噓 mark0204 : 父子騎驢問題的目的不是要討論...zzz... 08/20 19:16
噓 jasonlynn : 哀跳針跳了半年 連烏克蘭的血淚都能拿來消費 08/20 19:19
推 rommel1 : 提早動員俄國不打怎麼辦? 08/20 19:19
噓 dalyadam : 提早動員這議題不是討論出結論了嗎 08/20 19:20
→ dalyadam : 你是撥接網路嗎 08/20 19:20
→ jasonlynn : 滿嘴三信心 做沒三兩金 08/20 19:20
推 jansan : 我認為澤連斯基是正確的選擇 但也是他不願意做的選 08/20 19:21
→ jansan : 擇 他的選擇讓烏克蘭大團結 但也有很大的損失 我不 08/20 19:21
→ jansan : 覺得他有錯 但是他的內心應該很痛苦很糾結 08/20 19:21
推 momocom : 這個前天就討論過了吧？ 08/20 19:21
噓 ki523898 : 撻伐是多少人撻伐 駐俄烏克蘭人嗎 公眾人物也沒個名 08/20 19:22
→ ki523898 : 字 08/20 19:22
噓 dalyadam : 主動權在俄羅斯 別忘了戰前澤倫斯基聲望很低 08/20 19:22
→ dalyadam : 烏克蘭動員後俄羅斯不動作的話 澤倫斯基就要下台了 08/20 19:22
噓 totenkopf001: 風傳媒不意外啦，把它當另一個中時 08/20 19:22
→ ki523898 : 先撻伐那個腦殘開打的 08/20 19:22
→ dalyadam : totenkopf001別這樣說喔 等等jobli會說你只看立場 08/20 19:23
推 momocom : 二戰波蘭也是提早動員，然後希特勒說波蘭挑釁 08/20 19:23
→ totenkopf001: 歷史不能假設 08/20 19:23
推 rommel1 : 看台灣的狀況 只能等共軍開第一槍開戰才總動員 08/20 19:23
→ momocom : 9月1號納粹政府說波蘭攻擊德國邊界，德軍只好應戰 08/20 19:24
噓 ki523898 : 台海對岸要集結渡海 條件不一樣 08/20 19:24
→ afv : 美國駐烏克蘭大使館在戰爭前夕就撤離基輔了，如果 08/20 19:25
→ afv : 美國把AIT撤出台灣，這一齣就夠風雨欲來了 08/20 19:25
→ momocom : 然後納粹連「德軍保衛邊哨」的精美照片都拍好了 08/20 19:25
→ rommel1 : 換成是我 我會保密 等待對手開第一槍 08/20 19:25
噓 dalyadam : jobli這篇心得很要不得 拿烏克蘭的血淚來消費 08/20 19:25
噓 makyan : 邏輯堪憂 08/20 19:25
→ dalyadam : 說台灣不先動員會怎樣 08/20 19:25
→ dalyadam : jobli這篇心得很要不得 拿烏克蘭的血淚來消費 08/20 19:26
→ rommel1 : 同時準備發動第二擊 再動員 08/20 19:26
噓 gunng : 翻前面華盛頓郵報的報導下面很多討論過了 08/20 19:26
→ afv : 如果真要談，芬蘭在冬季戰爭前夕的特別教召是可以 08/20 19:26
→ afv : 效法的方案 08/20 19:26
推 mithralin : 前幾天就有人討論過這專訪了 08/20 19:26
噓 ohoohoo : 支持不公布,默默私下準備就好 08/20 19:27
推 losel : ki523898 看完整報導, 一位是烏克蘭真理報編輯, 08/20 19:27
→ losel : 另一位是作家, 但也有大學教授替他護航 08/20 19:28
噓 bathhouse : 總統的職權就有外交宣戰，戰時你是不是要公投打那裡 08/20 19:28
推 rommel1 : 完全是後見之明 當初不知道俄國玩這麼大~~~ 08/20 19:29
→ rommel1 : 20萬兵力就全面進攻烏克蘭 08/20 19:30
→ bathhouse : 自己有兵役經驗，還想用民主來裝雙面人。指揮官要不 08/20 19:30
→ bathhouse : 民選呀，幾點上戰場要不要讓大家知道，還真敢說 08/20 19:31
推 totenkopf001: 關心國家事務很好啊，不要像某些政客只會罵，然後 08/20 19:31
→ totenkopf001: 什麼都不做就好 08/20 19:31
→ FishJagor : 如果提早動員了，然後俄軍撤了一部分剩下繼續待命， 08/20 19:32
→ FishJagor : 那司機大概被轟下台了 08/20 19:32
噓 mark0204 : "用部分人民死傷跟家園損失 換取現在抵抗成功跟換來 08/20 19:32
→ mark0204 : 國際支援",再噓,完全惡意胡扯亂凹!!! 08/20 19:32
→ kuma660224 : 淡化戰爭風險不等於沒有防禦啊 08/20 19:33
→ kuma660224 : 它部隊戰前就管休補動員人力進戰術位置 08/20 19:34
→ ariel0829 : 陸地相連的國家，橡皮筋彈過去要不要動員啊 08/20 19:35
噓 frostwater : notepad peterlee jobli一脈相傳 08/20 19:36
噓 hahabis : 主動權在俄手上，結案，別再重炒冷飯OK？ 08/20 19:36
→ Jasonchen415: 為國家好 但對人民殘忍啊 08/20 19:36
→ hahabis : 要是動員不用代價的話早動員了 08/20 19:36
→ jobli : 總動員令一發布,如果沒有配合境管,收到動員令時有能 08/20 19:38
→ jobli : 力的人會先買車票還是先買機票很難說 08/20 19:38
推 peterlee97 : 喔現在在對人不對事了嗎？ 08/20 19:38
→ afv : 我想原PO直接問為什麼烏克蘭這八年不把軍力擴充到 08/20 19:39
→ afv : 五十萬甚至上百萬好了 08/20 19:39
→ peterlee97 : 有人在cue我 08/20 19:39
推 jansan : 對了 元兇就是邪惡的俄羅斯 這才是最真實的 08/20 19:39
→ peterlee97 : 很多從之前就一直說只要對面集結就能編實動員 很簡 08/20 19:40
→ peterlee97 : 單的 烏克蘭演給你看 所以何時編實動員？ 說一下啊 08/20 19:40
→ peterlee97 : 不要只會跳針喔~ 08/20 19:40
噓 frostwater : P97你自己造謠被桶過少在那邊丟人現眼 08/20 19:40
推 jansan : 看到有人指責烏克蘭 真的讓人覺得很無恥 侵略者明明 08/20 19:41
→ jansan : 就是俄羅斯 還在那邊顛倒是非 有夠噁心 08/20 19:41
噓 dalyadam : 更噁心的是想藉由烏克蘭血淚的來亂酸國軍動員 08/20 19:42
→ afv : 烏克蘭動員跟境管是同時發布，開戰初期的逃難潮，就 08/20 19:42
→ afv : 有一堆成年男性把家小送去烏波邊界，在烏國這邊看家 08/20 19:42
→ afv : 人入境波蘭 08/20 19:42
推 allan0926 : 算是俄羅斯的認知作戰，把人抹黑抹黃最厲害 08/20 19:42
噓 frostwater : 指責受害者的嘴臉一樣噁心 講事實而已 08/20 19:42
推 rommel1 : 戰前 烏克蘭想搞募兵制 XD 08/20 19:43
推 peterlee97 : 我什麼時候是因為“造謠”被桶？？？ 08/20 19:43
→ afv : 我記得烏克蘭第一波動員6萬人是2/23，在開戰前一天 08/20 19:43
→ peterlee97 : 所以什麼時候要回一下 什麼時間點要進行編實動員？ 08/20 19:44
→ peterlee97 : 還是你們只會噓跟情緒勒索？ 08/20 19:44
→ LPJ723 : 怎感覺華盛頓郵報這篇報導給澤倫斯基帶來頗大的麻煩 08/20 19:45
推 rommel1 : 中國開第一槍後 08/20 19:45
→ jasonlynn : 只有美國跟英國及時撤僑 沒記錯的話 08/20 19:45
→ jasonlynn : 其他都是馬後炮了 08/20 19:45
推 JCrawford : 遲早台灣也會遇到這種情況 08/20 19:45
噓 frostwater : 2/25剛開戰的時候到好幾篇文章底下洗一堆莫名其妙 08/20 19:45
→ frostwater : 的line群截圖 08/20 19:45
→ JCrawford : 至少要有計畫 08/20 19:45
→ jasonlynn : 別鬧了 左派早就蠢蠢欲動想鬥Zelensky了 08/20 19:45
噓 LegioGemina : 父子騎驢尬事後諸葛亮 08/20 19:46
→ afv : 台灣要參考烏國經驗的話，最晚就是AIT撤離台灣的時 08/20 19:46
→ afv : 候 08/20 19:46
→ peterlee97 : 天 08/20 19:46
→ jasonlynn : 當初開戰初期 各種洗烏克蘭邊境種族歧視不放行有色 08/20 19:46
噓 chiguang : 如果…請造句 08/20 19:46
→ jasonlynn : 人種 或是抹黑烏克蘭強迫徵招跨性別人士 08/20 19:46
推 jansan : 那就標準中國抹黑手法 08/20 19:47
→ jasonlynn : 事後諸葛 Zelensky如果初期遭到斬首 左派/SJW也不會 08/20 19:47
→ momocom : 美國是在2月12日就宣佈撤離基輔大使館 08/20 19:48
→ jasonlynn : 給他好過的 一定是列祖列宗都抓出來批鬥 08/20 19:48
→ peterlee97 : 天 如果要動員12天以國軍甚至整個國家的反應能力 08/20 19:48
→ peterlee97 : 來不及 08/20 19:48
→ afv : 不過看烏國的情況，至少開戰當天，常備部隊已經部署 08/20 19:48
→ afv : ，才能遲滯俄軍，甚至守住基輔跟哈爾科夫（距邊界 08/20 19:48
→ afv : 僅四十多公里） 08/20 19:48
噓 cloudfour : 同樣問題早就討論好幾次了 08/20 19:49
噓 TUTOTO : 心得消費真噁心 08/20 19:50
噓 AndyMAX : 中國加油一點 沒有像96年飛彈危機一樣打房真可惜 08/20 19:51
噓 andey : 你有聽過火山科學嗎？火山什麼時候爆發科學家也出 08/20 19:51
→ andey : 糗很多次呦 08/20 19:51
推 jansan : 某些特定帳號在故意帶風向想激怒大家 大家要冷靜一 08/20 19:52
→ jansan : 點歐 08/20 19:52
→ afv : 查了一下，烏國是22日宣布局部動員，24日開戰宣布 08/20 19:53
→ afv : 全面動員與境管 08/20 19:53
推 peterlee97 : 如果要用常備部隊 我們常備部隊主要問題在編實率超 08/20 19:54
→ peterlee97 : 級慘 這不止陸軍（那是最慘） 海空軍也是要人 還有 08/20 19:54
→ peterlee97 : 動員發佈時機如果太晚 役男跑了那就是給下一個人 現 08/20 19:54
→ peterlee97 : 役填不滿 填海灘守備旅不足就麻煩 08/20 19:54
→ afv : 如果12天預警對台灣不夠的話，就變成海空軍、飛彈 08/20 19:55
→ afv : 部隊與陸軍常備部隊要幫全面動員完成爭取時間 08/20 19:55
推 rommel1 : 台灣四面環海 敵軍不會立刻衝進來 08/20 19:56
→ momocom : 果然討論紅了，貼圖網軍就出現了 08/20 19:56
噓 dalyadam : 政治推圖是自殺吧? 08/20 19:57
→ peterlee97 : 去局部動員 或許這能視為國軍的“編實動員” 但當 08/20 19:57
→ jasonlynn : 阿八卦先貼在引流過來啊 什麼招數早就司空見慣了 08/20 19:57
→ peterlee97 : 時老俄已經承認兩個州獨立了 已經算是動作了 或許 08/20 19:57
→ peterlee97 : 等同於匪共開始越線在以東活動那樣 08/20 19:57
推 awp1ocm : 澤倫斯基所作所為雖然有爭議，但確實很不容易，身 08/20 19:58
→ awp1ocm : 為烏克蘭的三軍總司令，面對俄軍龐大壓力，赴美流 08/20 19:58
→ awp1ocm : 亡是最簡單和偏安的選項，但他選擇坐鎮中央抵禦外 08/20 19:58
→ awp1ocm : 侮，這才有了美方的尊重與奧援 08/20 19:58
→ mmmimi11tw : 貼政治圖的我等等處理按，推文也請理性一點別亂扣憋 08/20 19:58
→ mmmimi11tw : 別人帽子 08/20 19:58
→ jasonlynn : 中共若是突破海峽中線或是常態化 那是不是就接近 08/20 19:58
→ jasonlynn : 俄國當初演習長時間部署的情境了? 08/20 19:58
推 jabari : 好了啦 超大杯 所以你是年底要選膩 08/20 19:59
→ afv : 我覺得烏克蘭某層面上比台灣慘，海馬士不能打擊俄 08/20 19:59
→ afv : 國境內補給節點，而台灣買的海馬士配ATACMS跟雄二E 08/20 19:59
→ afv : 就是要打擊對岸當面的機場港口這些節點 08/20 19:59
推 rommel1 : 中國有集結兵力20萬? 08/20 19:59
噓 dalyadam : 不一樣吧 想佔領還是要陸軍 中國又沒陸軍集結 08/20 19:59
→ peterlee97 : 多只是噓 甚至吊路燈的都跑出來了 08/20 19:59
→ dalyadam : 對 烏克蘭最大麻煩點是現在不能對俄羅斯境內開炮 08/20 20:00
→ rommel1 : 台海開打 海空戰先 陸軍何時動員還要再斟酌 08/20 20:01
推 hdjj : 從2.22出兵烏東到2.24圍攻基輔,這段時間實際上烏克 08/20 20:01
→ hdjj : 蘭的軍隊不是毫無準備的,只是沒有"全國動員"而已 08/20 20:02
→ hdjj : 事實上,俄國握有主動開戰權,烏克蘭並沒有什麼好的對 08/20 20:02
→ hdjj : 應方式.更別說在攻擊發生前做出什麼反制行為了. 08/20 20:03
噓 test23786 : 俄羅斯擁有主動開戰權 08/20 20:03
推 rommel1 : 俄烏交戰雙方兵力相當 都20萬 攻防比1:1的 08/20 20:03
→ test23786 : 這點對烏就是無解 08/20 20:03
噓 AntiqueTea : 俄軍真挑鳥軍打真沒話說，但死傷最多的是烏克蘭民 08/20 20:04
→ AntiqueTea : 眾我是很多證據顯示的無差別攻擊民眾？所以怪烏克 08/20 20:04
→ AntiqueTea : 蘭動員慢？英國破解了德國的密碼為了取信德國可以 08/20 20:04
→ AntiqueTea : 對德做致命性的反擊，犧牲的船隊被攻擊，Coventry 08/20 20:04
→ AntiqueTea : 不預先發空襲警報百姓被炸，所以這也不對？ 08/20 20:04
→ hdjj : 就如同台灣現在隨時都可能會遭受中國攻擊,但我們也 08/20 20:04
→ jasonlynn : 哀只能說自從烏克蘭去核 歐陸姑息克里米亞侵攻後 08/20 20:05
推 peterlee97 : 如果不討論役男跑光這問題 退一步純討論要靠常備去 08/20 20:05
→ hdjj : 沒辦法因為可能會發生的戰爭一直提高戰備 08/20 20:05
→ peterlee97 : 撐完動員完成 那現役海空軍後勤人力與三軍防空部隊 08/20 20:05
→ peterlee97 : 都會很痛苦 因為它們很缺人的重點單位 不輸陸軍打 08/20 20:05
→ peterlee97 : 擊部隊 此外還有海哨的防禦是很鬆散 岸巡人力是否 08/20 20:05
→ peterlee97 : 能夠在空窗期併入陸軍監控海岸避免滲透攻擊 也是壓 08/20 20:05
→ peterlee97 : 力 岸巡人也是很少 用車子巡邏的... 08/20 20:05
→ jasonlynn : 終究鑄成了普丁打算吞併烏克蘭的前置作業 08/20 20:05
噓 JustSad : 噓某樓，板主辛苦了。 08/20 20:05
→ jasonlynn : 役男能往哪裡跑v__v 躲山里野營嗎 08/20 20:06
→ peterlee97 : 先去吃消夜等等再來 不要隨便亂講什麼我造謠 我從 08/20 20:06
→ peterlee97 : 來都沒有過 08/20 20:06
→ LPJ723 : 華郵和WSJ雖然反戰，但過去砲口大多是對準美國政府 08/20 20:07
推 rommel1 : 歐陸姑息小綠人在烏東惡搞 08/20 20:07
噓 ARCHER2234 : 戰前烏東親俄份子比你想像的還多欸，笑死，你確定 08/20 20:07
→ ARCHER2234 : 先動員了不是一堆帶路黨趁機鬧事嗎？ 08/20 20:07
→ LPJ723 : 這次寫那篇road to war大概有點失算... 08/20 20:08
→ rommel1 : 俄國看到小綠人快被政府軍打垮後...就衝了... 08/20 20:08
→ ARCHER2234 : 結果要感謝俄軍無差別連平民都打，親自己的區域也 08/20 20:08
→ ARCHER2234 : 炸，笑死 08/20 20:08
噓 eva00ave : 閱 08/20 20:10
推 peterlee97 : 未役役男出國有管制才能出去阿 後備役役男你要去哪 08/20 20:10
→ peterlee97 : 裡政府又沒管制 假定月初匪共在鬧事的時候後備役男 08/20 20:10
→ peterlee97 : 飛出去怎麼辦呢？ 金馬澎役男怎麼被金馬澎後備指揮 08/20 20:11
→ peterlee97 : 部動員呢？ 當初看新聞說四個月下部隊到外島是有規 08/20 20:11
→ peterlee97 : 劃本島動員兵前支到外島的 那怎麼在這個毛毛的時候 08/20 20:11
→ peterlee97 : 動員再到外島呢 這都是要考慮的 我們的動員根本是 08/20 20:11
→ peterlee97 : 用戶籍 但大量人口外飄這要他回家或是戶口地被動員 08/20 20:11
→ peterlee97 : 尤其是這個奇怪的時間點（或許在開戰後陸軍才能動 08/20 20:11
→ peterlee97 : 員） 這時候怎麼做呢？ 08/20 20:11
推 dragon159 : 不要說烏克蘭 最近中國在台灣周邊軍演 政府直接 08/20 20:11
→ dragon159 : 動員下去你們還不罵死 08/20 20:11
→ afv : 海巡監視海岸線還有雷達，不過前陣子有新聞報說海 08/20 20:12
→ afv : 巡有雷達操作手太菜，資歷未及一年就上陣的有51人， 08/20 20:12
→ afv : 資歷五年以上的僅接近半數， 08/20 20:12
推 rommel1 : 台灣又不是人人有錢有綠卡能往國外跑 08/20 20:12
噓 test23786 : 先動員結果俄突然說不打也是可以的好嗎？ 誰知道 08/20 20:12
→ test23786 : 是不是陷阱？ 08/20 20:12
→ peterlee97 : 如果被動員入軍隊了 要鬧事？那就是政戰系統開始做 08/20 20:12
→ peterlee97 : 事的時候了... 08/20 20:12
→ rommel1 : 能跑出去的大概就有錢人... 08/20 20:13
→ peterlee97 : 好了先宵夜 不要亂扯我什麼造謠 我沒有過齁 掰~ 08/20 20:13
噓 ARCHER2234 : 你當烏克蘭是台灣阿 08/20 20:13
→ test23786 : 而且牽扯層面也很多，像之前說的交通會整個卡住， 08/20 20:13
→ test23786 : 對烏軍作戰也不利 08/20 20:13
→ afv : 月初共軍演習的時候，還有報導說東引兩百位國軍弟兄 08/20 20:14
→ afv : 在這段期間返台輪休呢 08/20 20:14
→ peterlee97 : 除了疫情問題 只要有護照 跑免簽國就好吧？ （真的 08/20 20:14
→ peterlee97 : 掰幹一直看就一直很想回） 08/20 20:14
推 dragon159 : 要說司機當時不動員錯了 那如果他當動員了呢 08/20 20:14
→ dragon159 : 結果俄國看你動員了就裝死繼續屯兵在邊界 08/20 20:15
推 beholdli : 司機對自己沒信心，對人民也沒信心，這很正常，世 08/20 20:15
→ beholdli : 界第二強的流氓國家，擺了十萬大軍在自家門口，任 08/20 20:15
→ beholdli : 誰也會擔心。我身為路人也預測烏克蘭撐不到一個禮 08/20 20:15
→ beholdli : 拜，但美國真的很有力，不論是情報、軍事或外交拉 08/20 20:15
→ beholdli : 攏歐盟與北約各國。這真的沒什麼，輿論都是馬後炮 08/20 20:15
→ beholdli : ，誰曉得，司機一動員起來，國民會不會跑了三分之 08/20 20:15
→ beholdli : 一以上。我們應該要看得是現在，烏克蘭撐過來了， 08/20 20:15
→ beholdli : 不久將來即將反攻，這才是我們期待的，獨裁者必敗 08/20 20:15
→ beholdli : 。緬甸反軍政府組織也正在為自己國家的自由在努力 08/20 20:15
→ beholdli : ，我們祝福他們兩國。 08/20 20:15
噓 ARCHER2234 : 烏克蘭當時有大量親俄份子問題，還有叛軍，國家民主 08/20 20:15
→ ARCHER2234 : 化程度不夠，軍隊甚至還沒完全國家化，貪腐盛行，別 08/20 20:15
→ ARCHER2234 : 看他軍力排22，根本是地獄開局 08/20 20:15
→ peterlee97 : afv 飛彈危機時說外島的時候說外島危險 但外島也是 08/20 20:15
→ peterlee97 : 正常休假 不太能拿這個舉例 08/20 20:15
→ dragon159 : 烏要再動員狀態多久 一個月 半年 一年? 08/20 20:15
→ rommel1 : 沒錢的跑出國能怎麼辦? 08/20 20:16
→ jasonlynn : 飛彈危機之前似乎有更長一段脫產、移民的時間沒記錯 08/20 20:16
→ dragon159 : 到時候俄國就看著你自己經濟崩潰軍民心渙散 08/20 20:16
→ rommel1 : 飛彈危機時不是進入狀況二? 08/20 20:16
→ dragon159 : 然後輕輕鬆鬆的三天開進基輔完成侵略 08/20 20:17
→ jasonlynn : 商周這陣子又有提到 有一部分趁那一波躲到美澳紐 08/20 20:17
推 ARCHER2234 : 當時超級多送出去的阿，我家親戚當時只是小主管都一 08/20 20:18
→ ARCHER2234 : 樣拚命把子女送到澳洲了 08/20 20:18
→ Sturmvogel : 飛彈危機外島正常休假?都在寫遺書了 08/20 20:18
噓 test23786 : 當時俄還是宣稱“演習”，這個俄要打烏情報甚至連 08/20 20:19
→ test23786 : 一些歐洲國家自己也沒信好嗎？ 你要怎麼從無法完全 08/20 20:19
→ test23786 : 確定的情報來先總動員？ 如果總動員俄真的不打要怎 08/20 20:19
→ test23786 : 處理後面政治危機？ 08/20 20:19
推 rommel1 : 外島不是處於預備戰爭狀態 08/20 20:19
推 totenkopf001: 又吵了，來看何時鎖文w 08/20 20:20
→ afv : 飛彈危機外島狀況二，槍不離身全副武裝，然後可以 08/20 20:20
→ afv : 休返台假？ 08/20 20:20
→ peterlee97 : 莒的守軍訪問 08/20 20:22
→ jobli : 應該沒有狀況二過吧 08/20 20:24
→ jerrystarks : 只要是會傷害俄國的烏總都不會做？ 08/20 20:24
→ Sturmvogel : 沒有狀況二,只是輔導長把大家叫到中山室寫遺書而已 08/20 20:26
→ jobli : 我有問過碰過96的學長我接他連長,沒有遺書但是有問 08/20 20:26
→ jobli : 你軍保的收益人就是了 08/20 20:26
→ hdjj : 訪談都跟你講了,當時很緊急,只是沒有說出來而已 08/20 20:26
→ hdjj : 寫遺書那個應該很多人都知道吧 08/20 20:27
→ Sturmvogel : 靴子裡還要塞名條，方便認屍 08/20 20:28
推 gunng : 建議去看華郵的那篇原文吧 美國最先拿到情報的時 08/20 20:35
→ gunng : 候是2021年年底 烏方希望拿更多情報 但華府認為烏 08/20 20:35
→ gunng : 方內部太多內奸拒絕 08/20 20:35
→ gunng : 你是要烏方從2021年開始動員一場不知道何時開始的 08/20 20:35
→ gunng : 戰爭嗎？ 08/20 20:35
→ Zuiho : 原來烏克蘭也有父子騎驢 08/20 20:35
→ jasonlynn : 推測烏克蘭境內是再也不會有父子騎驢困境了 08/20 20:37
→ jasonlynn : 衛國戰爭全民皆兵 挨這麼多飛彈不是十年二十年能重 08/20 20:38
→ jasonlynn : 建復甦的戰前的 08/20 20:38
→ ja23072008 : 這一定是父子騎驢，而且烏國處境比台灣還艱難，因 08/20 21:03
→ ja23072008 : 為是陸上邊界。 08/20 21:03
→ ja23072008 : 因為俄軍“攻擊”無法篤定是大規模入侵，還是小規 08/20 21:07
→ ja23072008 : 模滲透。就算是小規模滲透，也無法確定是否為大規 08/20 21:07
→ ja23072008 : 模攻勢前兆。 08/20 21:07
推 snake7222 : 克蘭國土夠大能焦土能坦，台灣？三天就要打完了。 08/20 21:08
推 totenkopf001: 怕死可以現在投降，你就不用急著在這邊帶風向了 08/20 21:10
噓 test23786 : 上次也有人說烏一天就沒了 08/20 21:12
推 rommel1 : 三天? 08/20 21:16
→ PTTHappy : 翻牆的對岸網民又不是我國人他翻牆口炮而已不涉投降 08/20 21:17
→ jobli : 這個問題未來我們也可能碰到,正常陸軍動員召集到形 08/20 21:29
→ jobli : 成戰力,要10到14天(計畫時間,召集令下達,報到,取裝 08/20 21:29
→ jobli : 解封編成,機動到現地然後臨戰訓練戰場經營)如果抓緩 08/20 21:29
→ jobli : 衝的話大約要20天,如果30個旅一起動員可能要更久,因 08/20 21:29
→ jobli : 為工作人員是同一批,要分次動員,所以要完成總動員大 08/20 21:29
→ jobli : 約要2個月左右,等美國撤僑當信號,不知道時間夠不夠 08/20 21:29
→ ja23072008 : 撤僑也有分，是阿富汗越南那種緊急撤離。還是名義撤 08/20 21:41
→ ja23072008 : 僑，但慢慢撤，邊撤還邊載貨載人進來的玩法。 08/20 21:41
→ kuma660224 : 陸地邊境 是讓司機決策困難的主因 08/20 21:57
→ kuma660224 : 因為被入侵必然比知道開戰還早很久 08/20 21:57
→ kuma660224 : 不管俄軍是10萬或20萬 入侵的首幾分鐘 08/20 21:59
噓 andey : 突然想到電影-模仿遊戲裡的圖靈..他破解德軍密碼 08/20 21:59
→ kuma660224 : 其實難以判斷是否全面入侵 08/20 21:59
→ kuma660224 : 何況俄軍也騙自己人是來軍演的 08/20 22:00
→ andey : 得到的第一條資訊就是德軍潛艇要去襲擊某商船隊 08/20 22:00
→ kuma660224 : 另外所謂動員其實不需全面動員完成 08/20 22:00
→ kuma660224 : 烏克蘭戰前第一批動員其實也只有3.6萬 08/20 22:01
→ andey : 可是圖靈沒有選擇上報長官而是犧牲掉商船隊 08/20 22:01
→ kuma660224 : 沒關係，因為....攻方自己也不是十幾萬AllIn 08/20 22:01
→ kuma660224 : 俄軍即使三面入侵 也是得分批上 08/20 22:01
→ kuma660224 : 烏軍只要有常備部隊守各城沒潰敗投降 08/20 22:02
→ andey : 之後跟英國情報單位合作不讓德軍知道密碼被破解 08/20 22:02
→ kuma660224 : 並不是立即需幾十萬後備去輪替填補前線 08/20 22:03
→ kuma660224 : 所以假設戰前要快速動員完成只是料敵從寬 08/20 22:04
→ kuma660224 : 實際上未必需要完全做到 08/20 22:04
→ andey : 這狀況下有多少英軍跟那商船隊一樣被犧牲了.. 08/20 22:04
→ kuma660224 : 敵軍也是分批上沒有任意門 08/20 22:05
→ andey : 樓主你覺得圖靈做的是正確還是錯誤的嘞？ 08/20 22:05
→ kuma660224 : 其實烏克蘭後備也是開戰後才集結訓練 08/20 22:05
→ kuma660224 : Day0只少量動員 總動員是開戰後才宣布 08/20 22:06
噓 slayeryang : 測試 08/20 22:13
噓 q2825842 : 事實是俄羅斯在烏沒提早全面備戰下反而過度自大 08/20 22:13
→ q2825842 : 俄前面的訊息戰術騙到很多西方國家，但卻因此做出戰 08/20 22:17
→ q2825842 : 略上更大的錯誤 08/20 22:18
→ rommel1 : 上一次戰爭打太順 低估烏軍 08/20 22:19
→ jobli : 國防部第一批要動21萬 08/20 22:20
推 ilovebig99 : 台灣看了不覺得也該準備了嗎？ 08/20 22:20
→ jobli : 30個旅,應該要一段時間 08/20 22:21
噓 test23786 : 怎樣準備法？ 現在宣布總動員？ 08/20 22:32
→ jobli : KUMA但是按國防部的規劃,他一口氣要動而且能動21萬, 08/20 22:38
→ jobli : BUT這21萬水份有多少不知道,就跟當時在立院說出一年 08/20 22:38
→ jobli : 可以召訓的人數和實際能召的人數差的太多了,所以沒 08/20 22:38
→ jobli : 有真的動一個旅來看時間,其實沒人知道要多久,目前一 08/20 22:38
→ jobli : 個後備旅一次只動一個營而且是所有幹部下去弄一個營 08/20 22:38
→ jobli : ,如果實際五個營和直屬連全都要"異地"同時"動員,沒 08/20 22:38
→ jobli : 有人作過,至於是不想還是不敢就不評論了 08/20 22:38
→ kuma660224 : 其實烏有沒有備戰 恐怕不影響俄國 08/20 22:39
→ kuma660224 : 因為烏克蘭總動員不是沒有代價的 08/20 22:39
→ kuma660224 : 總動員是類似封城鎖國那種應急嗑藥 08/20 22:39
→ kuma660224 : 內傷很大 沒戰爭的話副作用太傷身 08/20 22:40
→ kuma660224 : 舉例假設12月底1月初 司機就總動員 08/20 22:40
→ jobli : 對啊,前面有算,如果台灣總動員要用到近百萬人力,已 08/20 22:41
→ jobli : 經是七分之一的有效人力了(18-50) 08/20 22:41
→ kuma660224 : 那普丁怎麼辦 就笑啊 08/20 22:41
→ jobli : 如果分批第一梯也要21萬軍人加上其他民力近40萬 08/20 22:41
→ kuma660224 : 普丁就壓後2個月內不打 看你怎麼辦 08/20 22:41
推 rommel1 : 烏克蘭又是民主國家 自然不肯輕易動員 08/20 22:42
→ kuma660224 : 總動員嗑藥 就是要1個月內立刻上場 08/20 22:42
→ kuma660224 : 但開戰權是在普丁手上 08/20 22:42
→ kuma660224 : 他可以看你動員就往後延 讓你虛掉 08/20 22:43
→ kuma660224 : 再次預備入侵 你又總動員 它又延後入侵 08/20 22:43
→ jobli : 台灣也會碰到這個二難 08/20 22:44
→ kuma660224 : 半年內 司機政權就經濟崩潰了 08/20 22:44
→ kuma660224 : 台灣反而不會 08/20 22:44
→ jobli : 請指教 08/20 22:44
推 rommel1 : 台灣不會 有台灣海峽可以緩衝 08/20 22:44
→ kuma660224 : 因為海洋天險與航道問題 08/20 22:44
→ kuma660224 : 中日韓商船能源也經台灣 無法一直高壓 08/20 22:45
推 momocom : 第二篇有講司機開戰前民調只有26 08/20 22:45
→ jobli : 但是台灣動員一樣要很長時間,除非不把臨戰和戰經算 08/20 22:45
→ jobli : 入 08/20 22:45
→ kuma660224 : 俄國為啥可三面圍烏1年 因為它部隊只在本土 08/20 22:46
→ kuma660224 : 他根本沒什成本 只是部隊留在駐地而已 08/20 22:46
→ jobli : 那這樣也要 08/20 22:47
→ jobli : 下達召集令(1天)+報到(1天)+領裝解封領彈等補組(2-3 08/20 22:47
→ jobli : 天)+機動(1天)=6天 08/20 22:47
→ kuma660224 : 沒有大規模徵用船團停止海空航運問題 08/20 22:47
→ jobli : 至少要給6天的時間(表定時間,不考慮實況) 08/20 22:47
→ kuma660224 : 俄軍開始在烏克蘭周圍演習時202102 08/20 22:47
→ kuma660224 : 整整1年前 它大多數部隊不用離開本土 08/20 22:48
→ jobli : 所以你認為的動員時機點是開始上船?還是？ 08/20 22:49
→ kuma660224 : 在自己家就能讓司機感覺隨時可能被入侵 08/20 22:49
→ kuma660224 : 這是陸權國國土相鄰的優勢 08/20 22:49
推 rommel1 : 時機點 中國開第一槍到台灣海空戰失利之間 08/20 22:50
→ kuma660224 : 隨時10-20萬擺在離烏克蘭身旁 不難啊 08/20 22:50
→ kuma660224 : 你看北韓擺百萬大軍在首爾1小時車程 08/20 22:51
→ kuma660224 : 都擺半世紀了 因為陸權國國土相鄰嘛 08/20 22:51
→ kuma660224 : 我俄軍在自己國土的營區生活而已 08/20 22:52
→ jobli : 所以你覺得台灣不會二難,所以你認為的時機點在那時? 08/20 22:52
→ kuma660224 : 而且陸權國甚至不用先爭取空優海權 08/20 22:52
→ jobli : 才會沒有二難,不會空動 08/20 22:52
→ kuma660224 : 什麼空優， 陸軍踩油門就進去了 08/20 22:53
→ jobli : 所以,你的時間點可以先說一下嗎?認真想知道你認為不 08/20 22:53
→ jobli : 會二難的原因 08/20 22:53
→ jobli : 你捉什麼時間點下動員令?才不會空動被詐 08/20 22:53
→ kuma660224 : 重點是俄軍在自己家隨時可延後或提前入侵 08/20 22:53
推 rommel1 : 沒有天險屏障才有兩難問題 08/20 22:55
→ kuma660224 : 沒有天險 所以很難 08/20 22:55
→ rommel1 : 鋼鐵洪流很快就能衝進來 08/20 22:55
→ kuma660224 : 對普丁來說124/224/324/424哪天都能入侵 08/20 22:57
→ kuma660224 : 你總動員他就延後 讓你乏力而自潰 08/20 22:57
→ jobli : 哥,你說的都很有道理,就給個時間點啊,問您好多次了, 08/20 22:57
→ jobli : 你認為台灣不會被詐不會二難,代表你認為會有好的時 08/20 22:57
→ jobli : 間點,請問一下你認為那個時間點,你說了好多大道理, 08/20 22:57
→ jobli : 那請說一下台灣動員不會被詐的時間點 08/20 22:57
→ kuma660224 : 同時它部隊繼續在你門口=它本土 納涼 08/20 22:58
→ jobli : 坐等您的回答囉 08/20 22:58
→ kuma660224 : 我們不是先知 也不想開示 原則說了 自己判斷 08/20 22:59
推 peterlee97 : J大你不用問了 這問題我從以前就問過n次每次都被神 08/20 22:59
→ peterlee97 : 迴避 台灣也會有一樣問題 不是有天險就不用擔心 誠 08/20 22:59
→ peterlee97 : 如上一篇所說的他們飛彈來兵船就要跟上 代表可能只 08/20 22:59
→ peterlee97 : 有幾天甚至數小時 就算是以我的邏輯海空先行動員隨 08/20 22:59
→ peterlee97 : 後 當發布動員同時在海空作戰 海空軍只有使用常備 08/20 22:59
推 rommel1 : 等中國開第一槍 08/20 22:59
→ peterlee97 : 未編實狀態下 人力的壓力非常巨大 同時陸軍這個殘 08/20 22:59
→ peterlee97 : 缺狀態是沒有辦法把海岸填滿顧好的 就算加上岸巡也 08/20 22:59
→ peterlee97 : 一樣 08/20 22:59
→ kuma660224 : 天險只是相對有利于判斷 08/20 23:00
→ jobli : 說了一堆,說台灣不會有選擇的問題,然後又說是原則, 08/20 23:00
→ jobli : 問就是台灣沒問題 08/20 23:00
→ jobli : 那沒事了 08/20 23:00
→ kuma660224 : 但變數太多 比如兩棲戰要先壓制空權海權 08/20 23:00
→ kuma660224 : 你要怎麼估空權爭多久 海權爭多久 08/20 23:01
推 peterlee97 : 通常最後他們會繞回去“所以衛星瞎了嗎 所以他們不 08/20 23:01
→ peterlee97 : 需要時間集結 所以他們集結我們不能再動員嗎？ 演 08/20 23:01
→ peterlee97 : 習等於集結嗎？” 這類的說法 08/20 23:01
→ kuma660224 : 海權爭完了 搜索反艦飛彈要多久？ 08/20 23:01
→ kuma660224 : 俄軍怎麼3個月還找不到海王星？ 08/20 23:02
→ kuma660224 : 是第2強權太廢還是？ 08/20 23:02
→ kuma660224 : 俄國其實沒有等待壓制海空飛彈 陸軍直接衝 08/20 23:03
→ kuma660224 : 但敖德薩又是另一個故事 08/20 23:04
推 peterlee97 : 不論海空權要爭多久 海空軍一樣有缺人問題 更不要 08/20 23:04
→ peterlee97 : 提三軍防砲飛彈部隊一樣缺的要死 這個算第一線又不 08/20 23:04
→ peterlee97 : 太算第一線的部隊 在進入先打海空權階段 到底要不要 08/20 23:04
→ peterlee97 : 編實 亦或是用這個半殘狀態的現有人力去應敵然後慢 08/20 23:04
→ peterlee97 : 慢動員？ 08/20 23:04
→ jobli : 沒事,反正台灣動員一個營到形成戰力要一個月,而且從 08/20 23:04
→ jobli : 沒來沒有真的動員過,至少我20多年沒看過任何一個長 08/20 23:04
→ jobli : 官敢真測試真的動員一個旅要多久,但按計畫就是14天 08/20 23:04
→ jobli : 以後開始戰力增長,台灣不會碰到動員問題,OK的那沒事 08/20 23:04
→ jobli : 了,那就看大家買車票報到和買機票出國那個先了 08/20 23:04
→ kuma660224 : 不管你說海空軍如何缺人 兵力就是要時間壓制 08/20 23:04
→ kuma660224 : 所以烏克蘭海空軍很強都不缺人不缺裝備？ 08/20 23:05
→ kuma660224 : 怎麼會還沒登陸敖德薩 08/20 23:05
→ kuma660224 : 只不過是海王星 還只有一套... 08/20 23:05
推 rommel1 : 台灣買了一堆反艦彈 慢慢跟中國海軍耗 08/20 23:06
→ jobli : 先不提動員一個營要多久,光說要把反舟波的2基數彈藥 08/20 23:06
→ jobli : 放到各地,都沒人敢測了,基本上只要是真的測驗實際數 08/20 23:06
→ jobli : 據的東西,沒人敢試 08/20 23:06
推 peterlee97 : 烏克蘭海軍有作用？ 上面不是說烏克蘭沒打空權？ 08/20 23:06
→ jobli : 你說的真的好有道理,那台灣OK的,沒問題！ 08/20 23:06
→ kuma660224 : 海王星也是海軍啊 08/20 23:06
→ kuma660224 : 烏沒空優 可是還有防空飛彈 08/20 23:07
→ peterlee97 : 很愛提飛彈導彈是吧 那三軍防砲與飛彈部隊一樣缺人 08/20 23:07
→ peterlee97 : 怎麼辦呢？ 要等開第一槍在編實對吧？ 08/20 23:07
→ peterlee97 : 一套海王星=海軍...這比存在艦隊理論還厲害了.. 08/20 23:08
→ ja23072008 : 一定會兩難。奇襲混亂狀況下，陸軍動員完成時間不 08/20 23:08
→ ja23072008 : 用想在四週內完成。替代方案是常態擴大教召規模於 08/20 23:08
→ ja23072008 : 時間。 08/20 23:08
→ countingtls : 很好奇這心得是我們國安局自己沒有情報都要靠美國? 08/20 23:08
→ peterlee97 : 防空飛彈就更...你能夠保證匪共空軍跟老俄一樣雷？ 08/20 23:09
→ kuma660224 : 等等 你看不起一套 有問過莫斯科艦嗎？ 08/20 23:09
噓 c41231717 : 蠻無聊的 動員是很被動的事 事後諸葛誰都會 08/20 23:09
→ kuma660224 : 應該說陸軍動員有兩難 但島國有時間補救 08/20 23:10
推 peterlee97 : 老俄一堆空軍是邊境被老烏的人看到 還有那個俯衝轟 08/20 23:10
→ peterlee97 : 炸機戰術才用刺針埋伏弄下來的 我們哪來的邊境情報 08/20 23:10
→ peterlee97 : 台海空戰為什麼需要俯衝轟炸... 08/20 23:10
→ c41231717 : 真怕風險 先弄個核災演習 看會不會先被當地鄉民圍 08/20 23:11
→ c41231717 : 電廠 08/20 23:11
→ kuma660224 : 至少敵軍入侵陸戰不像烏克蘭在Day1 08/20 23:11
→ jobli : 4週已經是計劃時間了,實際上,沒人知道要多久,尤其步 08/20 23:12
→ jobli : 兵旅沒有任何載具,只能由地支部主動運補,一個運輸群 08/20 23:12
→ jobli : 送一個旅的裝備人員彈藥都要快一週,一個作戰區至少 08/20 23:12
→ jobli : 有8-10個旅要同時動員,呵呵 08/20 23:12
→ c41231717 : 懂不懂就弄個核災演習 地震演習 海嘯演習 防颱演習 08/20 23:12
→ c41231717 : 明明知道答案的東西 還裝不懂 不是笨就是壞 08/20 23:12
推 peterlee97 : 他還有反艦就等於有海軍...？ 那福島海戰老英真是勇 08/20 23:12
→ peterlee97 : 猛無謂居然在飛魚還沒耗光人家航母還沒沉之前就登 08/20 23:12
→ peterlee97 : 陸戰了 08/20 23:12
→ jobli : 台灣都不會有問題的,我今天又學習一個概念了 08/20 23:12
→ kuma660224 : 我覺得你想法都非常極端呢 08/20 23:14
→ kuma660224 : 要嗎全有要嘛全無 08/20 23:14
推 peterlee97 : 上面還只是講陸軍動員而已 海空軍開打 後勤人力 備 08/20 23:15
→ peterlee97 : 役海員飛官怎麼拉回來補齊編缺？ 後勤在缺人下又飛 08/20 23:15
→ peterlee97 : 彈攻擊下損耗 何時動員才會完成並補上？ 討論一下如 08/20 23:15
→ peterlee97 : 何？ 08/20 23:15
→ kuma660224 : 福島戰爭的英艦是離阿根廷本土很遠的 08/20 23:15
→ kuma660224 : 其實甚至超過阿根廷正常作戰半徑 08/20 23:15
推 rommel1 : 台灣前面有金馬.台灣海峽.澎湖跟不錯海空軍.反艦彈~ 08/20 23:16
→ peterlee97 : 你才比較極端吧 還有“一套”海王星=有海軍=存在艦 08/20 23:16
→ peterlee97 : 隊=無法發起登陸戰... 08/20 23:16
→ kuma660224 : 得依靠少量加油機 三三兩兩的出擊 08/20 23:16
→ ja23072008 : 海空單位缺少的是專業人手，編實動員有幫助，但主要 08/20 23:16
→ ja23072008 : 發揮在勤務支援跟營安戒護。 08/20 23:16
→ peterlee97 : 還有不要扯遠了 怎麼動員補上開戰馬上戰損的海空軍 08/20 23:17
→ peterlee97 : 缺額與三軍防砲缺員與戰損呢？ 08/20 23:17
→ kuma660224 : 福島東側是沒有阿根廷海空武力 08/20 23:17
→ kuma660224 : 海空軍持續戰損是雙方面吧 08/20 23:18
推 peterlee97 : 動員下去海空軍雖不可能完全到有剩 還是可以補充一 08/20 23:18
→ peterlee97 : 些缺員到滿 以及幫助後勤與營安的部分 都是很重要 08/20 23:18
→ peterlee97 : 的事情 08/20 23:18
→ jobli : 沒啊,你說台灣不會,我只想問你認為不會的原因和時間 08/20 23:19
→ jobli : 點,你說了很多,但我說的東西,你有考慮過?一個營要一 08/20 23:19
→ jobli : 個月才能有戰力,30個旅要多久?而且一個月還是計劃時 08/20 23:19
→ jobli : 間,實際時間呢?但你只認為沒有問題,那就沒有問題,有 08/20 23:19
→ jobli : 些東西實際當過軍官的人,有接觸過的人不會像你一樣 08/20 23:19
→ jobli : 那麼樂觀,但沒關係,大家都和你一樣樂觀,至少買機票 08/20 23:19
→ jobli : 的人會少一點,而且下一個二十年部隊也不用試看看到 08/20 23:19
→ jobli : 底要多久,因為大家都很樂觀,陸軍感謝大家的信任 08/20 23:19
→ kuma660224 : 時間拉長彼此都有損失 敵軍也一樣 08/20 23:19
→ peterlee97 : 感覺又遇到顧左右而言他的鬼打牆 == 先休息不然怕 08/20 23:19
→ peterlee97 : 我又牙起來 08/20 23:19
→ ja23072008 : 後備旅要嘛慢慢等，要嘛就是各顯神通，徵用民力。 08/20 23:19
→ ja23072008 : 但前期動員的恐慌混亂是可以預期。 08/20 23:19
→ ja23072008 : 以色列號稱72小時動員50萬後備就沒什麼人質疑，因 08/20 23:19
→ ja23072008 : 為從6日戰爭以來多次實戰壓力極限考驗，質疑的很多 08/20 23:19
→ ja23072008 : 都見阿拉了。國軍還差得很遠。 08/20 23:19
→ jobli : 國民黨立委江啟臣追問，嚴德發所言的第一時間防衛作 08/20 23:23
→ jobli : 戰兵力約四十五萬人，但重點在於動員仿真演練與否， 08/20 23:23
→ jobli : 假若明天即面對戰事，政府一下令動員後備部隊，後備 08/20 23:23
→ jobli : 軍人能在多久時間內就定位、取得軍備？縱使全面檢視 08/20 23:23
→ jobli : 後備動員量能與速度，會花很大社會成本，但務必自「 08/20 23:23
→ jobli : 有效國防」角度予以檢視。嚴德發表示，考量社會秩序 08/20 23:23
→ jobli : 等因素，國軍平時分階段召集後備軍人，未來會考慮評 08/20 23:23
→ jobli : 估擴大辦理。 08/20 23:23
→ jobli : 08/20 23:23
→ jobli : 國防部自己都沒有自信能在反應時間內有效動員了,看 08/20 23:24
→ jobli : 來大家都很有信心 08/20 23:24
→ jobli : 韓岡明指出，在緊急命令生效後，國防部發布動員令， 08/20 23:25
→ jobli : 編管的備軍人依令必須在24小時到指定動員地區報到， 08/20 23:25
→ jobli : 被動員的召員都知道動員編成地在什麼地方。第一波將 08/20 23:25
→ jobli : 在24小時內動員21.5萬名後備軍人；若有第二波，則需 08/20 23:25
→ jobli : 動員戰耗補充等部隊，約7.8萬人待命，這些都是8年內 08/20 23:25
→ jobli : 編管後備部隊；若戰耗補充仍不足，將動員8年編管外 08/20 23:25
→ jobli : 的後備部隊。 08/20 23:25
→ jobli : 這24小時就我上面說的DAY2,人24小時會到,但國防部從 08/20 23:27
→ jobli : 來不敢提武器彈樂裝備補給,因為如果說了,臉都會被民 08/20 23:27
→ jobli : 眾打爛,動員21萬人,沒裝備,沒衣服,沒武器沒裝備,要 08/20 23:27
→ jobli : 算戰力還是負戰力?? 08/20 23:27
噓 ohoohoo : 真是謝謝你毫不保留在中國人面前揭露國軍 08/20 23:28
噓 azazel0821 : 他講出來其實沒什麼關係，反正都是新聞要翻都找得到 08/20 23:31
→ ja23072008 : 這種程度的資訊如果解放軍要靠ptt才知道的話，我會 08/20 23:32
→ ja23072008 : 建議CCP把整個情報部門打包送去烏東，支援俄國踩地 08/20 23:32
→ ja23072008 : 雷任務。 08/20 23:32
→ azazel0821 : 有問題的是在那追問中共的動員集合時間，這裡又不是 08/20 23:32
→ ohoohoo : 幸好烏克蘭總統是司機不是他,不然早就被普丁打下來 08/20 23:32
→ jobli : 公開資料都有,新聞也有,真的笑死人,很多人根本沒有 08/20 23:32
→ jobli : 去瞭解過國軍運作,只會在那國軍一定沒問題,笑死 08/20 23:32
→ azazel0821 : 解放軍指揮部，問這種問題有誰能肯定回答？ 08/20 23:33
→ jobli : 我的問題,明明是為什麼認為台灣不會二難,那個字說到 08/20 23:34
→ jobli : 中共動員時間 08/20 23:34
→ azazel0821 : 討論就討論，一幅要挑釁吵架的樣子，是不是一定要把 08/20 23:34
→ azazel0821 : 軍武版弄爛才甘心 08/20 23:35
→ azazel0821 : 你不就在問時間點? 08/20 23:35
推 rommel1 : 台灣的政軍狀況 大概要等真的開火才會動作 08/20 23:36
→ jobli : 笑死,想噓又不看內容,唉,你接著噓吧,加油 08/20 23:36
噓 dalyadam : 內容不就是烏克蘭情況 扯國軍? 08/20 23:38
噓 c33uviiip0cp: 普丁不要打不就沒事了？ 08/20 23:38
推 rommel1 : 連教召都會意見一堆了 更何況提早動員 08/20 23:38
→ c33uviiip0cp: 標準後見之明的報導 08/20 23:39
噓 azazel0821 : 你問的是國軍動員的時機點，而這牽扯到解放軍的集結 08/20 23:39
→ jobli : 你說到一個重點就是,台灣人在不影響自己的情形下,都 08/20 23:40
→ jobli : 很支持國防的,等到會影響自己時就又一堆理由了 08/20 23:40
→ azazel0821 : 和後勤能力，所以我直接把那個指出來了，這邊有沒有 08/20 23:40
→ azazel0821 : 問題啊? 08/20 23:40
→ azazel0821 : 而你要講的東西除非情報部門，不然普通人根本不可 08/20 23:41
→ jobli : 你自己多看幾次吧,想噓就噓吧,已加入名單 08/20 23:42
→ azazel0821 : 知道，結果你卻追著問，請問你到底要問什麼啊？ 08/20 23:42
→ azazel0821 : 每次都馬這樣，講不贏就精神勝利法烙跑，跟你討論是 08/20 23:44
推 jyekid : 動員了普丁沒打不就賠了經濟 即使普丁打了 照樣靠北 08/20 23:44
→ azazel0821 : 最沒有意義的，因為你根本就是來找人吵架的 08/20 23:44
→ jyekid : 為什麼你明知要打了還不多準備blabla 死傷也不會如 08/20 23:44
→ jyekid : 此慘重 08/20 23:45
→ jobli : PTTSTAR真的很方便 08/20 23:45
推 shaoleo : 「我軍一撤千里，共軍追趕莫及」，都七十多年了， 08/20 23:50
→ shaoleo : 蝸牛都爬到了，不是追趕的問題... 08/20 23:50
噓 test23786 : 嗯 因為看到不想看的反對言論就黑名單，真的很好 08/20 23:51
→ test23786 : 用，這樣就可以看到好像大家為你鼓掌 08/20 23:51
→ jobli : 001/KUMA這種不會啊,他們根我立場看法幾乎沒有相同 08/20 23:54
→ jobli : 過,但是他們說的東西可以去思考和理解看看別的看法, 08/20 23:54
→ jobli : 至於某些人,呵呵 08/20 23:54
噓 azazel0821 : 說真的我也想黑單他了，他已經毀壞本版的討論風氣了 08/20 23:54
→ jobli : 不是我軍太無能是共匪太狡猾 08/20 23:54
→ azazel0821 : 有些人國文爛，看錯別人要講什麼，馬上嗆說要黑單 08/20 23:56
→ azazel0821 : 結果被打臉了，馬上說要喝酒跑去別篇回文 08/20 23:57
→ jobli : 依國軍軍事動員作業時限,人動是24小時內要完成，但 08/21 00:11
→ jobli : 物動則是在16小時,徵用車輛理論會在16小時內完成報 08/21 00:11
→ jobli : 到,僅剩8小時要完成所有後勤裝備的提領與載運,結果 08/21 00:11
→ jobli : 自己想,很多東西是公開資料,建議是去看看公開資料再 08/21 00:11
→ jobli : 想想吧 08/21 00:11
噓 bbeck : 你那邊還來得及 記得歐硬美元 會漲到30兌1鎂 08/21 00:11
噓 bbeck : 戰前就討論到爛的 司機民調低 不可能總動員 08/21 00:13
噓 bbeck : 會被布丁用‘’狼來了‘’戰術玩到死 08/21 00:15
噓 bbeck : 佩服kuma660224開戰前至今的分析 及不厭其煩解說 08/21 00:20
推 peterlee97 : 有人故意連續噓欸 算不算洗版？ 08/21 00:50
→ jobli : 沒事,不用理他 08/21 00:51
噓 swatseal : 下動員令然後俄國按兵不動呢，司機戰前支持度就不 08/21 00:53
→ swatseal : 高了，這樣是搞垮自己 08/21 00:53
噓 pain0 : 口年 08/21 00:53
噓 MagicSong : 認知 08/21 01:03
噓 colinfeng : 提早總動員 烏克蘭現在已經是俄羅斯領土了 08/21 01:14
噓 HenryLin123 : 紮個三信心當稻草人的咖。 08/21 03:27
→ HenryLin123 : 你家有水晶球可以預知未來要不要貢獻給國家？問這什 08/21 03:28
→ HenryLin123 : 麼鳥問題？ 08/21 03:28
噓 foolwind : 把五毛當烏克蘭人是吧 08/21 03:37
→ ChinaCaptain: 如果美國撤僑，台灣目前一週搭機出境人數大概三萬人 08/21 07:52
→ ChinaCaptain: (坐船我沒算)，到時也是一票難求，政府也不太可能加 08/21 07:52
→ ChinaCaptain: 開班機。若開戰時從第一轚到解放軍登陸最少也要兩週 08/21 07:52
→ ChinaCaptain: ，台灣至少也能完成部分動員。 08/21 07:52
→ ChinaCaptain: 再回到烏克蘭，畢竟主動權都在俄羅斯，人家兵營就在 08/21 07:55
→ ChinaCaptain: 隔壁，俄羅斯承認兩烏東國就有一波動員了。事後諸葛 08/21 07:55
→ ChinaCaptain: 不是不行，國軍很爛沒錯，只是拿烏克蘭來消費國軍真 08/21 07:55
→ ChinaCaptain: 的沒人性 08/21 07:55
噓 gamera : 事後諸葛 08/21 07:59
→ eemail : 新聞其實一直在重複 過段時間又出來然後無聊的又吵 08/21 08:25
→ eemail : ㄧ次 08/21 08:25
噓 ShadowPoetry: 你可能很懂台灣軍隊，但你對政治的眉角理解太少了 08/21 08:34
→ ShadowPoetry: 雖然台灣動員可能如你所說會有很多問題，但是跟要 08/21 08:38
→ ShadowPoetry: 不要提前動員是兩回事 08/21 08:38
噓 darkangel119: 這麼愛動員 08/21 09:14