推 saccharomyce: 有核武(X) 有夠多的核武(O) 06/24 23:01
推 Esca : 在之前奧德薩有機會被兩棲登陸時應該是烏自己佈雷 06/24 23:02
→ Esca : 現在黑海艦隊龜著不敢出海就反過來了 06/24 23:02
推 geesegeese : 俄羅斯開始對外報復了 06/24 23:03
→ geesegeese : 烏克蘭只是另一個奧匈帝國,第三次早開打了 06/24 23:04
推 tjp6tt86 : 綁架糧食交換解除制裁 俄羅斯做的光明正大 懶得演 06/24 23:06
推 aegis43210 : 美國絕不能主動開啟核戰,要開啟也要等美國有了防衛 06/24 23:08
→ aegis43210 : 極音速飛彈的能力 06/24 23:08
→ kuma660224 : SM6理論上早就能攔截極音速彈 06/24 23:16
→ kuma660224 : 缺乏極音速靶彈來驗證測試而已 06/24 23:17
推 DrLisaSu : 何不說等美國有鋼彈 就可以跟核大國開戰 06/24 23:17
推 patrick08 : 攔截失敗機率很高的 極音速誰敢賭 06/24 23:18
→ patrick08 : 核武不用多 有就好 美國就不敢碰北韓 06/24 23:19
→ kuma660224 : 簡單來說 不用賭 打斷偵蒐鍊也行 06/24 23:22
→ kuma660224 : 無法正確掌握目標 就連發射都發射不了 06/24 23:23
→ kuma660224 : 冷戰就知如何干擾欺騙衛星 放誘餌假目標 06/24 23:23
→ kuma660224 : 遠程幹掉自殺偵蒐機 06/24 23:24
→ kuma660224 : 在衛星過頂時放干擾雲 甚至硬殺它 06/24 23:24
→ kuma660224 : 發射後除了攔截 也還有軟殺干擾 06/24 23:25
→ kuma660224 : 能用手段太多了 不是單靠一種 06/24 23:25
推 tjp6tt86 : 手段很多 但是沒一種能長期穩定低消耗發揮 等於沒有 06/24 23:39
推 Orianna : 沒有火車貨車的辦法嗎 06/24 23:40
→ kuma660224 : 啥叫等於沒有 神盾也沒手段保證防禦ASM啊 06/24 23:41
→ kuma660224 : 防禦哪有在管低消耗 艦隊存在就是控制海域 06/24 23:42
→ Orianna : 經波蘭進歐洲 06/24 23:42
→ kuma660224 : 而且它有更多攻擊手段 不是只有你單方面動手 06/24 23:42
推 David4160 : 放這些水雷不會想做登陸吧,自殺去了.. 06/24 23:42
→ tjp6tt86 : 北約的軟擴張原本是消除俄威脅的最好方式 可惜失敗 06/24 23:43
→ kuma660224 : 軟擴張是什麼鬼 06/24 23:43
→ kuma660224 : 普丁認為烏克蘭根本不存在 是俄國幹出來的 06/24 23:44
推 Orianna : 看地圖挺扯的 俄國大概把黑海7成畫作禁航 06/24 23:44
→ tjp6tt86 : 沒有國家能長期保證不受核威脅 撐三年ok 十年呢 06/24 23:44
→ kuma660224 : 獨裁者吃硬不吃軟 軟土更要深掘 06/24 23:45
→ tjp6tt86 : 所以相互保證毀滅和核綑綁依舊是規則 06/24 23:45
→ kuma660224 : 除非給他重創 讓他20年肌肉牙齒長不回來 06/24 23:45
→ kuma660224 : 才是和平之道 06/24 23:46
→ tjp6tt86 : 軟土深掘可不是獨裁者才會用 經濟戰爭風險更低 06/24 23:46
→ kuma660224 : 現在就是在戰場教訓 讓他邁入去軍事化 06/24 23:46
→ kuma660224 : 沒有肌肉牙齒 獨裁者就只能孬了 06/24 23:47
→ kuma660224 : 其實什麼招都是屁話 06/24 23:47
→ tjp6tt86 : 和平有很多層次 20年殺一輪這已經多次失敗了 06/24 23:49
推 David4160 : 看看納粹第三帝國,他們吃軟的嗎? 06/24 23:49
→ kuma660224 : 越軟被吃得越慘 06/24 23:53
→ tjp6tt86 : 武力只是必要籌碼 單只有武力是搞不出和平狀態的 06/24 23:58
→ tjp6tt86 : 開戰前的俄其實正在衰落 拖到普丁掛掉北約就成功了 06/25 00:07
→ tjp6tt86 : 人口經濟科技和意志的全方面衰退是無解的 06/25 00:08
推 xc2v : 經濟制裁需要時間 所以歐美持續軍援讓烏撐住才對 06/25 00:08
→ tjp6tt86 : 所以普丁急了 想用現有的籌碼打開僵局 06/25 00:09
→ xc2v : 通膨也是一時的 06/25 00:09
→ tjp6tt86 : 美國沒做好壓力控制 讓普丁以為打烏比沒打更好 06/25 00:12
→ tjp6tt86 : 當初俄軍演時 就是在等美國亮籌碼 結果美國在發呆 06/25 00:13
→ tjp6tt86 : 烏總統很爛 不肯做虛的口頭妥協和表面讓步 06/25 00:20
推 inua : 所以各種情報沒抓到俄羅斯的佈雷艇嗎? 06/25 00:20
→ tjp6tt86 : 強硬的同時又沒籌碼能壓死普丁 06/25 00:20
→ tjp6tt86 : 把國運堵在歐盟和中美的承諾 沒有把保護國民放第一 06/25 00:23
噓 jamie81416 : 又看到個自以為先知的 06/25 00:24
→ jamie81416 : 虛的口頭妥協和表面讓步?能示範一下嗎? 06/25 00:25
→ tjp6tt86 : 東烏絞肉場是北約美國的勝利 俄輸了但烏克蘭人死了 06/25 00:25
→ tjp6tt86 : 口頭答應不加入北約 也確定俄還是可能打 很難? 06/25 00:26
→ jamie81416 : 俄輸了烏克蘭人死了根本屁話。打衛國戰爭不死人? 06/25 00:26
→ jamie81416 : tho是西台灣媒體看太多?澤倫斯基很早就說不加北約 06/25 00:27
→ jamie81416 : 但前提是歐美要給另類保證 06/25 00:27
→ tjp6tt86 : 可能不用打的衛國戰爭 光榮能值多少錢? 06/25 00:28
→ jamie81416 : 澤倫斯基根本不信任俄國,他在四月多戰況好轉就提 06/25 00:28
→ jamie81416 : 不加北約的事,普丁大帝已讀不回 06/25 00:28
→ jamie81416 : 不是光榮值多少錢,是獨立值多少錢,別偷換概念 06/25 00:29
→ tjp6tt86 : 要強硬可以 俄軍演時他又沒有後撤人民 就只是在賭 06/25 00:29
→ kuma660224 : 別胡扯 軍演從2021Q1就多次進行 06/25 00:31
→ kuma660224 : 那要怎麼撤 一整年都在撤嗎 06/25 00:31
噓 jamie81416 : 可以解釋什麼叫強硬嗎?是打烏東叛軍叫強硬? 06/25 00:31
→ kuma660224 : 根本不切實際的空話 06/25 00:31
→ tjp6tt86 : 俄不可理喻 烏不會妥協 那人民至少有時間能撤離 06/25 00:32
→ jamie81416 : tjp別說屁話喇,連澤倫斯基早就把放棄加入北約的事 06/25 00:33
→ jamie81416 : 納入談判條件都不知道,還有臉說喔 06/25 00:33
→ tjp6tt86 : 美國給緊告了 他的表現是什麼 坐著笑俄不敢動手? 06/25 00:33
推 as999 : 怎麼可能俄羅斯佈雷,防自己上岸嗎? 06/25 00:33
→ jamie81416 : 哎呀,西台灣和世界一大票國家都不 相信2D會動手。 06/25 00:34
→ jamie81416 : 都在笑美國在放屁,你忘了? 06/25 00:34
→ tjp6tt86 : 別人不信代價是便宜的油 烏不信代價是什麼 他賭了 06/25 00:36
→ jamie81416 : 西台灣最搞笑的一套模式是事後諸葛,澤倫斯基事前 06/25 00:36
→ jamie81416 : 選擇不動是錯誤,但是可以理解。沒多少人會相信2D 06/25 00:36
→ jamie81416 : 真打,再怎麼說烏克蘭都是民主國家。很難強制 06/25 00:36
→ jamie81416 : 開打前澤倫斯基的民調根本廢物,他要真強制撤會被 06/25 00:39
→ jamie81416 : 轟下台,請問西台灣孔明有考慮到嗎? 06/25 00:39
推 MoneyMonkey : 然後繼續和德國步調一致.... 06/25 00:39
→ tjp6tt86 : 民調 下台 賭 你得到結論了 所以我說他爛 06/25 00:40
推 hahabis : 到現在還有人覺得跟獨裁者妥協有用.... 06/25 00:40
→ tjp6tt86 : 不想要猜錯被趕下台 但是敢賭俄不出兵 06/25 00:42
噓 jamie81416 : 我只看到民調下台,戰爭爆發,烏克蘭政府沒頭混亂 06/25 00:42
→ jamie81416 : 戰爭前撤離在戰前的烏克蘭是不可能的,連賭都不用 06/25 00:43
→ jamie81416 : 戰前烏克蘭政府的威信是非常低的 06/25 00:43
推 tjp6tt86 : 恩 我沒考慮到政府動員能力 你是對的 06/25 00:44
→ kuma660224 : 對 戰前司機根本沒有聲望支持度了 06/25 00:45
→ tjp6tt86 : 但是他至少能冒著政治上的風險事先做一些準備 06/25 00:46
→ kuma660224 : 政權不可只考慮軍事 還有政治內政外交 06/25 00:46
→ kuma660224 : 烏克蘭太窮 他沒有資源 動員砸鍋就普丁笑死 06/25 00:47
→ kuma660224 : 敵人越亂越好 我大俄羅斯更有機會 06/25 00:47
→ kuma660224 : 開戰初期就有人分析過胡亂撤退下場更慘 06/25 00:47
→ kuma660224 : 烏克蘭根本就沒有資源與運輸能力去挪動人口 06/25 00:48
→ kuma660224 : 只會道路擁擠混亂 導致無法有效利用抗戰 06/25 00:48
→ jamie81416 : 政治上的風險做進一步準備?要怎麼冒風險?這貨戰 06/25 00:48
→ jamie81416 : 前出來喊個兩聲穩定民心都已經是極限,剩下的都是 06/25 00:48
→ jamie81416 : 軍事問題,干政治風險屁事。而且開打前兩天烏軍的 06/25 00:48
→ jamie81416 : 表現也不能說啥都沒幹 06/25 00:48
→ jamie81416 : 不要拿現在烏克蘭的表現判斷它戰前的能耐,他媽的 06/25 00:50
→ jamie81416 : 估計烏克蘭也沒料到自己這麼能打,2D這麼廢物 06/25 00:50
→ kuma660224 : 真的 戰前所有人都料俄從寬 料烏從嚴 06/25 00:52
→ kuma660224 : 包括烏克蘭人自己也是 06/25 00:53
→ jamie81416 : 戰前澤倫斯基一直喊不會打,美國不要危言聳聽。 06/25 00:53
→ jamie81416 : 但看開打後頭三天的烏軍戰力保存和調度,你相信? 06/25 00:53
→ tjp6tt86 : 有戰爭風險卻不去想保護更多人民 理由是民調太低 06/25 00:53
→ jamie81416 : 真相信澤倫斯基戰前言行一致的還真是傻了 06/25 00:54
→ Wall62 : 對獨裁者緩靖只會被軟土深掘 06/25 00:59
→ Wall62 : 只有把他打趴讓他再起不能才能帶來和平 06/25 01:01
→ kuma660224 : 戰前那應該是企圖穩定民心 06/25 01:01
→ kuma660224 : 但軍隊該做的準備 還是有做 06/25 01:02
→ kuma660224 : 因為製造恐慌混亂沒有意義 06/25 01:02
→ jamie81416 : 每個都講保護人民喊的震天響,仿佛毫無困難。請問 06/25 01:02
→ jamie81416 : 一個民選政府 還是民調低到被天天抗議遊行的這種 06/25 01:02
→ jamie81416 : 能幹什麼事?是什麼都幹不了好嗎 06/25 01:02
→ kuma660224 : 讓恐慌車流塞住道路 反而影響軍事調度 06/25 01:03
→ jamie81416 : 能調動的了軍隊只是軍隊天然的服從性 06/25 01:03
推 apflake : 普丁開那個去軍事化的條件,烏克蘭就不可能接受,同樣 06/25 02:25
→ apflake : 烏同意不加入北約,一樣不會停止經貿傾向歐盟,脫離俄 06/25 02:27
→ apflake : 勢力範圍圈,也不會停止接受西方訓練,軍事實力不斷加 06/25 02:28
→ apflake : 強,俄不可能不出兵,澤倫斯基和俄國再怎麼喊話都不影 06/25 02:31
→ apflake : 響戰爭會爆發的現實 06/25 02:31
推 AaronWang : 俄國也懂不對稱作戰? 06/25 07:24