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原文來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206240119.aspx 原文摘要: 美情報:俄國海軍在烏克蘭黑海港口布雷 2022/6/24 13:22 (中央社倫敦23日綜合外電報導)根據最新解密的美國情報,俄羅斯海軍奉令在烏克蘭南 部的敖德薩和奧恰基夫港口埋設水雷,並早已在第聶伯河布雷,作為封鎖烏克蘭糧食出口 的手段。 英國「衛報」(The Guardian)報導,美國官員也發布衛星影像,顯示本月4日俄羅斯飛 彈攻擊位於尼古拉耶夫(Mykolaiv)附近的烏克蘭第2大糧食碼頭所造成的破壞,導致「 出口能力至少降低1/3」。 美方今天公布的影片畫面也顯示,俄羅斯昨天的飛彈攻擊重創尼古拉耶夫港至少兩座葵花 籽油儲槽。 俄方否認在黑海港口周圍埋設水雷,並反過來指控基輔當局在自家港口布雷。 美國認為情報指向俄方採取協調一致的戰略,以切斷仍在烏克蘭控制下的海岸線。一名美 國官員說:「美國有消息顯示,(俄羅斯)黑海艦隊奉命有效封鎖烏克蘭的敖德薩( Odesa)和奧恰基夫(Ochakiv)港口。」 「我們能證實,儘管俄羅斯公開聲稱未在黑海西北部布雷,但實際上正在奧恰基夫附近的 黑海部署水雷。還有跡象顯示,俄軍先前在第聶伯河(Dnieper River)布雷。」 這名官員說:「俄羅斯的行動導致黑海北部1/3的海上貿易停止,使得區域航行不安全, 造成的影響不容小覷,因為烏克蘭的海運出口對全球糧食安全至關重要。」官員指出,烏 克蘭占全球小麥出口量的1成,其中約9成5是透過黑海港口離開。 相關單位正在研究替代陸路路線,土耳其提議護送貨船通過黑海,英國則表示願意向土耳 其提供技術性協助。但土耳其表示,無法與俄羅斯官員敲定討論糧食運輸提案的日期。 克里姆林宮已正式否認意圖引發全球饑荒,但俄羅斯官方資助的媒體「今日俄羅斯」(RT )總編輯西蒙尼揚(Margarita Simonyan)本週稍早暗示這就是策略。 西蒙尼揚在聖彼得堡經濟論壇上說:「饑荒將從現在開始,他們將解除制裁並與我們化敵 為友,因為他們將意識到不能不與我們當朋友。」 (譯者:盧映孜/核稿:曾依璇) 1110624 心得感想: 1. 烏克蘭會在自己的港口埋設水雷妨礙自己的船航行?這種可能性不高。 2. 俄羅斯有沒有可能在烏克蘭的港口埋設水雷故意製造飢荒威脅其他國家? 以俄羅斯領導人的習性來分析會這樣做不是不是很奇怪的事。 3. 如果美國對俄羅斯太軟弱等於是告訴全世界只要有核武美國就拿他沒辦法。 -- 沒說小乘大乘上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記77頁拆穿佛法大乘騙局上座部佛教明昆《南傳菩薩道》真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘菩薩成佛之道 妙法蓮華經華嚴經心經金剛經梵網經(菩薩戒)、圓覺經楞嚴經大乘假佛經。 阿彌陀佛 藥師佛 大日如來大乘假觀世音 維摩詰 龍樹 地藏王大乘假菩薩 https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1584460614.A.E88.html 上座部佛教目犍連子帝須那先偽經大乘十方諸佛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.62.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656082867.A.E67.html
saccharomyce: 有核武(X) 有夠多的核武(O) 06/24 23:01
Esca : 在之前奧德薩有機會被兩棲登陸時應該是烏自己佈雷 06/24 23:02
Esca : 現在黑海艦隊龜著不敢出海就反過來了 06/24 23:02
geesegeese : 俄羅斯開始對外報復了 06/24 23:03
geesegeese : 烏克蘭只是另一個奧匈帝國,第三次早開打了 06/24 23:04
tjp6tt86 : 綁架糧食交換解除制裁 俄羅斯做的光明正大 懶得演 06/24 23:06
aegis43210 : 美國絕不能主動開啟核戰,要開啟也要等美國有了防衛 06/24 23:08
aegis43210 : 極音速飛彈的能力 06/24 23:08
kuma660224 : SM6理論上早就能攔截極音速彈 06/24 23:16
kuma660224 : 缺乏極音速靶彈來驗證測試而已 06/24 23:17
DrLisaSu : 何不說等美國有鋼彈 就可以跟核大國開戰 06/24 23:17
patrick08 : 攔截失敗機率很高的 極音速誰敢賭 06/24 23:18
patrick08 : 核武不用多 有就好 美國就不敢碰北韓 06/24 23:19
kuma660224 : 簡單來說 不用賭 打斷偵蒐鍊也行 06/24 23:22
kuma660224 : 無法正確掌握目標 就連發射都發射不了 06/24 23:23
kuma660224 : 冷戰就知如何干擾欺騙衛星 放誘餌假目標 06/24 23:23
kuma660224 : 遠程幹掉自殺偵蒐機 06/24 23:24
kuma660224 : 在衛星過頂時放干擾雲 甚至硬殺它 06/24 23:24
kuma660224 : 發射後除了攔截 也還有軟殺干擾 06/24 23:25
kuma660224 : 能用手段太多了 不是單靠一種 06/24 23:25
tjp6tt86 : 手段很多 但是沒一種能長期穩定低消耗發揮 等於沒有 06/24 23:39
Orianna : 沒有火車貨車的辦法嗎 06/24 23:40
kuma660224 : 啥叫等於沒有 神盾也沒手段保證防禦ASM啊 06/24 23:41
kuma660224 : 防禦哪有在管低消耗 艦隊存在就是控制海域 06/24 23:42
Orianna : 經波蘭進歐洲 06/24 23:42
kuma660224 : 而且它有更多攻擊手段 不是只有你單方面動手 06/24 23:42
David4160 : 放這些水雷不會想做登陸吧,自殺去了.. 06/24 23:42
tjp6tt86 : 北約的軟擴張原本是消除俄威脅的最好方式 可惜失敗 06/24 23:43
kuma660224 : 軟擴張是什麼鬼 06/24 23:43
kuma660224 : 普丁認為烏克蘭根本不存在 是俄國幹出來的 06/24 23:44
Orianna : 看地圖挺扯的 俄國大概把黑海7成畫作禁航 06/24 23:44
tjp6tt86 : 沒有國家能長期保證不受核威脅 撐三年ok 十年呢 06/24 23:44
kuma660224 : 獨裁者吃硬不吃軟 軟土更要深掘 06/24 23:45
tjp6tt86 : 所以相互保證毀滅和核綑綁依舊是規則 06/24 23:45
kuma660224 : 除非給他重創 讓他20年肌肉牙齒長不回來 06/24 23:45
kuma660224 : 才是和平之道 06/24 23:46
tjp6tt86 : 軟土深掘可不是獨裁者才會用 經濟戰爭風險更低 06/24 23:46
kuma660224 : 現在就是在戰場教訓 讓他邁入去軍事化 06/24 23:46
kuma660224 : 沒有肌肉牙齒 獨裁者就只能孬了 06/24 23:47
kuma660224 : 其實什麼招都是屁話 06/24 23:47
tjp6tt86 : 和平有很多層次 20年殺一輪這已經多次失敗了 06/24 23:49
David4160 : 看看納粹第三帝國,他們吃軟的嗎? 06/24 23:49
kuma660224 : 越軟被吃得越慘 06/24 23:53
tjp6tt86 : 武力只是必要籌碼 單只有武力是搞不出和平狀態的 06/24 23:58
tjp6tt86 : 開戰前的俄其實正在衰落 拖到普丁掛掉北約就成功了 06/25 00:07
tjp6tt86 : 人口經濟科技和意志的全方面衰退是無解的 06/25 00:08
xc2v : 經濟制裁需要時間 所以歐美持續軍援讓烏撐住才對 06/25 00:08
tjp6tt86 : 所以普丁急了 想用現有的籌碼打開僵局 06/25 00:09
xc2v : 通膨也是一時的 06/25 00:09
tjp6tt86 : 美國沒做好壓力控制 讓普丁以為打烏比沒打更好 06/25 00:12
tjp6tt86 : 當初俄軍演時 就是在等美國亮籌碼 結果美國在發呆 06/25 00:13
tjp6tt86 : 烏總統很爛 不肯做虛的口頭妥協和表面讓步 06/25 00:20
inua : 所以各種情報沒抓到俄羅斯的佈雷艇嗎? 06/25 00:20
tjp6tt86 : 強硬的同時又沒籌碼能壓死普丁 06/25 00:20
tjp6tt86 : 把國運堵在歐盟和中美的承諾 沒有把保護國民放第一 06/25 00:23
jamie81416 : 又看到個自以為先知的 06/25 00:24
jamie81416 : 虛的口頭妥協和表面讓步?能示範一下嗎? 06/25 00:25
tjp6tt86 : 東烏絞肉場是北約美國的勝利 俄輸了但烏克蘭人死了 06/25 00:25
tjp6tt86 : 口頭答應不加入北約 也確定俄還是可能打 很難? 06/25 00:26
jamie81416 : 俄輸了烏克蘭人死了根本屁話。打衛國戰爭不死人? 06/25 00:26
jamie81416 : tho是西台灣媒體看太多?澤倫斯基很早就說不加北約 06/25 00:27
jamie81416 : 但前提是歐美要給另類保證 06/25 00:27
tjp6tt86 : 可能不用打的衛國戰爭 光榮能值多少錢? 06/25 00:28
jamie81416 : 澤倫斯基根本不信任俄國,他在四月多戰況好轉就提 06/25 00:28
jamie81416 : 不加北約的事,普丁大帝已讀不回 06/25 00:28
jamie81416 : 不是光榮值多少錢,是獨立值多少錢,別偷換概念 06/25 00:29
tjp6tt86 : 要強硬可以 俄軍演時他又沒有後撤人民 就只是在賭 06/25 00:29
kuma660224 : 別胡扯 軍演從2021Q1就多次進行 06/25 00:31
kuma660224 : 那要怎麼撤 一整年都在撤嗎 06/25 00:31
jamie81416 : 可以解釋什麼叫強硬嗎?是打烏東叛軍叫強硬? 06/25 00:31
kuma660224 : 根本不切實際的空話 06/25 00:31
tjp6tt86 : 俄不可理喻 烏不會妥協 那人民至少有時間能撤離 06/25 00:32
jamie81416 : tjp別說屁話喇,連澤倫斯基早就把放棄加入北約的事 06/25 00:33
jamie81416 : 納入談判條件都不知道,還有臉說喔 06/25 00:33
tjp6tt86 : 美國給緊告了 他的表現是什麼 坐著笑俄不敢動手? 06/25 00:33
as999 : 怎麼可能俄羅斯佈雷,防自己上岸嗎? 06/25 00:33
jamie81416 : 哎呀,西台灣和世界一大票國家都不 相信2D會動手。 06/25 00:34
jamie81416 : 都在笑美國在放屁,你忘了? 06/25 00:34
tjp6tt86 : 別人不信代價是便宜的油 烏不信代價是什麼 他賭了 06/25 00:36
jamie81416 : 西台灣最搞笑的一套模式是事後諸葛,澤倫斯基事前 06/25 00:36
jamie81416 : 選擇不動是錯誤,但是可以理解。沒多少人會相信2D 06/25 00:36
jamie81416 : 真打,再怎麼說烏克蘭都是民主國家。很難強制 06/25 00:36
jamie81416 : 開打前澤倫斯基的民調根本廢物,他要真強制撤會被 06/25 00:39
jamie81416 : 轟下台,請問西台灣孔明有考慮到嗎? 06/25 00:39
MoneyMonkey : 然後繼續和德國步調一致.... 06/25 00:39
tjp6tt86 : 民調 下台 賭 你得到結論了 所以我說他爛 06/25 00:40
hahabis : 到現在還有人覺得跟獨裁者妥協有用.... 06/25 00:40
tjp6tt86 : 不想要猜錯被趕下台 但是敢賭俄不出兵 06/25 00:42
jamie81416 : 我只看到民調下台,戰爭爆發,烏克蘭政府沒頭混亂 06/25 00:42
jamie81416 : 戰爭前撤離在戰前的烏克蘭是不可能的,連賭都不用 06/25 00:43
jamie81416 : 戰前烏克蘭政府的威信是非常低的 06/25 00:43
tjp6tt86 : 恩 我沒考慮到政府動員能力 你是對的 06/25 00:44
kuma660224 : 對 戰前司機根本沒有聲望支持度了 06/25 00:45
tjp6tt86 : 但是他至少能冒著政治上的風險事先做一些準備 06/25 00:46
kuma660224 : 政權不可只考慮軍事 還有政治內政外交 06/25 00:46
kuma660224 : 烏克蘭太窮 他沒有資源 動員砸鍋就普丁笑死 06/25 00:47
kuma660224 : 敵人越亂越好 我大俄羅斯更有機會 06/25 00:47
kuma660224 : 開戰初期就有人分析過胡亂撤退下場更慘 06/25 00:47
kuma660224 : 烏克蘭根本就沒有資源與運輸能力去挪動人口 06/25 00:48
kuma660224 : 只會道路擁擠混亂 導致無法有效利用抗戰 06/25 00:48
jamie81416 : 政治上的風險做進一步準備?要怎麼冒風險?這貨戰 06/25 00:48
jamie81416 : 前出來喊個兩聲穩定民心都已經是極限,剩下的都是 06/25 00:48
jamie81416 : 軍事問題,干政治風險屁事。而且開打前兩天烏軍的 06/25 00:48
jamie81416 : 表現也不能說啥都沒幹 06/25 00:48
jamie81416 : 不要拿現在烏克蘭的表現判斷它戰前的能耐,他媽的 06/25 00:50
jamie81416 : 估計烏克蘭也沒料到自己這麼能打,2D這麼廢物 06/25 00:50
kuma660224 : 真的 戰前所有人都料俄從寬 料烏從嚴 06/25 00:52
kuma660224 : 包括烏克蘭人自己也是 06/25 00:53
jamie81416 : 戰前澤倫斯基一直喊不會打,美國不要危言聳聽。 06/25 00:53
jamie81416 : 但看開打後頭三天的烏軍戰力保存和調度,你相信? 06/25 00:53
tjp6tt86 : 有戰爭風險卻不去想保護更多人民 理由是民調太低 06/25 00:53
jamie81416 : 真相信澤倫斯基戰前言行一致的還真是傻了 06/25 00:54
Wall62 : 對獨裁者緩靖只會被軟土深掘 06/25 00:59
Wall62 : 只有把他打趴讓他再起不能才能帶來和平 06/25 01:01
kuma660224 : 戰前那應該是企圖穩定民心 06/25 01:01
kuma660224 : 但軍隊該做的準備 還是有做 06/25 01:02
kuma660224 : 因為製造恐慌混亂沒有意義 06/25 01:02
jamie81416 : 每個都講保護人民喊的震天響,仿佛毫無困難。請問 06/25 01:02
jamie81416 : 一個民選政府 還是民調低到被天天抗議遊行的這種 06/25 01:02
jamie81416 : 能幹什麼事?是什麼都幹不了好嗎 06/25 01:02
kuma660224 : 讓恐慌車流塞住道路 反而影響軍事調度 06/25 01:03
jamie81416 : 能調動的了軍隊只是軍隊天然的服從性 06/25 01:03
apflake : 普丁開那個去軍事化的條件,烏克蘭就不可能接受,同樣 06/25 02:25
apflake : 烏同意不加入北約,一樣不會停止經貿傾向歐盟,脫離俄 06/25 02:27
apflake : 勢力範圍圈,也不會停止接受西方訓練,軍事實力不斷加 06/25 02:28
apflake : 強,俄不可能不出兵,澤倫斯基和俄國再怎麼喊話都不影 06/25 02:31
apflake : 響戰爭會爆發的現實 06/25 02:31
AaronWang : 俄國也懂不對稱作戰? 06/25 07:24