鉤，效果不錯
推 smartken    : 給幾個關鍵字沒找到報導 看有沒有更厲害的提供一下
推 terminator3 : 不是有投降(戰敗）三兄弟去基輔了 正常啊
→ notd481     : 總之呢只要烏克蘭還有意志打下去，俄國的敵人就會
→ saccharomyce: 新頭殼已經有點像是內容農場
→ notd481     : 持續軍援烏軍給俄國傷害放血消耗戰爭潛力
→ test23786   : 新頭殼就這樣了 之前也有人很開心拿新頭殼一些沒證
→ test23786   : 實資訊貼來用…… 如果沒可參考資訊實際上就新頭殼
→ test23786   : 腦補寫上去
噓 ashrum      : 內文有說引用俄國第二大報消息報
推 teremy      : 民主黨死都不挖美國的頁岩油..油價下來通膨就減輕了
推 KleinSchwarz: 目前看到瑞士的報紙有相關的報導，例如Blick.ch
推 massrelay   : 慘
→ notd481     : 黃皮鵝就別幻想美國斷軍援了。另外只能指望靠西方
→ notd481     : 斷軍援來獲得勝利不正好說明鵝軍自身弱小。別人手
→ notd481     : 指縫漏點東西出來都讓黃皮鵝的鵝爹痛苦如斯
推 s8626460    : 挺一些無來由的造謠才是對這版最大的殺傷吧
推 tony160079  : 還有人拿季辛吉的狗屁來說嘴喔
→ s8626460    : 挺俄一些造謠者
噓 defendor007 : 覺得美國不會丟台灣的真的好樂觀
噓 Reutze      : 又是新頭殼
推 Sirctal     : 覺得美國會放棄台灣真的好樂觀
推 pinforever  : 樂觀啥 丟了台灣他就丟了東亞 他怎麼可能丟台灣
→ notd481     : 覺得美國會丟台灣的到，你要看中國韭菜要不要賭命
→ notd481     : 來填黑水溝阿？滯台五縱到時也一起啊
推 gametv      : 先是阿富汗，再來是烏克蘭，下個就是台灣了
→ test23786   : 第二大消息報…… 那就沒參考性拉  俄自吹消息用的
→ nodyes      : 一堆協議比不上一顆核彈， 懂後面怎麼做了吧
推 LI40        : 丟臺灣等於丟了東亞 老美會突然這麼佛心來著？w
→ pinforever  : 美國可能不在乎台灣死多少人 但是台灣絕不能丟
→ pinforever  : 台灣真的丟了 下個目標就是日韓 遲早是要打的
→ pinforever  : 當美國人白癡嗎
推 gametv      : 哪有不能丟的東西，不能丟會這樣卡軍購卡經濟協議的
推 qurs        : 先不說白不白癡 如果背景是現在這經濟衰退+大通膨
→ test23786   : 前面TVBS消息我也覺的加油添醋用的 腦補成分高
→ qurs        : 要不要放棄很難說拉 國內選舉輸掉還管個屁外交
推 ZackRyo     : 去看歷史，美國人不是白癡，是有更有利的事情可以選
→ ZackRyo     : 而已
→ gametv      : 只是共產黨開給民主黨的價碼沒讓他們滿意罷了
→ pinforever  : 放棄台灣別說經濟了 失去霸權美金誰還理你阿
→ LI40        : 每次拿美國利益講會丟臺灣 但是又忽略東亞的美國利
→ LI40        : 益需要臺灣繫住 都不知道老美有這麼佛心願意只讓中
→ LI40        : 國爽
→ ZackRyo     : 今天有比丟掉台灣更好的選項，美國人是不會有任何猶
→ ZackRyo     : 豫的
推 joemax19    : 什麼時候要反推到莫斯科
→ pinforever  : 笑死 共產黨能開出啥價碼比台灣更好的 講講看阿
噓 opthr1215   : 這次戰爭以來新頭殼轉貼奇怪新聞。
→ gametv      : 認為美國絕對會護台到底這個大前提很可怕啊
推 Nexdous     : 莫斯科號沉ㄌ@joemax19
→ qurs        : 對美國來說  能打敗對面政黨的才是好政策吧
→ pinforever  : 美國人跟共產黨打那麼多年交道 真當美國人很傻嗎
→ test23786   : 莫斯科在海底
→ sad141      : 莫斯科號沉在海底都一個月多了，你消息也太慢了
→ ZackRyo     : 另外還是要說一句，既然是俄的消息，那就是個joke
推 tjp6tt86    : 面對現實吧 自私才是美國強大的原因  台灣不能放？
→ LI40        : 很好啊 我想就利益角度聽看看中國有什麼籌碼可以讓
→ LI40        : 美國放棄東亞的
→ pinforever  : 還真以為兩黨內耗能讓國家衰弱 舉出一個國家好嗎
推 g9122xj     : 美日表態的夠清楚了，中國還是硬要那也只能幹啦~
→ pinforever  : 那講出一個可以讓美國放棄台灣的條件好嗎 笑死
推 mibbl0      : 我剛剛想到 美國和北約在打煙霧戰 很可能這篇文章是
→ mibbl0      : 假消息來對付俄羅斯
→ notd481     : 美國自然會保護自己的利益，如果中國台灣違背美國
→ notd481     : 利益呢？到時自被碾平
→ LI40        : 不會說拿美國利益講會丟臺灣 然後又講不出美國幹嘛
→ LI40        : 要讓出自己的利益吧
→ pinforever  : 中國台灣這種話都講的出來 這是啥東西一看就知道
推 s8626460    : 什麼反推到莫斯科,這種帳號來亂,你說對這版怎會有
→ s8626460    : 幫助?
→ pinforever  : 有本事碾平就不會只出張嘴 廢物都是只會講而已
→ mibbl0      : 美國也不是笨蛋 說放棄就放棄 如果美國放棄 中俄就
→ mibbl0      : 可以直接打美國本土了啊
推 Sirctal     : 對阿 那你講放棄台灣可以得到什麼更好的利益阿
→ notd481     : 美國那麼自私又冷血，所以到時殺中國台灣人一定不
→ notd481     : 會手軟的 嘻嘻
→ Sirctal     : 現在就是擁有台灣這道防線利益最大
推 star12614   : 嘻嘻 你好聰明喔
→ notd481     : 畢竟中國台灣人要挑戰美帝霸權麻，不付出血的代價
→ notd481     : 怎麼行呢？
推 mibbl0      : 美國本來就是以利益為主的國家 但有台機電 也不敢
→ mibbl0      : 放掉吧 武器的晶片都從台灣來的
推 pinforever  : 我只知道中國人不打中國人 除非那是個女人 笑死
推 m9219534    : 烏克蘭這麼會打都被放生的話...台灣不用玩了
→ pinforever  : 有些人腦有問題講話不知道在講啥 台灣挑戰美帝?
→ mibbl0      : 他放掉台機電 也等同於送給中國了啊 有了台灣的最強
→ mibbl0      : 晶片 我怎麼打 100%都命中
推 baboosh     : 民主黨真的不行 德法更不可靠
→ m9219534    : 那個傻逼覺得台灣比烏克蘭愛國比烏克蘭會打
→ test23786   : 反正 拿俄自嗨新聞沒什麼參考價值……
→ mibbl0      : 你用韓國晶片也追不上來吧
→ LI40        : 一個報導就急著湧入喊放棄哪邊的 看了真搖頭
→ baboosh     : 明明給足夠武器 烏克蘭就能贏的
推 sad141      : 台灣海峽：想什麼呢？一個海峽就能讓進攻難度飆高n
→ sad141      : 倍
→ pinforever  : 一堆中國人老跑台灣論壇 然後講著一成不變的廢話
→ notd481     :  民主台灣不當去當中國台灣不是挑戰美帝是什麼？
→ notd481     : 你把前後文看清楚好嗎
→ baboosh     : 北約慫包當政 習包子睡著都在笑
→ test23786   : 法國其實充其量法國馬講幹話而已，但他們軍援還是
→ test23786   : 有  德國就算了
→ sad141      : 陸地相連和海峽相隔對進攻作戰的差距可是非常巨大
→ pinforever  : 有些人精神錯亂 講外星語還要別人理解 我是地球人
→ iqeqicq     : 當年羅斯福就是把東歐賣給史達林了
推 patrickleeee: 莫斯可已經被推掉摟 在海底而且可能會變烏克蘭遺產
→ pinforever  : 習包子現在睡得著就不錯了 還笑 當中國現在很輕鬆?
→ iqeqicq     : 換取史達林進攻中國東北的日軍
→ sbdr        : 英式聲音的扭頭殼都這樣寫了 可不是中時
→ test23786   : 不過實際上拿媒體俄方新聞來講蠻有效果的XD 被打臉
→ test23786   : 很久的都急著跑出來說話了
推 mibbl0      : 中國 俄國跟美國都想要台灣的最強晶片啊 那天台機電
→ mibbl0      : 的老闆自己說 我不幹了 把工廠炸了 讓你們三個和尚
→ mibbl0      : 都沒水喝
→ pinforever  : 每年每週每天都講要打來了 美國要放棄了 阿人在哪呢
→ mibbl0      : 就不會有戰爭啊
噓 ohoohoo     : 西方把俄羅斯打下來不就好了,要多少油就有多少油
→ test23786   : 新頭殼拿俄方資訊跟是哪邊聲音沒關係吧？  而且新
→ test23786   : 頭殼拿中方俄方消息也不是第一次
→ pinforever  : 七十幾年了 還是每天說一樣的話 阿解放軍呢 在哪阿
推 a186361     : 有沒有發現，一堆前前前官員
推 googolplex  : 等一來看看圖書館的廁所有沒有擠滿人!?
→ violing613  : 只要其中一方承擔不了敗選壓力就會賣啦
推 Idiopathic  : 現在美國也不太提烏克蘭了 正義何在??????????
→ Idiopathic  : 因為經濟衰退少吃點肉就讓烏克蘭人白死了嗎?
→ violing613  : 想要美國持續注資就要給美國看到回報
→ pinforever  : 笑死 美國政黨輪替幾次 台灣怎麼還沒被賣呢
推 mibbl0      : 西方打俄國本土 中國也會打 到時三戰來了 我也不趕
→ mibbl0      : 保證會打幾年 最晚會打十年
→ pinforever  : 就在明天嗎
推 Silwez      : 中共學俄用糧食要脅那樣，把晶片當人質有無可能？
→ Idiopathic  : 烏克蘭用鮮血換到的到底是什麼?? 這次割地 以後呢?
推 a186361     : 那些人不就是被民意淘汰了才變成前議員，前國務卿
→ a186361     : 的
→ mibbl0      : 像烏俄戰爭 短時間內不可能會打完 最晚最晚要打五
→ mibbl0      : 到十年以上
→ pinforever  : 有夢最美 習近平連國都不敢出 現在要他動兵
→ Idiopathic  : 烏克蘭如果答應割地真的是太可笑了
→ mibbl0      : 這跟蘇阿戰爭有點類似
→ pinforever  : 打的是台灣還是北京很難講啦
→ violing613  : 烏克蘭這樣錢坑黑洞 以後八成就會被報導偷賣軍火了
→ Idiopathic  : [俄國不會守約][這次割地以後持續][寸土不讓]
→ notd481     : 烏克蘭民族不是換到跟俄國劃清界線的機會嗎
推 g9122xj     : 哇，推文還在吵放棄台灣喔...烏東是美國原本就打算
→ g9122xj     : 退讓的，俄羅斯吃下來也不會影響美國利益，退一萬步
→ g9122xj     : 說，是烏克蘭丟了對美國都不是核心利益，台灣丟了就
→ g9122xj     : 是東亞丟了，就是逼日韓倒向中國，就是科技圍堵中國
→ g9122xj     : 失敗，請教什麼利益比這個大？可以讓美國袖手旁觀？
推 FMANT       : 沒晶片頂多不換手機不換電腦   油價可不是開玩笑
→ Idiopathic  : 機會? 俄國不守約不是這裡的共識嗎?
推 imagineQQ   : 錢燒太多
→ pinforever  : 反正五毛跟俄粉說烏克蘭要輸了 也不是一天兩天
→ Idiopathic  : 這是割地以後就一直被割不是這裡的共識嗎?
推 ki523898    : 這篇各種牛鬼蛇神都出來高潮了 連平常沒怎麼看過的
→ ki523898    : 都秒推文 就不要下一篇新聞被打臉
→ Idiopathic  : 怎麼才半年不到 大家都忘記了嗎??????
→ notd481     : 美軍用點軍武援助就讓黃鵝急得跳腳。
→ pinforever  : 就講不出美國能放棄台灣的條件 開始跳針迴圈阿
→ Idiopathic  : 烏克蘭只有將俄國打回家是唯一解 烏克蘭需要支持
→ Idiopathic  : 烏克蘭出的是人命 西方要負責出錢 烏克蘭才是老大
→ notd481     : 因為幻想美國會放棄台灣的就是中國台灣人阿
→ violing613  : 這篇講話的是北約秘書長 原來他也是五毛R
→ Idiopathic  : 只有出錢的人到底有什麼資格說三道四呢? 正義在哪??
→ LI40        : 有躲在廁所的突然跳出來講到廁所 這篇倒是看不出這
→ LI40        : 些躲廁所紛紛跑出來的理由是啥 俄羅斯人講的廢話？
→ Idiopathic  : 北約國家虧欠烏克蘭太多太多了
推 tjp6tt86    : 台灣有多重要呢？有比贏得下一任美國總統重要嗎
→ Idiopathic  : 烏克蘭是為了歐洲抵抗俄國 俄國是要征服整個歐洲的
推 patrickleeee: 這篇吸了真多鵝粉 板上硬生生多了100多人XD
→ notd481     : 烏軍拿美援武器一直讓鵝爹流血，黃鵝心疼才幻想美
→ notd481     : 國斷軍援
→ tjp6tt86    : 短期內不會有這種利益背離 但是未來難說
推 ZackRyo     : 台灣的現況是還有GG，但就怕沒了GG台灣就GG，所以台
→ Idiopathic  : 美國不可能斷軍援 正義的領袖不可能背棄烏克蘭
→ patrickleeee: 明明剛在廁所待兩個月才出來 真有臉說阿XD
推 zeon19841102: 笑死，要是打起來能消耗中國越多越好，怎麼會一開始
→ ZackRyo     : 灣要保護好自己...
→ zeon19841102: 就讓絞肉機知道自己什麼時候會被放棄XD，如果知道自
→ zeon19841102: 己一定會被放棄，那還要幫絞嗎XD
→ LI40        : 北約秘書長講的話說實在也看不懂能高潮啥 阿反過來
→ LI40        : 說不想求和不就繼續戰
→ Idiopathic  : 美國即使經濟衰退都要支持烏克蘭 是真正的正義大國
→ zeon19841102: 還講出來哩XD
推 pinforever  : 五毛最愛扯東扯西沒有重點也沒邏輯 難怪只能領五毛
推 ARCHER2234  : 眼睛是很好的東西，說烏克蘭要輸的是俄國議員還是北
→ ARCHER2234  : 約秘書長真的還是要用到眼睛來看的
→ Idiopathic  : 烏克蘭沒有道理求和 寸土不讓 俄國只能無條件離開
→ ZackRyo     : 雖然我不覺得有任何利益會大於台灣這個戰略位置啦，
→ Idiopathic  : 俄國不會守約 這次割地以後繼續割 沒道理和談
→ ZackRyo     : 就美國爛到放棄第一島鏈的時候才有可能，看看那個民
→ ZackRyo     : 主黨，拿台灣交易的屁話都講過
推 ki523898    : 北約秘書長也只是說一種可能性 而且最後一句強調由
→ ki523898    : 犧牲最大的人做判斷 付出人命是烏 付錢最多是美英波
→ ki523898    : 蘭 你覺得美國頭都洗下去會這樣放過俄國嗎 通膨已經
→ ki523898    : 是事實 現在停戰也不會改變 但你強迫烏克蘭妥協你
→ ki523898    : 還想選嗎 阿富汗的教訓不夠？
→ james91718  : 割地求和也不是新的論調，西歐很早就有類似的聲音
→ notd481     : 黃鵝再反串就不像了
→ LI40        : 倒是仔細看才發現北約根本啥毛都沒講 要放生還繼續
→ LI40        : 軍援喔 高潮的會不會太早了
→ Idiopathic  : 不可能割地求和 烏克蘭的人民又不是白痴
→ ctx1000     : 和平村的想法就是那樣子 很不同XD
→ notd481     : 因為美國斷軍援是黃鵝的救命稻草阿，鵝爹現在在烏
→ notd481     : 冬一線掙扎
→ pinforever  : 全世界最愛打仗就美國 軍費軍力最高也是美國
推 ki523898    : 而且過去民主黨親中是事實 現在美國整體國策已經轉
→ ki523898    : 彎 想當初大家都怕拜登上台對中國會鬆手現在呢？
→ ZackRyo     : 美國這麼挺他盟友，怎麼台灣想幹嘛都不給啊，只能說
→ ZackRyo     : 這自私鬼精明的很
→ LI40        : 真感謝這些急著高潮的 仔細看完反而他們根本在搞笑
→ Idiopathic  : 烏克蘭現在已經慢慢取回優勢了 沒道理退讓
推 taco3019397 : 其實說的蠻清楚跟中性 軍援目的是為了提升烏方最終
→ taco3019397 : 談判的籌碼 的確這樣符合歐美中心思想 要和平但是
→ taco3019397 : 不能讓烏波吃光
→ castjane    : 可能因為烏克蘭之前沒買美軍裝備
推 sad141      : 喔，所以跳針了那麼久，要不要好好看一下內文啊？
→ violing613  : 北約秘書長那意思是他要體面 所以妥協只能是烏自願
→ james91718  : 有一次就會有第二次，然後第三次第四次第五次……
→ james91718  : 克里米亞是第一次，然後是頓巴斯，下次換哪裡？然
→ james91718  : 後俄國內宣開始說要拿回蘇聯時的土地，東歐其他國
→ james91718  : 家就是下個目標了
→ violing613  : 至於什麼叫做被自願 大家都懂
→ castjane    : 美國支援 波蘭蠻大
→ pinforever  : 他對台灣不好 跟他不能讓台灣被拿走有關係嗎 笑死
→ a186361     : 北約秘書長繞一圈根本什麼都沒說，就大家腦補的很厲
→ a186361     : 害
→ sad141      : 反正大家都看的出你真正的想法是什麼，就別繼續跳針
推 ARCHER2234  : 不是所有國家都跟中共一樣的，要體面
→ sad141      : 了
→ castjane    : 歐洲要全面軍備化
→ violing613  : 知道有頭洗下去的概念 那停損這概念應該也有吧
→ test23786   : 啊就俄羅斯媒體吹牛半天然後新頭殼腦補就吵一團了
→ pinforever  : 他可能不在乎台灣人死多少但是他在乎霸權 這很難懂?
推 pcfox       : 這篇好猛釣出一堆高潮鵝粉  我沒有釣.rmvb
→ ARCHER2234  : 嗯，那中俄怎麼就沒有停損點概念，好奇怪欸
推 js52666     : 明日台灣
→ james91718  : 西方這次如果放掉，東歐跟東亞就要小心了，普習會
→ james91718  : 得寸進尺
→ notd481     : 黃鵝可以用這篇文出來透氣，畢竟從二月底一路被打
→ notd481     : 臉到現在。很悶對吧？ 打世界第二十二還打這麼爛
推 ki523898    : 烏克蘭已經打到從快被滅國打到只可能掉烏東 反攻力
→ ki523898    : 量正在積蓄 然後不打了？
噓 BJkiller    : 軍武版：不可能！我烏軍天下無敵
→ sad141      : 畢竟他們悶了那麼久，自己的吹牛一直被打爆，被別人
→ sad141      : 問吹牛的事情就不回應，現在看到一個消息當然要狂跳
→ sad141      : 出來了
推 a186361     : 好了啦，看到一堆被淘汰的政客講幾句對俄羅斯有利
→ a186361     : 的話就高潮
推 andyken     : 就一篇補風捉影的新聞也能討論成這樣？
→ a186361     : 論吹牛，怎麼比得上一小時22分速通基輔啊
推 pinforever  : 普習國內都有大問題 真當國都不用治的 玩遊戲嗎
→ ctx1000     : 歐洲和平村的終點在哪呢XD
→ BJkiller    : 美歐各國為了民主自由一定會不惜粉身碎骨
→ notd481     : 烏軍確實厲害 沒有海軍都打到莫斯科 哈哈哈
→ sad141      : 2月26號的俄方勝利宣言還留著呢，別以為大家忘了
→ james91718  : 根本沒人說過烏軍天下無敵，每次看到挺俄的人想裝
→ james91718  : 中立結果邏輯講不通就開始胡言亂語就覺得莫名其妙
推 ARCHER2234  : 中俄粉會說內部問題殺光就好，我等著看戲XD
推 googolplex  : 啥米?有人擠不到廁所在那邊痛哭?去看公園廁所有沒有
推 LI40        : 我只知道精神鵝粉為了吹鵝吹到持續變成笑話xd
→ LI40        : 沒有高潮點的新聞內容也能高潮成這樣 真的厲害了xd
→ notd481     : 黃皮鵝太高看鵝爹了，人均一萬哪有資格讓美粉身碎
→ notd481     : 骨阿。手指縫隙漏點資源就讓痛苦不堪在烏冬緩慢掙
→ notd481     : 扎
推 pinforever  : 八卦最近文字獄 討論越來越少 各種妖魔鬼怪跑出來
→ notd481     : 氣勢洶洶的圍攻基輔如今已灰飛煙滅囉
推 halt        : 看到這篇有季辛吉，就知道立場啦~
推 tjp6tt86    : 短期利益大於長期戰略 政權首重 盟友次之 承諾又次
→ patrickleeee: 是八卦戒嚴了嗎 怎麼這麼多被打臉過的跑過來
→ notd481     : 幻想美是獨裁者一言堂想幹啥就幹啥？兩黨的共識就
→ notd481     : 是給冷戰最大的敵人放血
推 kkithh      : 看看這串，討論水準就八卦版等級，軍武版？
→ ARCHER2234  : 那邊發森什麼事啊，XD
→ notd481     : 一戰倒是有各國政府為保政權，硬着頭皮上的說法。
噓 kabegami    : 紅明顯，沒人發現文章引述來源亂七八糟，記者剪下貼
→ kabegami    : 上還沒校稿，然後標題最後那句還是俄方媒體講的
推 sad141      : 你先說北頓兩天掉了沒再來評論其他人吧
→ notd481     : 因為這篇黃鵝進來透氣
→ notd481     : 便純粹戰文
推 TOEY        : 直接放棄烏很怪，這會對之後的對歐對俄的方向出大
→ TOEY        : 問題，連帶會連對中都有麻煩，現在變成美要怎麼幫
→ TOEY        : 烏逆轉比較實際（有利）
→ test23786   : kk你怎麼迴避自己兩天北頓說的 還敢說這版不可信？
推 ARCHER2234  : 因為和什麼水準的人說話用什麼水準的發言就夠了，這
→ ARCHER2234  : 篇從數字版跑來取暖的剛好很多，這個解釋滿意嗎
→ patrickleeee: 就你們這些八卦跑來的大魚 兩天北頓在八卦化阿
推 q123212     : 不會讀空氣的烏，該投不投現在搞到美國了
推 a186361     : 又一個八卦來的
推 fatz        : 龍婆的預言又中了？
推 googolplex  : 轉職大濕:烏克蘭沒有輸!? 川普沒有輸!? 嗚嗚嗚
→ test23786   : 一個腦來源混亂用俄方報導資訊可以當吹牛的消息也
→ test23786   : 蠻厲害的 這算預言?
→ LI40        : https://i.imgur.com/w5JqAxz.jpg
推 akanokuruma : 投降能源價格就會降下去？ 誰能百分百確定…
推 xc2v        : 美國油價上漲就哇哇叫 烏克蘭真可憐
推 BlueSausage : 如果台灣丟了金門馬祖，大概也是這結局
推 balius      : 阿富汗換塔利班掌權之後就滅亡了？現在是在哪個平行
→ balius      : 世界？
→ notd481     : 金馬本來就不在台灣關係法。
推 kendiv      : 民主黨算了吧 只能請川普回來
推 PttWaHaha   : 台蛙：你是欠出征嗎！膽敢叫我烏認輸！！！
→ patrickleeee: 有人要進去瞜XD
→ BJkiller    : 樓上上拜拜
推 Howard61313 : 樓樓樓上只是在自介而已
推 David4160   : 這篇有好幾個會吃水桶是真的
推 Sirctal     : 10年再見囉
推 loster      : 通膨爆掉受不了？
→ David4160   : 不過也好，讓新的版主熟悉流程
→ arnold3     : 不投降能怎樣 要繼續死人?
推 okah        : 本來就沒什麼絕對不會放棄的事，到底是多天真
推 Sirctal     : 笑死 你投降一樣繼續死人
推 CriminalCAO : 有能源就可以控制世界，看你們多會制裁，再過幾個月
→ CriminalCAO : 還是要跪下來妥協。
→ arx3721     : 之前再講風涼話現在通膨受不了回來扯後腿
推 coubeooh    : 不是都快打回俄羅斯了嗎？
推 AGIknight   : 到底是國土完整性重要還是人民重要
→ AGIknight   : 反正烏克蘭又不喜歡烏東的俄人  該回誰家的各自回家
推 j851083     : 台灣表示…這樣我怎麼獨立…塔綠班表示…哭啊
→ AGIknight   : 想打的時候就說有比生命更重要的東西存在
→ David4160   : 唉，又有到訪的靈魂要進深淵監牢了
推 digodi      : 這才是現實。
推 patrickleeee: 有人+1摟 XD
→ c41231717   : 怎會有談和就不打的假象 不到十年又會再打一次
推 gogoegg     : 美國的通膨 最主要是惡搞頁岩油造成的
→ AGIknight   : 不想打的時候又說沒有比生命更可貴的東西了
→ gogoegg     : 跟鵝烏戰爭關係反倒小 因為美國糧食自產非常多
→ c41231717   : 俄國人認為整個烏克蘭是他們的 只打下烏東只是妥協
→ c41231717   : 的結果 這場戰爭只是開始而已
→ notd481     : 現實就是黃鵝從二月一路被打臉，變在烏冬掙扎
→ c41231717   : 民主黨自己亂搞 油價才是通膨主因
→ notd481     : 疫情印鈔。所以通膨根本不會降，開動戰爭機器才是
→ notd481     : 可能的
→ loking      : 台灣站對邊了嗎
推 BW556       : 這裡沒看到過聯合報不可信 反倒是常看到又是新頭殼
推 fatedate    : 不意外 對歐美來說自己過得去最重要 遲早會賣掉
→ test23786   : 新頭殼消息來源之前很多人嘴了
推 gilson1974  : 台灣要自立自強。歐美只要過的好，什麼都不重要
→ test23786   : 我覺得談這個先搞清楚這篇消息來源，這篇斷章取義
→ test23786   : 成分態度甚至被其他篇打臉
推 chenry      : 就民主黨政策搞自己啊 先來個灑錢大基建 通膨一波
→ chenry      : 後面頁岩油又不開 再漲一波搞死自己
推 utn875      : 不可能很快停戰的，兩邊都還有籌碼可以押
推 hidden0517  : 1小時22分速通基輔的雄圖偉略都忘記了嗎
推 jardon      : 風向真亂，前一陣子說美國在利用烏克蘭放血俄羅斯，
→ jardon      : 現在又說要放生烏克蘭，真的話給你們講就好
→ LoveIvy     : 會有這種什麼割地換和平可以穩經濟的想法基本上
→ LoveIvy     : 可行性等於0
→ LoveIvy     : 第一 割地後制裁依然在 你怎麼重新建立失去的信任?
推 MaRin0725   : 冥視三泣還在每天洗腦烏克蘭反打成功 ㄎㄎ
→ LoveIvy     : 第二 雖然說美國佬只管自家事居多 但是要是知道自己
→ LoveIvy     : 國內的錢被拿去國外用  還失敗了..
推 jardon      : 這種媒體生這種新聞，目的只有一個，就是給疑美派一
→ jardon      : 點嘴砲的資源
→ LoveIvy     : 加上上次阿富汗的難堪   民主黨直接不用選了
→ LoveIvy     : 我比較好奇史騰柏格真的有舉芬蘭的例子?
→ LoveIvy     : 真正的原文在哪?
推 aegis43210  : 重點就是個人一直在說的，烏克蘭必須在八月將整個烏
→ aegis43210  : 南拿回來，烏軍要勇於犧牲
→ LoveIvy     : 這種消息來騙所謂的經濟選民 和談=穩經濟...
→ LoveIvy     : 會不會太天真了?
→ LoveIvy     : 先別說共和黨噹爆拜登在外撒錢結果搞失敗了
→ LoveIvy     : 價值派的人也會因此不出來投票 你民主黨要怎麼玩
→ LoveIvy     : 停戰=供應鏈恢復正常 原物料都可以正常交易了?
→ LoveIvy     : 嘎五假甘丹?
→ aegis43210  : 烏克蘭沒有打持久戰的本錢，因為軍事只是為了政治目
→ aegis43210  : 的的一種手段，如果烏克蘭沒有拿出足夠的戰果，美國
→ aegis43210  : 就無法說服選民
推 MicChung    : 重點是老美想怎樣，如果想，投注資源還是會贏。
→ micbrimac   : 就說你拿別人資源打仗 沒有在天天過年的
→ micbrimac   : 本來就該找個立基點停利或停損
推 andyken     : 戰果要看有啥麼武器啊？數量多少也會決定戰果，難
→ andyken     : 道4台海馬斯跟40台戰果會一樣嗎？
→ andyken     : 美國又沒有拿出二戰租借法的積極度還能要求烏克蘭
→ andyken     : 啥麼戰果？能守住一些重要地方就不錯了
推 aegis43210  : 主要是之前板上討論過的，烏克蘭清廉指數太低，美國
→ aegis43210  : 不是很信任，為了人員訓練和交付要不少程序，耗費了
→ aegis43210  : 不少時間
→ aegis43210  : 但六月中應該能順利交付至烏克蘭，何時到前線就不知
→ aegis43210  : 了
推 andyken     : 那這樣有啥麼辦法？不信任人家還希望人家可以打多
→ andyken     : 好，這跟慣老闆有何不同？
→ andyken     : 如果美國真的如你們這樣想的話
推 q34355997   : 俄羅斯手上有能源 武器 糧食 歐美各懷鬼胎哪可能玩
→ q34355997   : 得過普皇 俄就知道歐美爽太久過不了苦日子才打的
噓 peter308    : 一個月前在軍武版 還以為烏軍要打到莫斯科了
→ peter308    : 發現軍武版的風向跟現實差距太大 索性就先不來了
→ patrickleeee: 莫斯科已經沉了好嗎
推 Sirctal     : 結果你來又要被桶了
→ Sirctal     : 莫斯科已經沉了，你那邊快點買比特幣
推 mosszombie  : 莫斯科號是沉了一個多月了沒錯
推 barbarian72 : 對啊，打到莫斯科了阿，海王星飛彈阿，有什麼問題
→ barbarian72 : 嗎？
→ barbarian72 : P308你來不來都無所謂，別把自己看的太重要
推 aegis43210  : 匹夫無罪，懷璧其罪，真正該振作的是烏克蘭人自己
→ fantasyhorse: 快笑死，文章一發一堆帶風向的牛鬼蛇神通通都出來了
推 ariel0829   : 上兩篇文章在講這篇文章斷章取義,果然一堆低能兒就
→ ariel0829   : 跑出來，低能兒就別上網了
→ aegis43210  : 烏克蘭人現在就是要為了西方國家能繼續信任他們而戰
→ fantasyhorse: 結果人家出來闢謠的文章下面風向仔一個推文都不敢
→ fantasyhorse: 屁
→ fantasyhorse: 308的現實是基輔淪陷了嗎？？
→ ariel0829   : 還有po這篇文章的跟低能兒差不多
→ barbarian72 : 樓上你這樣太明顯了....
→ barbarian72 : 會被水桶的吧...
推 achiyeng    : 拜登一開始就說了啊 小打小鬧他可能不會處理
推 sas1942     : 烏克蘭人能跟惡國打到現在已經很了不起了
→ kuma660224  : 拜登當初意思就揩油佔小便宜就輕放
推 realbout    : 再說台灣啦 你要為和平付出什麼啦
→ kuma660224  : 北約歐盟也不想為烏東小地方衝突而全面制裁
→ vul81320    : 不意外啊美國沒在管其他人怎麼死的
→ kuma660224  : 就比灰色衝突強烈 但不准鬧大
→ kuma660224  : 踩過紅線 就當普丁不是能理性喬事對象
→ frank45328  : 台媒在吹啊xd
→ kuma660224  : 以讓毛子付出國力代價為前提 互相傷害
推 jardon      : 管了說干預他國事務，沒有全力投入說放生
→ jardon      : 疑美派絕對都有話講，沒在跟你理性討論的
推 holysong    : 美國放棄台灣，就是準備在加州偵測到中國潛艦
推 warchiefdodo: 我很好奇，烏克蘭被吃掉20%領土對拜登來說是不是小
→ warchiefdodo: 打小鬧XD
→ jardon      : 再杞人憂天擔心美帝的決策時，還不如提升台灣自己的
→ jardon      : 價值
→ jardon      : 籌碼是自己累積的，不是在那邊情勒叫美國要出兵來的
推 Windcws9Z   : 我如果是烏克蘭總統就直接跟普丁投降
→ Windcws9Z   : 搞死你們這群擊敗西方
→ Windcws9Z   : 讓2D國境直接到你北約門口
→ jardon      : 人家是為了自己的國家，幫到西方世界那只是附帶的
→ jardon      : 先後順序在那邊亂湊
→ aegis43210  : 那你不適合當烏克蘭總統…，民主國家中，領導人就是
→ aegis43210  : 民意的化身，現在烏克蘭人不想當普丁的韭菜，就要戰
推 s76083kahala: 之前就猜到過了 拿下烏東烏南 亞速營鋼鐵廠據點
→ s76083kahala: 普丁達到他開戰前的目的 就會談判桌上解決了
推 Windcws9Z   : 民意的化身有葛P用啊？被揍了，國際還在那邊看戲
→ s76083kahala: 某個程度來看 普丁的確是言出必行的領導風格
→ s76083kahala: 不管犧牲多少烏方俄方的士兵百姓生命也要達到目的
→ Windcws9Z   : 一開始國際連幫都不想幫欸
→ Windcws9Z   : 現在還在那邊哭邀叫你烏克蘭收一收回家擦藥就算了
→ s76083kahala: 俄方以陣亡3萬和被經濟制裁 短期內會受到損失
推 BW556       : 民意的化身作用可大了 外國就是因為司機扛起來了
→ s76083kahala: 但佔下的領土 長遠對亞速沿海資源有很大的利益控制
→ BW556       : 才覺得烏克蘭的民眾有決心去抵抗俄羅斯
→ leo6315     : 美國通膨8.6% 誰在被放血??
→ Windcws9Z   : 民意的化身在槍砲底下還是得跪喇
推 lomgray     : 政客是跟著選票走，而不是良心。物價漲成這樣，民主
→ lomgray     : 黨如坐針氈。
→ yfguk6685   : 有人相信俄放消息
→ s76083kahala: 這場仗要不要繼續打基本上已經不是烏克蘭說了算
→ s76083kahala: 畢竟總動的狀況下 烏克蘭想打下去只能當伸手牌
→ Windcws9Z   : 人家是相忍為國(國家)
→ Windcws9Z   : 你們西方是相忍為國(國際)
→ Windcws9Z   : 不出兵幫，給葛零頭武器就要人去死 算盤打真好
→ Windcws9Z   : 現在還要烏克蘭哭一哭吞下去就好
→ s76083kahala: 但如果北約和歐美強國沒能扮演好制衡俄等強權的角色
→ s76083kahala: 核武未來恐怕變成難以避免的小國自保手段了
推 rommel1     : 烏克蘭放棄核武   結果就被打
推 Windcws9Z   : 以後大家就懶得管你國際喇，各自研發核武來保命
推 solomonABC  : 看三民自 我還以為打到海森威了。。
推 shirleyEchi : 4%最愛的烏克蘭怎麼挺不下去啦
→ PaulAllen2  : 我覺得這場戰爭只有西方協力合作把普丁殺了才會結
→ PaulAllen2  : 束
→ Sirctal     : 這新聞真的釣好釣滿... 水桶滿滿
推 Nexdous     : @solomonABC 不敢講莫斯科了？會怕就好
→ windbomb    : 美國：新武器公測完成，可以退場惹
推 eldar       : 資源被俄挾持就哇哇叫，怎麼不叫加害者放下屠刀
推 THE6        : 自立自強，結案
→ iqeqicq     : 以前是蘇聯剛解體才鼓吹裁軍裁核武
→ iqeqicq     : 當時烏克蘭面對的是葉爾辛這個好好先生
→ iqeqicq     : 不只烏克蘭，連白俄羅斯和哈薩克
→ iqeqicq     : 都把蘇聯遺留核武交給俄羅斯
→ iqeqicq     : 一開始的獨立國協還算一團和氣
→ iqeqicq     : 結果就被普丁搞爛了，搞到烏克蘭喬治亞ㄘㄟˋ了
推 Zoomyoyo    : 說實在 俄羅斯的軍備實力也大受打擊 這鬧劇該結束了
推 lindviorair : 妥協我們自己發展核武就好，已經可以打到北京了
→ iqeqicq     : 俄羅斯大後方軍工科研機構還一堆無名火
推 pudings     : 看了原文發現台灣媒體新聞真的亂翻譯欸
噓 gentian20928: 帶風向垃圾文
噓 mark0204    : #1Yg2eO3q (Military) 比這篇可信且合理
推 JSSoryu     : 全球股市經濟已經陪葬好幾個月了，討論停損不是罪惡
噓 mark0204    : #1Yg3_xoq (Military) 已說明這篇文是斷章取義
推 aresjung    : 就說自己的國家自己救，版上一堆要靠美日的，笑死
噓 hesenberg   : 我上面有原文 看完再嘴
噓 Nexdous     : 所以台灣跟誰買武器？核心產業靠誰？
→ Nexdous     : 台灣不選美日還能選哪裡？過去70年台灣誰罩的？
噓 mark0204    : aresjung 別靠別人,都要靠你自己喔,哈~~~
→ mark0204    : 不過你已經在靠 ptt, 靠 Military 板了喔
噓 ki523898    : 台灣還真的沒靠自己活下來過 韓戰靠美國 後來經濟靠
→ ki523898    : 美援 起飛靠美日技術轉移 現在技術源頭也是美國 不
→ ki523898    : 靠美難道投中當美中前線嗎 很好選吧
推 daidaidai02 : 北約如果縮了 本來能贏的也打到輸
噓 dalyadam    : 已經有正確來原了  亂翻譯
噓 sank        : 這算造謠了吧
推 LOVEMS      : 覺得造謠去檢舉呀 看轉貼新聞會不會被發
推 pp810207    : 爛新聞
噓 pudings     : 再噓一次假翻譯
噓 VANNN       : 環球時報編的新聞
→ Brusolo     : 假新聞，原文北約秘書長根本不是這樣講
噓 pomelyu     : 噓刻意誤導的翻譯
噓 tan2        : 製造業
→ mmmimi11tw  : 後續推文已嚴重偏離討論內容，故鎖文處置