Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

看一下國軍「提升後備戰力」專案報告
國軍原本怎麼規畫後備戰力
也就知道為什麼不需要什麼帶槍民兵了

最早是要從列管後備總人數231萬人中精選退伍8年內役男76萬人
每年召訓26萬人,與常備部隊21萬5千人
當年說法是,相關配套改革規劃均已完成
結果一年根本不能召訓26萬人,最後實際能量一年只有12萬人
再來因為四個月的軍訓役11週泡麵士官/軍官計劃失敗
所以只能再向老選員,把50歲前的老人又叫回來當幹部
但這都不是重點,也不酸訓練內容,我們就先假裝教召和訓練都完成
40-50歲的老人體能都跟的上,四個月的步槍兵都真的是步槍兵
教召完就是一隻達到可以投入戰鬥的部隊

只看戰術運用

灘岸-內陸8公里：
原7個甲種旅再調增5個甲種旅共12個灘岸守備旅
這種旅就是我們精進案前的純步旅
有105砲,各步兵營也有120砲/機重機槍等
除了沒有載具,機動力受限外,還是能發揮一點作用的

再來就是縱深及城鎮守備部隊
也就是以前的城鄉守備旅
每個縣市有團管區的就有一個城鄉守備旅
所以不用什麼民兵去補洞,因為本來每個縣市都有建制的部隊
如果這種建制的部隊都不能用,怎麼會認為拿到槍的民人就有用?

最後就是重要目標防護部隊
與民防團隊及保警共同執行重要目標防護任務
根本不用什麼民人拿槍

這些加加起來,理論上真的到戰時,國防部的願景是
第一波兵力可在24小時內動員21.5萬名後備軍人
同時有第二波的戰爭耗損補充部隊約7.8萬人
還有常備部隊的16.9萬志願役(假設國防部自稱的數量是真的)

21.5+7.8+16.9=近46萬人
都是50以下,當過兵,受過訓的人組合成的戰鬥部隊
配合各地的海巡,保警,軍勤隊,民防組織等近百萬人
台灣也才2300萬人,抽出近百萬人投入防衛作戰了
還需要民人拿槍嗎?

另外就像DU後面露出來的本性
一開始說什麼要協助防衛,結果台灣有城鄉守備旅
說要保護重要設施或路口等可是我們有重要目標防護部隊和保警
最後又說可以去發東西,但這本來就有民防團了
(雖然大多是50-70老人<<立法院質詢時說的)

最後才說,他要有槍又要有自由是要在戰時去洗清政治立場不同的人

這種想法真的很危險,今天武器在有建制的部隊手中
軍隊有指揮體系,有監管機制,至少不到完全潰敗前是一個有組織的團體
但是今天如果把槍發給每個人,除非槍中有裝人格判定晶片
不然有槍的小偷就變強盜,有槍的政治狂熱份子就會被屠夫
今天烏克蘭都沒有去屠殺親俄人士了
台灣竟然已經開始有這種戰時要洗清不同政治立場的人

上一個幹這種事的,現在埋在大溪

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孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



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→ jobli       : 手機打字,回去補數據出處
推 jerrylin    : 本來就不需要民人槍兵啊  那是義務役迷思
→ jerrylin    : 每個人都在逃教召  戰爭來的時候會去領槍?
→ jerrylin    : 別騙了好不好  拿槍搶劫作亂的機率還比較高吧
→ jobli       : 義務役的幾乎都回去部隊了,尤其戰時預官預士一定全
→ jobli       : 抽走都不夠
推 ZzZMK2      : 看下來覺得很多東西以前的人都想過也有做只是玩到
→ ZzZMK2      : 現在爛掉而已...
→ ZzZMK2      : 順便想問J大，步兵旅編制上是五步營+一砲營，但印
→ ZzZMK2      : 象中去年看到步旅的砲營是三連制，這樣戰鬥的時候
→ ZzZMK2      : 要怎麼支援各營戰鬥阿？還是步旅的砲兵不下放到戰
→ ZzZMK2      : 鬥營支援由旅長統一指揮？
→ jobli       : 步兵旅的砲兵火力行一般支援(旅火協管制)
推 afv         : 李喜明的範本是現在烏克蘭的領土防禦營（TDF)，那
→ afv         : 些營也不只是帶槍民兵，性質上比較像是週末戰士的
→ afv         : 組織，而且這些營是2014年之後烏國新中央政府逐步
→ afv         : 收編改組原先各地有力人士出錢出力組織的各種民團
→ afv         : 而來
推 afv         : 其實說真的，烏克蘭的TDF從出現緣起到現在，某層面
→ afv         : 上跟清末團練以及新軍差不多，地方色彩濃厚。
→ jobli       : 台灣有正規的城鄉守備旅,你用TDF那建制部隊呢?或者
→ jobli       : 這樣說好了,在不黑不酸正常發揮的守備旅,跟你的TDF
→ jobli       : 差在那
→ jobli       : 我指戰鬥力
推 rommel1     : 感覺都是一樣的東西
→ rommel1     : 比較像以前的金門自衛隊?
→ jobli       : 如果是用地域,現在後備也是動員當地人啊...
推 ashrum      : 李喜明就找出後備旅的落實方式
→ jobli       : 所以我這邊前提就是不黑不酸假設真的有訓練的後備旅
→ jobli       : 啊,如果要把實況納入考量,根本不用談戰術運用啊,連
→ jobli       : 編不編的出來都有問題
推 momocom     : 烏克蘭有吧？司機抓很多啊
→ momocom     : 連親俄網紅都被捕了
→ jobli       : 抓跟DU哥說的物理移除不一樣啊
→ jobli       : 412後人家怎麼說? 在寧政府之治下仍日見不宣布罪狀
→ jobli       : 之殺人,又何異於兩湖之共產黨
→ ja23072008  : 國軍傳統做法的問題是來不及，也沒辦法動員這麼多人
→ ja23072008  : 塞滿戰線，主因是少子化、役期縮減、以及社會改變經
→ ja23072008  : 濟發展。因動員令下達後衝擊太強，反而讓政府不願
→ ja23072008  : 提前動員。第一時間被奇襲會很慘。
→ ja23072008  : 波蘭、烏克蘭TDF跟國軍後備接近，都是正規軍補充的
→ ja23072008  : 戰時預備力量。最大差別是實行做法，波蘭是“志願
→ ja23072008  : 制”。TDF要經過16天培訓（類似後管校，但訓練貼近
→ ja23072008  : 實際需求）每年複訓至少36天。年齡上限是士兵55歲、
→ ja23072008  : 軍士官63歲。
推 blade0314   : 抓補很正常啊 後面有法律程序
推 rommel1     : 加強版自願教召?
→ jobli       : 沒錯,我上面有算啊,一動起來台灣接近投入百萬人,如
→ jobli       : 果沒開打,就浪費了
→ jobli       : 但是國軍動員的劣勢也是優勢,就是動的慢但是如果要
→ jobli       : 動人一定拉的到那個數量,只是不保證質量,因為是強制
→ jobli       : 的
→ jobli       : 志願制的真的什麼都好,問題是如果志願者不夠呢?一樣
→ jobli       : 無法形成戰力,跟現在國軍也想全志願役但是結果呢?另
→ jobli       : 外類似的民防團也都老化,沒有人想參加
推 afv         : 烏國TDF戰爭前夕參加人數是15萬人，每州（基本上人
→ afv         : 口破百萬）至少一個領土防禦旅，全國總人口4100萬。
→ jobli       : https://i.imgur.com/j6mrx74.jpg
→ jobli       : 徐國勇說：以前民防是說我們除役以後加入民防，當兵
→ jobli       : 40歲除役以後加入民防。所以民防以現在來講人力都老
→ jobli       : 化，我們如何來強化這一部分
推 rommel1     : 有時候覺得,恢復大專集訓算了,把年輕的組織起來
→ jobli       : 至於「民防法」第4條關於民防團隊任務編組規定，徐
→ jobli       : 國勇也坦承，由於歷年來軍隊縮編，相關法規根本無從
→ jobli       : 落實。
→ jobli       : 台灣人都說自己想保台,但是這些保台真的要做的事,參
→ jobli       : 加的就大家都懂
推 rommel1     : 看看書店   軍事書籍佔的比例就知道了
→ rommel1     : 軍事迷很少   有玩生存遊戲.三槍賽的人就更少了
→ jobli       : 內政部長徐國勇曾公開表示「民防人力老化」，但目前
→ jobli       : 民防人力沒有任何軍事訓練，平時歸內政部主責，戰時
→ jobli       : 歸國防部，未來是否考慮讓民防人力也接受軍事訓練，
→ jobli       : 或是讓36歲以上民眾自願參加軍事訓練，甚至組成「公
→ jobli       : 民軍隊」。
→ jobli       : 國防部長邱國正對此表示，委員有意願回到軍隊，他當
→ jobli       : 然樂見；但他也提醒，如果要納入訓練，要加入就是全
→ jobli       : 程的，不能只是加入2天。邱國正並說，他第一次聽到
→ jobli       : 「公民軍隊」這個名詞，他認為民防工作有其訓練與範
→ jobli       : 疇，兩者不一樣，他必須先瞭解這個議題，「他不打這
→ jobli       : 個包票」。
→ rommel1     : 俄烏戰  自願過去參戰的也只有十幾個人
推 afv         : 台灣民防跟國外定義的民防（Civil Defense），功能
→ afv         : 不是拿槍上戰場，主要是戰災防救任務，就像油電水
→ afv         : 公司的在民防法上的特種防護團，是搶修油電水供應系
→ afv         : 統
推 rommel1     : 以國考證照為基礎   來組織人力好了
推 afv         : 以烏國為例的話，4100萬總人口，招募到13萬左右的週
→ afv         : 末戰士，波蘭3800萬人口，未來預計招募5萬週末戰士
→ afv         : 加上25萬職業軍人
→ jobli       : 台灣你要招多少人
推 afv         : 以烏波兩國的比例來算，台灣要搞擴大與彈性化版本
→ afv         : 的週末戰士（現行只限志願役退伍），大約需要3萬至8
→ afv         : .6萬人參加
推 rommel1     : 台灣的週末戰士只限定志願役退伍的樣子
→ jobli       : 你覺得招的到願意每年回去教召36天的人嗎?
→ rommel1     : 最後失敗收場
推 Croy        : 你說的狀況戰時不會發生的
→ jobli       : 那個
推 peterlee97  : 動員喔 不用怕來不及啊 照某些很愛說人很多人太多
→ peterlee97  : 的說法 很多很愛講的衛星發達他們運力不夠情報強大
→ peterlee97  :  我們在那邊集結物資在動員就好 不用擔心 他們都不
→ peterlee97  : 怕啦~
→ peterlee97  : 軍事迷與了解軍事政治/軍事管理很多是兩回事...
推 afv         : 我還記得從去年底到今年初，先是美國在報說俄軍集
→ afv         : 結多少人到邊境，接下來開始運標槍刺針給烏國加強
→ afv         : 戰備，再來是呼籲美僑撤離烏國，大使館疏散到烏西，
→ afv         : 最後是開戰前一天烏國動員首波後備軍人
推 rommel1     : 台灣四面環海    其實有時間反應
→ rommel1     : 敵軍不會馬上殺進來
推 saccharomyce: 動員時機很吃領導人的決策能力 烏克蘭就差點來不及
推 peterlee97  : 動員時間點不只是決策能力問題 還有政治民心問題...
→ peterlee97  : #1XXWNpwi (Military)
→ peterlee97  : #1XQJoec7 (Military)
→ peterlee97  : （原來我跟兩個J大都吵過） 當初推文一堆說的很簡
→ peterlee97  : 單很容易不用擔心的 我蠻想請他們在現在烏克蘭考試
→ peterlee97  : 給你看的狀態下 再出來高談闊論看看啦
推 afv         : 美國開始送魚叉、愛國者等系統的備彈，從台灣撤僑
→ afv         : 跟撤離AIT，這基本上就很動搖了。
推 afv         : 抄烏克蘭考卷的話，就是最晚AIT開始撤離台灣的時候
→ afv         : 就要動員了
推 aquarius360 : 其實我還有個疑問，雖然我也認為可以強化民防之類
→ aquarius360 : 的，但是要輪到民人拿槍可能真的有困難。剛再wiki
→ aquarius360 : 一下，T91才22萬把、65K2才造30萬把，要真的動員約
→ aquarius360 : 百萬人，這樣看來步槍也許連一半人都配不齊啊。
推 zeumax      : 造槍問題不難，難在拿了朝廷的錢，還不聽朝廷的領
→ zeumax      : 還想拿槍搞肅殺的人一直存在,這就是為啥隨便把槍下
→ zeumax      : 放是很危險的事，先死的通常不會是敵軍
→ jobli       : 你要把文章看仔細,所謂的投入百萬是包含軍勤隊這一
→ jobli       : 些,真正的動員部隊大約是50萬以下,再來戰耗補充梯隊
→ jobli       : 就是去撿,死掉的人身上的裝備跟槍再拿來用
推 durg        : 後來仔細想想，我太侷限在民兵必須做點什麼事的思考
推 totenkopf001: 這種事假設意義不大，真的想改在這講沒用。
→ durg        : 依照一般兵推的估計，中共運力大概是二到三萬人登島
→ jobli       : 你還是搞不懂啊,你想要的一切民兵的功能,臺灣都已經
→ jobli       : 有部隊在作了
推 durg        : 那樣的話，現在制度已經夠用了
→ durg        : 動員兵也不能游過台灣海峽啊，如果是對應登陸共軍
→ jobli       : 你管他是兩萬還是3萬,臺灣出50萬人打國戰,已經是極
→ jobli       : 限了,不然你還要動員多少人
推 totenkopf001: 我相信，版友這樣關心國防的用意良善，只是想問，
→ totenkopf001: 網路上講完，然後呢？
→ durg        : 好像根本不需要搞動員吧?這似乎合於台灣現狀
推 rommel1     : 中國軍演完    然後呢?    台灣也沒什麼改變
推 saccharomyce: 本板本來就是給板友討論用的
→ jobli       : 不動員的話哪來的50萬,現役部隊祇有16萬人而已,50萬
→ jobli       : 那來的來可能是你,可能是你爸,可能是你家門口雞排店
→ jobli       : 老闆
推 durg        : 去年才去教召，本來就不能跑掉的
→ jobli       : 國防部統計過8年內退伍的,年輕人力祇有76萬未來只會
→ jobli       : 越來越少,我們已經拉出來了快50萬了,你還要,怎麼動
→ jobli       : 員去哪裡找你所謂的民兵,你沒有發現這些人早就已經
→ jobli       : 被動員在部隊裡面了嘛
→ durg        : 要跑也沒處可去
→ durg        : 所以後來我想想，其實現有制度對應台海現狀已經夠了
→ jobli       : 如果要按照版主講的,我們不要黑不要酸理性討論我先
→ jobli       : 把數字就放在你面前,就是這麼殘酷,打國戰就是這樣,
→ jobli       : 動員拉伕就是不管你有沒有自願你就是要上
推 zeumax      : 由於台灣是島，大家都跑不掉，除了你家幫你拿好護照
→ azazel0821  : 版大前提是他真的想討論，我剛剛去a了一下，他從8/8
→ zeumax      : 美國人親戚之類的，會很早就飛出去，其他在政府還能
→ zeumax      : 動員下都會動員。而估計數字60幾萬只是統計數字，很
→ zeumax      : 可能有各種因素徵不到
→ azazel0821  : 開始發了20幾篇文，一大半都在臭幹國軍的各種問題，
→ jobli       : 但是你如果是志願參加制,今天有人明天不一定有人
→ azazel0821  : 還不包括底下的回文，他看起來不是在討論，是在宣洩
→ azazel0821  : 負面能量
推 durg        : 說實話，應該你我都跑不出去會領到動員令
→ jobli       : 又一個id要黑單了,老話一句覺得我說的是偽造誣賴國
→ jobli       : 軍,拿證據跟資料出來反駁我啊
推 durg        : JOBLI都沒考慮過被動員後需不需要對台灣國民動手?
→ azazel0821  : 你國文不及格嗎?我說的是"國軍的各種問題"而不是"誣
→ barbarian72 : 把j大負面情緒的內容拿掉，哪個不是問題呢？他如果
→ barbarian72 : 真的只是要宣洩負面情緒，還需要在這跟大家說這麼
→ barbarian72 : 多？早互罵進桶了，哪可能發這麼多文
→ barbarian72 : 雖然他某些發言我不是太認同，畢竟大多數的人不喜
→ barbarian72 : 歡看負面言詞
→ azazel0821  : 賴國軍"，這樣寫你也看不懂？還有阿，國軍有多爛還
→ azazel0821  : 需要你每天提醒大家嗎?真當版上大多數沒當過兵?
推 durg        : 其實講到後面似乎沒有問題WWW
→ durg        : 例如說到後面JOBLI承認其實制度上台灣可用兵員都用
→ durg        : 如果就這個問題，其實JOBLI講得國軍還挺聰明W
→ azazel0821  : 我不會否定他對問題的討論，畢竟那些問題是確切的
→ azazel0821  : 我反感的是他每篇都夾槍帶棒，又充滿負能量的言詞
→ azazel0821  : 把所有質疑的都直接扣帽子，又是三信心又是要黑單
→ azazel0821  : 好像版上只有他一個人最聰明，其他人都是笨蛋看不出
→ azazel0821  : 來一樣；本版有許多老版友，能夠提出問題並冷靜的討
→ azazel0821  : 論，並擁有豐富的軍事知識或經驗，像版主m大 kuma大
推 peterlee97  : 因為人家運力不足就台灣不需要動員？ 那就現在的兵
推 durg        : 這只能說他自己心懷苦毒，自己帶偏了自己的言論
→ peterlee97  : 力極有限的防守海岸與反擊 讓匪共打穿個海岸防線建
→ peterlee97  : 立登陸場慢慢運 如何？ 到時候再動員推他下去？
→ azazel0821  : 和專案惡棍天馬大，而他就是缺了後面這一點，搞得好
→ peterlee97  : 這個J大跟我吵的時候火氣都沒那麼大 單純就現在整
→ peterlee97  : 個版風籠罩的都是超級樂觀主義與更加強大的紙上談兵
→ peterlee97  : 主義 讓人很吐血好嗎==
推 durg        : 樂觀主義是來自於大家對美軍有期待啊
→ azazel0821  : 像是在fb發洩情緒一樣，你真想這樣寫拜託你去fb好嗎
→ durg        : 恐怕大家估算都是以美軍會介入，台灣清掉中共運兵船
推 peterlee97  : 紙上談兵誇誇其談的備受推崇擁護 苦口婆心擔憂甚至
→ peterlee97  : 可以說我杞人憂天卻被臭幹 當然會火起來...
→ durg        : 在台灣上台灣陸軍大概就是應付第一波登陸部隊
→ durg        : 如果是這樣的話，好像是可以樂觀
說白了啦,今天台灣會變成要用強制動員
就跟如果我有一頭牛的蘇聯笑話一樣,因為我真的有一頭牛
一堆人都說如果中共打來,給我一把槍,我要上戰場

但是要你當二年兵,或是年年回去14天教召就沒人要了

因為中共會不會打來不知道,但當兵和教召是真真正正要進去

用什麼志願國民衛隊也是一樣的道理,多少人願意花一年36天自己的時間回訓
然後回訓十年可能也沒開打

就算有人,但量夠不夠大?
能不能形成有效戰力和建制?

可是強制教召和動員不一樣,不管你願不願意,法律強迫你要來
今天只要召集令一下,就是能拉出46萬的部隊
那怕這些人子彈不會裝,槍不會開,胖到走不動,老到看不到也沒關係
因為就是能拉出46萬人,三十多個步兵旅
這就是優勢
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/18/2022 22:19:21
→ azazel0821  : 講的好像那些問題其他人都不知道一樣，但是老一點的
→ azazel0821  : 版友都清楚知道，國軍改革窒礙難行，且只是在這邊發
→ azazel0821  : 文一點用都沒有，所以他之前的文章，我和別的版友都
推 rommel1     : 美方不介入   台灣就輸了   無法長時間打下去
推 barbarian72 : 就人有百態，有時我的想法跟你一樣，但也不能強求
→ barbarian72 : 他什麼，這是他的功課，需要他自己想通，真說了什
→ barbarian72 : 麼出格的言論，只能麻煩板主處理了
→ azazel0821  : 勸過了，如果真的滿腹怨氣又想要改革就要去找立委,
→ azazel0821  : 在這裡說破嘴是沒用的
推 peterlee97  : 一直以來的風氣想法都是美日韓澳會有聯軍來救來介入
→ peterlee97  :  匪共會被四面偷肛肢解論 而且匪共又運力爛的要死
→ peterlee97  : 衛星很多可以看他動員演習沒意義的論述很強大 在烏
→ peterlee97  : 克蘭戰爭後演習不用鳥的論述消失了 老美一定會救的
→ peterlee97  : 論述也減弱一點 但更單純只是看沒有匪共之類的嘲諷
→ peterlee97  : 言論更盛了 我們50年沒打仗了 有遇過的剩下班長這
→ peterlee97  : 種他腦有洞老人 人家匪共30年還有維和 還有肉眼可
→ peterlee97  : 見的量體與武器代差 甚至對於匪共的地理限制對我們
→ peterlee97  : 也是 我真的不知道我們有什麼樂觀看匪共沒有的本錢
→ peterlee97  : 與繼續爛的時間...
→ azazel0821  : 是阿，說穿了不是他在10天裡發了24篇文章，搞得版上
推 rommel1     : 美方不介入  台灣根本擋不住
推 afftwc      : 中國維和也能拿來算數？笑死人。
→ azazel0821  : 全都是他的負面能量，我也不想回文，靜靜看文章不好
→ jobli       : 就像步槍打飛機這件事好了,一堆人跳出來說不可能,結
→ jobli       : 果一個一個被打臉
→ azazel0821  : 嗎?
推 durg        : 為何要看中國沒有是因為板上去過中國的人一堆啊
推 peterlee97  : 匪共還有為何去跟人切磋看過打仗死人過的新手村練
→ peterlee97  : 習 我們有嗎？ 我們連新手村都沒有欸
→ durg        : 事實上演習就是不用鳥啊，要鳥的是看物資流向
→ peterlee97  : 你去過我也去過 匪區的確還落後的要命金玉其外沒錯
→ peterlee97  : 啊 但瘦死的駱駝比馬大 我們不是美國可以跟他耗的量
→ peterlee97  : 體...
→ afftwc      : 更別提武器代差了，遼寧號那幅鳥樣就知道中國能拿的
→ afftwc      : 出手就只是些東拼西湊的垃圾，搞不好國外一個零件掐
→ afftwc      : 一下脖子或國產替代一下就只能當擺設而已。
→ azazel0821  : 你回步槍打飛機是在回誰?應該不是我吧?
推 rommel1     : 政府的對策就是買更多的飛彈,不碰役期.訓練.編裝問
→ rommel1     : 提了....
→ afftwc      : 耗啥，打海空軍正規戰爭不搞核彈生化武器第五縱隊等
→ azazel0821  : 你要多在乎演習?那東西用雷達和飛機去盯就好了，軍
→ afftwc      : 超限戰的話，台灣穩贏。
→ ja23072008  : 波蘭TDF的用法跟定位不同，國軍後備的用法就是作戰
→ ja23072008  : 腦，只計算帳面戰力，把全島塞滿輕步兵跟105榴就好
→ ja23072008  : 。但基本原則是正確的，因為這是從WWI至823以來長年
→ ja23072008  : 戰爭經驗與檢討而來。
→ ja23072008  : 不過這套已經無法持續下去了，各類原因講過很多次，
→ ja23072008  : 在此不複述。波蘭跟烏克蘭TDF定位就偏向現役戰鬥部
→ ja23072008  : 隊各式勤務支援，而非獨立建制作戰接敵。
→ ja23072008  : 如何側重的歧異點是，如果認為未來台海戰爭狀況是節
→ ja23072008  : 奏快、時程短、預警不足、首戰即決戰、大規模海空
→ ja23072008  : 對抗與旅級陸軍登陸奇襲，搭配先遣潛伏特工與本國
推 peterlee97  : 演習不用鳥？ 不完全吧 看看老俄演習一直演習 難道
→ peterlee97  : 不用鳥嗎？ 退一步說匪共這種海空有限演習 現在就是
→ ja23072008  : 第五縱隊製造混亂。那麼輔助性TDF在平戰轉換跟戰事
→ ja23072008  : 前期能發揮的效益，就比傳統塞滿後備人裝的做法好。
沒錯,有些東西我私你
簡化說,用志願制的東西,你無法掌握能有多少人
但用強制的東西,可以保證有多少人


→ peterlee97  : 本島跟你遶境 外島臨空噁心你 這種特殊作戰方式我
→ peterlee97  : 們根本沒輒... 而且海空飛彈是最不需要動員就能投入
→ peterlee97  : 作戰的東西 他甚至可以邊動邊打 我們要等他真的動再
→ peterlee97  : 動嗎...？ 我不覺得我們可以這樣玩
→ azazel0821  : 方也有在跟美日交換情報，
→ azazel0821  : 難道對方演習我們就要集結嗎?
推 durg        : 台灣不用和中國拚量體，台灣只需要清掉中國運兵能力
推 saccharomyce: jobli能不能也私信我?
→ afftwc      : 潑皮無賴的切香腸戰術有屁用？硬碰硬後還不是要吐回
→ afftwc      : 去。
推 rommel1     : 台灣又不能主動開戰
推 peterlee97  : 那遼寧那賭場出來嘴..？問題是我們沒有遼寧 不要一
→ peterlee97  : 直拿有老美當假設環境 拿這次面對面的就好 055跟我
→ azazel0821  : 拜託你搞清楚台灣是海島，對方真要進攻一定要集結大
→ peterlee97  : 們成功這些的 不算代差？ 空軍可以說沒有 海軍很嚴
→ peterlee97  : 重 陸軍...我就懶得講了 不勝枚舉
推 durg        : 買更多飛彈其實算很正確選擇啊
→ azazel0821  : 軍的，根本不可能逃過衛星的監測，拿俄羅斯來比更
推 peterlee97  : 人家海空“集結”演習 算不算動員？  烏克蘭考試給
→ peterlee97  : 你看了 請問他那一天動員？ 開戰那一天
→ azazel0821  : 是完全搞錯戰場，你過去幾個月是完全沒看文章嗎？
推 dalyadam    : 沒有運輸能量 靠近台灣的省份都沒陸軍集結
→ dalyadam    : 要怎麼趁演習偷襲?
→ azazel0821  : 台海和烏俄之間的差異還需要別人一一列舉給你?
→ dalyadam    : 中國有集結運輸船嗎 沒阿
推 afftwc      : 055有什麼屁用？頂多也只是比遼寧號好上一些而已，
→ afftwc      : 中國製造水平你難道不知道？
→ barbarian72 : 要注意不要讓自己進桶喔QQ
推 aquarius360 : （哎呀晚接了點）幹歸幹，我並不覺得jobli大開幹得
→ aquarius360 : 很開心（應該是在幹無奈）；這跟有些人真的來幹開
→ aquarius360 : 心的是不一樣的。所以我個人還好，有時有點情緒無
→ aquarius360 : 妨。
推 peterlee97  : 匪共開戰難道一定要陸軍集結在對面等才要尻飛彈？
→ peterlee97  :  飛彈空軍海軍還要等陸軍走過來走好再動作？
→ azazel0821  : ...你不用陸軍要怎麼佔領? 你也是老版友了別問這種
→ dalyadam    : 你以為陸軍集結要多久..
→ peterlee97  : 不要只是拿中國的會爆炸這種單純嗨的理論講而已可以
→ peterlee97  : 嗎？
→ azazel0821  : 問題行不行
→ dalyadam    : 飛彈射掉了我國重要軍事後 陸軍沒過來 然後等重建?
→ afftwc      : 遼寧號在和平時期不用敵人打，自己就能把自己搞到癱
→ afftwc      : 瘓漂流了，055還能怎樣？
→ dalyadam    : 陸軍集結妳以為是按個滑鼠就能幾天集結好喔?
推 durg        : PETERLEE97你也要跟上時代啊，看看俄烏戰爭例子
→ dalyadam    : 飛彈射掉了我方防空 然後海陸不先集結第一時間衝?
→ peterlee97  : 台海開戰原則上一定是飛彈→空軍海軍→陸軍海陸
→ peterlee97  :   匪共難道不能飛彈跟海空軍在亂舞的時候再動員陸軍
→ peterlee97  : 嗎？
→ afftwc      : 坦克稍微崎嶇一點的道路就會故障到掉零件，別笑死人
→ afftwc      : 了。
→ azazel0821  : ...你講得讓我不敢置信，你在版上也好幾年了，竟然
→ dalyadam    : 你真的認為陸軍幾天就能集結..天啊
→ durg        : 不出動陸軍的話，俄羅斯丟烏克蘭3000多導彈了又如何
→ azazel0821  : 連陸軍集結要多久都沒概念，烏俄戰爭時講得還不夠嗎
→ dalyadam    : 烏俄戰你看俄羅斯從烏北轉換到烏東就花多久了= =
→ durg        : 然後俄羅斯在邊境屯兵一年之後開戰又是怎樣
→ ja23072008  : 人員徵集絕對是問題，但跟募兵制一樣，負面角度是人
→ ja23072008  : 員不足。正面角度就是以目前糟糕的環境，還能維持15
→ ja23072008  : 萬人左右志願役，那問題就是如何讓這批志願役發揮
→ ja23072008  : 有效戰力。
→ ja23072008  : TDF一開始也是從試行開始，跟既有後備動員不是相互
→ ja23072008  : 取代關係。分流並行就是TDF以外，每年14天教召回去
→ ja23072008  : 假精實，有意願跟能力的再進TDF至少一年30天訓練。
這就跟民防找不到人一樣啊,真的願意一年花幾十天報效黨國的人
畢竟是少數啊

→ ja23072008  : 這裡可以糗的是國軍現行後備動員管理幹部訓練，訓練
→ ja23072008  : 完後免除教召，等開戰再召回。這種莫名其妙的制度毫
→ ja23072008  : 無意義。
亂說,有聚餐好嗎,還有錢可以領也
又不用教召,明明福利很好
推 saccharomyce: 陸軍可以像2D這次一樣花一年集結 船比較麻煩
推 peterlee97  : afftwc 拜託你 不要這樣單純只是中國的會爆炸的開
→ peterlee97  : 心論而已 光是戰車掉鏈顧馬路這種事情 國軍就常常發
→ durg        : 現在PETERLEE97還在想像中共神兵天降是怎樣啦W
→ peterlee97  : 生了... 你拿科技差素質差距出來說就算了 這種只是
→ peterlee97  : 看不起而看不起而已的論述你在樂觀什麼==
→ dalyadam    : 俄羅斯從基輔北部撤軍到烏東重整集結 就花多久了..
→ afftwc      : 陸軍的物資不用先集結喔，媽的武漢肺炎封城時物資調
→ afftwc      : 度那幅鳥樣，你還想要開射導彈後在集結陸軍，未免異
→ afftwc      : 想天開。
→ dalyadam    : 中國要打登陸戰可不只陸軍要集結 還要準備運輸能量
推 saccharomyce: 問題在於年年招到除役 保證義務役沒人當軍士官
→ jobli       : 板主說到重點,所以4個月的預士預官就失敗了,因為沒
→ jobli       : 有人想當
推 barbarian72 : 欸不是，你要考慮現實啊，猝不及防的射完以後，登
→ barbarian72 : 陸船團不緊跟登陸，讓國軍開始動員部隊並進入陣地
→ barbarian72 : ，那....老共要打啥？免費的人肉標靶白送給台灣射
→ barbarian72 : ？
→ jobli       : 役期一樣四個月,但人家八年二次就除役,你要教召到五
→ jobli       : 十歲,沒有誘因根本沒人想去
→ saccharomyce: 最簡單暴力的方式就是把士兵除役年齡也拉到50歲
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/18/2022 22:44:48
→ afftwc      : 俄羅斯都已經表演給你看了，難不成解放軍能打得更好
→ afftwc      : ？
推 durg        : 現在中國運力就是071為主大概一次二到三萬人連裝備
→ durg        : 台灣現在的策略其實也就圍繞在打掉那些運輸艦上
推 barbarian72 : 還是射完以後花一年集結嗎？
推 afftwc      : 射完以後一年再集結，搞不好後勤還要再花半年到前線
→ afftwc      : 。
→ barbarian72 : 我們當然不能過於樂觀，但也不能無視物理限制啊
推 peterlee97  : 我從沒說匪共可以天將神兵 但開戰是從飛彈與海空軍
→ peterlee97  : 開始而不是陸軍 沙漠之盾從開始到執行防空是很快的
→ peterlee97  : 事情 我們這時候該不該動作？
→ afftwc      : 烏俄戰爭都示範過了，還有人再那成天帶風向，煩不煩
→ afftwc      : 啊？
推 barbarian72 : 大佬欸，沙漠之盾是美軍與他的快樂夥伴們，老共打
→ barbarian72 : 台灣基本只有它一個餒，運力可以比嗎？
推 peterlee97  : 他射完空軍海軍可以繼續干擾弄我們啊 又不是一次射
→ peterlee97  : 完就停了 這段期間就是海空軍消耗戰啊
推 rommel1     : 可是美方都沒積極捍衛中線
→ peterlee97  : 又來了 又是別人在帶風向
→ jobli       : 不用擔心中共過不來,搞不好中共根不不會打台灣,因為
→ jobli       : 不能休假和交女友
推 durg        : 進到海空軍消耗戰那反而對台灣有利啊
→ durg        : 中國沒能利用第一時間把一隻佔領軍送上台灣就免打了
推 peterlee97  : 我的設想一直是台海是海空戰優先 在不斷的海空交戰
→ peterlee97  : 中雙方都會進行陸軍動員準備最後一戰 我們如果保有
→ peterlee97  : 更強大的海空常備部隊避免被突襲甚至擊敗匪共 與降
→ peterlee97  : 低動員是需要的 因為動員造成的社會成本很高
→ afftwc      : 是啊，用跟遼寧號差不多的破爛海軍殺過來，大部分軍
→ afftwc      : 械裡面滿滿的中國國產替代零件。
推 barbarian72 : 那他第一波開始射的時候，我們不就開始動員了嗎？
→ barbarian72 : 如果他在一開始射的時候船團沒有一起出發，讓國軍
→ barbarian72 : 爭取到時間動員起來，部隊進入陣地，那後續就是拉
→ barbarian72 : 鋸戰了
推 Jasonchen415: 071/075數量增加中
→ jobli       : 解放軍要休假,要交女友,沒空攻台好嗎
→ afftwc      : 導彈打一打還會有一部分先掉在自己國境內，呵呵。
推 dalyadam    : jobli 想酸卻酸不到位  哈
→ azazel0821  : 所以你到底知不知道烏俄戰爭花了多久集結?
→ durg        : 要說就是沒有071為主的運輸艦，共軍重裝備過不來
→ dalyadam    : 中共花多久累積那些導彈的  射飛彈後不登陸?
→ azazel0821  : 還有你對攻台的陸軍規模和集結時間有沒有概念?
→ dalyadam    : 那下次要打就沒飛彈了
推 peterlee97  : barbarian72 如果假定是他開始射才動員 同時他船團
→ peterlee97  : 出動 那真的來不及 更換過來說你這樣代表我們動員
→ peterlee97  : 機制是當機的 因為它陸軍集結狀態我們是不做動員的
→ dalyadam    : 中共花多久累積那些導彈的  射飛彈後不登陸?
→ afftwc      : 解放軍不僅要交女友，還要吃空餉呢，呵呵。
→ dalyadam    : 工三小  中國哪時候有陸軍集結了 什麼我們不動員
→ dalyadam    : 工三小  中國哪時候有陸軍集結了 什麼我們不動員
推 aquarius360 : 至少烏克蘭得等俄軍集中物資再找到物資藏在哪，然
→ aquarius360 : 後才可以用HIMARS等等去點掉。比較起來中南海軍一
→ aquarius360 : 定會費心幫我們集中物資到船上（或飛機），然後再
→ aquarius360 : 跑出來到沒地方躲的海上或空中，在這部分我們還是
→ aquarius360 : 有些先天優勢啦。
→ azazel0821  : 我反感的就是你現在這類回答，明明在討論裝備和兩棲
推 durg        : 台灣的最大優勢是沒了071那些運輸艦，共軍過不來
→ azazel0821  : 攻擊的問題，你就要插一句陰陽怪氣，想把討論的直接
推 Jasonchen415: 075未來會造到8艘
→ azazel0821  : 打成你口中的三信心
→ jobli       : 酸什麼?這是今天于網紅說的名言好嗎
推 barbarian72 : 我的意思就是他要登陸就是要集結，那我們一定早就
→ barbarian72 : 收到情資
→ durg        : 解放軍再威猛也無法在海岸肉身迎戰阿帕契
推 peterlee97  : 看了一下 老俄從去年10月集結到今年2月突襲 4個月
→ peterlee97  :  台海純打海空戰纏鬥打五個月到我們殘 同時他集結
→ peterlee97  : 完成執行登陸避免運輸船隊被打掉 不合理嗎？
→ jobli       : 你們吵架關我屁事,我沒又加入...
→ dalyadam    : ... ..... 啊? 你說中台空戰4個月後才準備集結陸軍?
→ barbarian72 : 怎麼可能不動員呢？但若是他在射的同時不過來，讓
→ barbarian72 : 我們能動員越多戰力，他失敗的可能性就越高
→ azazel0821  : 在場的人有這位于網紅嗎?
→ dalyadam    : 美日隔空觀火4個月?  好哦
→ jobli       : 你們慢吵,我喝酒去
推 rommel1     : 接下來換陸基反艦彈登場
→ dalyadam    : 民航海運表示：我還要過台灣海峽阿
推 peterlee97  : 我沒有說“後” 而是他開始空戰時進行集結 花四個
→ peterlee97  : 月把我們海空防空對海耗光 同一時間做動員集結 不合
→ peterlee97  : 理嗎？
推 Jasonchen415: 071目前8艘 還有2艘在總裝
→ azazel0821  : 所以你突然插一句話是因為你間歇性神經失調嗎?
→ peterlee97  : 不要一直寄望美日...這種不是保證的東西可以嗎
→ dalyadam    : 現在國際兵推都設想中國突擊 美日援軍來不及幫
→ dalyadam    : 你卻反過來變成中國慢慢空戰.. 好哦
→ fatlow      : https://i.imgur.com/TPuMydA.jpg
→ azazel0821  : 如果是這樣要記得看醫生，以免病情加重
→ fatlow      : 欸 不是 三軍總司令發話了 不捧一下嗎
推 rommel1     : 還是要看美方的態度了
推 afftwc      : 錯開集結拉長戰爭時間，尤其在中國自己的軍械質量差
→ afftwc      : 勁物資調度拖拖拉拉的情況下？
→ dalyadam    : 未來10~30年美日都還是會幫啦 不然中國早打了
→ peterlee97  : barbarian72 假定在海空戰時期我們耗光戰力了 動員
→ barbarian72 : 互射飛彈，再用四個月集結.....好喔~
→ peterlee97  : 的都是陸軍與基礎防空而已 再匪共有海軍優勢下我們
→ peterlee97  : 守海灘會很痛
→ rommel1     : 在 國際航道上 海空戰數個月嗎?
推 aquarius360 : 奇怪，我講個事實與現實而已，怎麼會有那麽多想像
→ aquarius360 : ？現在是誰在情緒？
→ afftwc      : 四個月集結還只能集結人員，後勤物資搞不好還沒到位
→ afftwc      : 呢。
→ azazel0821  : 你到底知不知道自己在說什麼? 我們不敢賭美日一定來
→ afftwc      : 武漢封城從各個地方調集醫護人員時，他們的裝備也是
→ afftwc      : 不齊的，都是人先到。
→ azazel0821  : 難道中共就敢賭嗎? 打輸了共產黨可能就完蛋了唉
推 durg        : 像PETERLEE97的預期的話，台灣很痛，中國已經吐血了
推 aquarius360 : 呃，敢問你那只眼睛看到我提美日？
推 millennial  : 推 四個月的就夠慘了 還要把槍撒出去給民兵 呵
→ azazel0821  : 現在軍推都假定他快速進攻是有理由的
→ barbarian72 : 嗯，沒錯，會很痛，然後呢？就不守了嗎？
→ aquarius360 : 如果是我接錯誤會的話那抱歉
→ barbarian72 : barbarian72  已離開伺服器
→ azazel0821  : aquar你在說我嗎?  我是在回peter喔
推 peterlee97  : 我是完全沒有要J大讚聲啦 看不懂有人在哪先是看不
→ peterlee97  : 懂亂回再一起地圖砲什麼
→ peterlee97  : （ 我再打其他段跟拿宵夜）
推 afftwc      : 拜託，從武漢封城、遼寧號到烏俄戰爭的現在，為啥你
→ afftwc      : 不去參考一下，還要上來繼續帶風向？
推 rommel1     : 其實就是美日不介入劇本...
推 peterlee97  : barbarian72 如果以“二戰”（也沒更好的戰例）經
→ peterlee97  : 驗 如果真的失去海空權下硬守在灘頭 那就是被匪共洗
→ peterlee97  : 地板到爽再讓他們走上來 這又是另一個議題：當敵軍
→ peterlee97  : 登陸時要守灘頭還是退守城鎮降低他們海空優勢
→ peterlee97  : 繼續炒人家都帶風向 我懶得理==
推 aquarius360 : @az，ok抱歉
推 durg        : 你的假設是美日看戲而且中國完全不設防美日當前提
→ azazel0821  : 台灣是有陸基防空的，而且失去空權這一部分，已經在
推 afftwc      : 憑那些山寨俄爹發動機的空軍跟不用敵人攻擊就把自己
→ afftwc      : 搞到漂流的海軍？就連導彈都能打在自己國家了。
推 rommel1     : 諾曼第時,隆美爾搞大西洋長城,古德林想機動防禦
→ durg        : 但是說難聽點，如果中共相信這點還會等到現在?
→ azazel0821  : 烏俄戰爭驗證過，是極難做到的了，所以你說被人洗地
→ azazel0821  : 板，根本上就是不合理的情境
→ durg        : 俄烏戰爭的例子就是飛彈洗地其實作用也就那樣啊
推 afftwc      : 俄羅斯飛彈洗地還不如美國菸蒂呢。
→ barbarian72 : 沒關係啦，人各有志，我也不好說啥
→ azazel0821  : 不是，這跟人各有志有什麼關係？單純是假定有問題吧
→ barbarian72 : 你沒看我已經在胡說八道了嗎？
→ afftwc      : 投降或帶風向也是人各有志的其中一種啦。
→ ja23072008  : p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通
→ ja23072008  : 病，但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中，後備又是表現
→ ja23072008  : 更差、資源更少的單位。極端舉例來說，動員令自發現
→ ja23072008  : 73集團軍某合成旅從漳州上船時發布，等到裝載完成、
→ ja23072008  : 渡過海峽、準備泛水登陸的時候，後備在沙灘的陣地
→ ja23072008  : 還沒挖好、部隊也還沒進入陣地。
→ ja23072008  : 明面上宣傳動員是24小時內完成，但實際上動員整備沒
→ ja23072008  : 有估到用週來計算，個人都認為太樂觀。
→ barbarian72 : 我們是兩條平行線~再沒有任何交叉點~
→ azazel0821  : 說不定那是你的戰吼阿，吼完你就要大開殺戒了
→ barbarian72 : 並沒有，我被警告一次了，再來一次就要進桶了，怕
推 aquarius360 : 我覺得比較起來，中南海軍在宣戰之前就先人員滿載
→ aquarius360 : 過中線，會稍微難搞一點（但已觸發我方準備，但未
→ aquarius360 : 開戰不能轟）。peter的例子則是相反，先開戰然後運
→ aquarius360 : 兵船才開出來，我方已隨時可轟。不過他似乎假設可
→ aquarius360 : 以耗光我方反艦，然後對方還有軍艦？但這海峽的好
→ aquarius360 : 處就在這，差異是有，但可能不足以產生決定性差異
→ aquarius360 : 。
推 babyMclaren : 不都是某個顏色說的，還要吊路燈
推 aquarius360 : 前幾天剛好wiki了塞班島戰役、硫磺島戰役、沖繩島
→ aquarius360 : 戰役，看起來日本人的經驗也不認為在灘岸佈陣決戰
→ aquarius360 : 是好戰法。
推 afftwc      : 為啥不吊路燈？都刻意在美國派人來時搞跳電，以及新
→ afftwc      : 聞採用錯誤信息播報，妥妥就是第五縱隊的預演，遲早
→ afftwc      : 要吊路燈的。
推 saccharomyce: 你要不要和jobli上一篇推文的DU相認一下
推 ja23072008  : https://reurl.cc/gMZNlL
→ ja23072008  : https://reurl.cc/qNka3n
→ ja23072008  : PLAN作戰與登陸支隊已經常態性前置台灣東部海域了。
推 Raptorjet   : 說跳電的有證據嗎 還是因為丟臉丟到國外所以亂抹?
推 peterlee97  : 上面那個狂人想要搞白色恐怖2.0言論就是我懶得再回
→ peterlee97  : 的原因。
推 barbarian72 : 欸不是，剛不都好好的怎麼講到跳電跟吊路燈=.=
→ LegioGemina : 喊吊路燈的根本反串紅 還好我早就黑單他了
→ durg        : 有些事在台灣還沒有共識吧。例如到底台海戰爭爆發
→ durg        : 後要不要管制內部，如何管制差異就很大了
→ durg        : 或者大家都不願意想像出現了印尼排華那種事件（民
→ durg        : 眾攻擊華裔或親中者，軍隊不願介入動手）的狀況，
→ durg        : 到底該如何解決
→ durg        : 這某方面其實是好事：大多數台灣人都不曾設想暴力
→ durg        : 行為來改變政治路徑
→ durg        : 若是這樣，其實也挺好的。
推 ZzZMK2      : 戰爭爆發有些東西不是共不共識決定的吧...政府進入
→ ZzZMK2      : 軍事模式就按戰時規定處理所有事物，要共識是戰時
→ ZzZMK2      : 還要公投嗎？屆時青壯男丁都已被動員或是正在被動
→ ZzZMK2      : 員的路上了哪有人管那麼多....
→ barbarian72 : 戰爭爆發就是管制，不可能讓你過平時的生活，連印
→ barbarian72 : 尼排華都拿出來講？可以不要什麼都混在一起做灑尿
→ barbarian72 : 牛丸嗎？
推 durg        : 類似印尼排華這種反中的暴力事件大概真是我想太多了
→ durg        : w
→ durg        : 台灣人應該不至於陷入那種開戰後自己先內部流血釋
→ durg        : 放壓力的狀態
→ labell      : 看一下八卦版4趴作亂 網路攻擊
→ labell      : To durg
→ saberr33    : 怎麼不會陷入內鬥？228的時候就已經有街頭日語檢定
→ saberr33    : 烏克蘭多的是被私刑膠帶綁路燈的照片
→ saberr33    : 被脫到半裸綁路燈的，那時候還是冬天
推 durg        : 可是仔細想想，烏克蘭叛軍是會跟阿年一起搞坦克武
→ durg        : 裝叛亂的
推 durg        : 中國第五縱隊在台灣連拉人上街鬧事，其實都沒那個膽
推 durg        : 2020那麼好的時機都無法拉人出來了，恐怕在台灣只
→ durg        : 有嘴砲的第五縱隊
推 durg        : 台灣畢竟已經是個上街抗議示威後，還得把垃圾撿回去
→ durg        : 的國家
推 durg        : 嘴砲就讓他嘴吧，統一內部與情在台灣備戰應該不是
→ durg        : 最要緊的事
推 handsomepaa : 國軍沒問題 美日一定幫
推 Dix123      : 烏克蘭沒有屠殺親俄人士? 我印象不是有一個親俄團體
→ Dix123      : 抗議 最後被關到建築放火嗎?