Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

[snh48spush (后里大谷翔平)]

如果用純軍武的角度去思考的話

光靠台灣自己確實不能在台灣周圍有制空權與制海權

但是如果有美軍開圖的話（就是在指樂山大佛）

那麼台灣就未必成為輸家


這就像我們平常玩一些團體遊戲（譬如LOL）

如果你有開圖能力的話

勝率是不是就大幅增加了？


但是套用明居正教授所說的

台灣的國防不應該只用軍武的角度去思考

而是需要跳脫到國際政治才能看清楚

他也說過

如果沒有國際勢力介入的話

中共要併吞台灣並非難事，重點在於他們要付出多大的代價

要不然我們早就無法在批踢踢討論國防了



回到主題

其實台灣國防真正能做的就是只能建造一堆飛彈

雄三、魚叉各式反艦反軍機的飛彈用好用滿

而那些艦艇、潛艦或是軍機當然需要升級跟建造

但台灣終究還是處於守方

有一定的數量與品質防守就足夠了

不需要學中共下餃子


至於說要不要搞城鎮戰這種東西

嚴格來說並不需要（國際因素使然）

之所以會這樣說是根據這次中共軍演國際的態度推演出來的

說真的，如果台灣要搞到城鎮戰的話

就代表說中共已經完全拿下制空權與制海權

並且成功對台灣兩棲登陸作戰能力

這中間少說也要一個禮拜吧

你們覺得美國日本甚至是其他主流民主國家或是北約會在這一個禮拜期間不會坐視不管嗎
？



最後提到美軍這個X因子好了

我的解讀是百分之百會來（也是根據中共的軍演推斷出來的）

這次中共只是對台演習美軍就派三艘航母出來了（兩艘輕航母一艘重航母）

假如台海真的不幸爆發了戰事

美軍一定會比這次軍演加倍派遣海空軍協防台灣

但是要看到美軍登陸台灣就免了

至於原因請看芝加哥全球事務委員會美國協防台灣的民調就好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.163.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662550388.A.76A.html
推 rommel1     : 優先擴充海空軍,反共軍包圍,其次才是飛彈
→ rommel1     : 只搞飛彈.城鎮戰    人家包圍你就好了
→ PTTHappy    : 城鎮戰也有不同種類好嗎？誰說要嘛就是十萬敵軍級要
→ PTTHappy    : 嘛不發生？5千名敵軍級趁亂前進城鎮 你打不打?
你是不是不知道台灣多難登陸，平時就有不少人在一堆消坡塊溺水甚至身亡，何況台灣一
堆海岸也是危險地帶，更不要說解放軍渡海過程中會不會暈船，上了岸有多少戰力，搞不
好叫警察去抓人還綽綽有餘勒
推 rommel1     : 打到城鎮戰   其實也代表美軍不介入了~~~
沒錯
※ 編輯: snh48spush (27.242.163.230 臺灣), 09/07/2022 19:45:31
→ PTTHappy    : 誰說炮火中有好運數千敵軍登岸 意謂國軍海空軍已被
→ PTTHappy    : 滅 所以陸軍完全不準備城鎮戰投降算了?
→ scotch      : 事實就告訴你，台灣民眾87%對灰色領域作戰沒有安全
→ scotch      : 感，不然上個月初的演習和金門無人機不會鬧得這麼大
→ scotch      : ，還不去升級一般領域作戰才是在政治面上先行自殺。
→ scotch      : 不是說投資不對稱作戰有問題，飛彈要繼續投資完全沒
→ scotch      : 問題，空軍現在的維持也十分良好，至於海軍就是真的
→ scotch      : 欠缺投資
海軍確實該好好投資了
推 roy2142     : 陸軍目前是打算只要五十個解放軍上岸就要投降是嗎
→ scotch      : 你只要知道海軍最年輕的主力作戰艦已經18歲了就好
推 leom1a210343: 要有自己能戰勝的決心 美國不參戰也打勝
※ 編輯: snh48spush (27.242.163.230 臺灣), 09/07/2022 19:48:54
推 awp1ocm     : 人民當然不願打城鎮戰，畢竟戰火蔓延到市區就是生
→ awp1ocm     : 靈塗炭，但為了讓美國和盟友們相信台灣為了捍衛國
→ awp1ocm     : 家，已做好面對最惡劣處境的準備，我想演練上加入
→ awp1ocm     : 城鎮戰也不是壞事
推 diyaworld   : 城鎮戰還是有可能，小粉紅不是説有一批牛肉，啊不
→ diyaworld   : 是，是同路人會協同解放軍當吳三桂
戰前就會被美帝摸掉了吧嘻嘻
※ 編輯: snh48spush (27.242.163.230 臺灣), 09/07/2022 20:01:55
推 rommel1     : 灘頭守不住   在野戰決戰好了
推 amethystark : 同感，城鎮戰演練某種程度是一種表態，表達捍衛到
→ amethystark : 底的決心。
噓 PTTHappy    : 竟有人天真到認為敵軍完全上不了岸?你講講可打掉渡
→ PTTHappy    : 海部隊幾成?打掉其8成是否算不錯戰果?還有2成餘兵吧
你是不是不知道海象等自然因素也會影響敵人的戰力？你可以先去試試看如何在背負重裝
備與多重天然因素的情況下不會溺水與虛脫再說吧….
※ 編輯: snh48spush (27.242.163.230 臺灣), 09/07/2022 20:10:37
推 rommel1     : 原PO認為美軍百分之百會來
這次軍演美國派三艘航母不是很清楚了嗎？
噓 PTTHappy    : 這2成餘兵在灘岸又被國軍幹掉其中8成 算不錯戰果吧?
不切實際！解放軍上了岸早就沒有體力了還會有四趴的人有戰力？
※ 編輯: snh48spush (27.242.163.230 臺灣), 09/07/2022 20:13:19
→ PTTHappy    : 故以每一波10萬級的敵渡海兵力 有4千殘名敵前進城鎮
推 diyaworld   : 其實現在大家沒在討論美日會不會來幫忙，這個是偽
→ diyaworld   : 命題，是上帝決定的，現在大亂鬥的情況是……
→ diyaworld   : 某海軍退將總長説用一艘大艦的錢換100艘微型飛彈艇
→ diyaworld   : ，某空軍退將司令説用一架F16的錢換1萬架無人機，
→ diyaworld   : 結果一堆陸軍上將氣噗噗，有夠好玩
推 Bf109G6     : 空軍要擔心合格飛官數量的維持吧
推 jww         : 十萬兵力-》這要多少運力？
→ jabari      : 14億人口 用1億人的浮屍搭座橋跨海不就得了
→ innominate  : 所以想定就是不管中國有多少人登陸，就是投降？
推 vyjssm      : 台灣保衛戰誰說的限定在台灣？2000公里飛彈不能打中
→ vyjssm      : 南海、共慘黨機關這些的
噓 PTTHappy    : 怎麼會有人天真到以為防守如兒戲般輕鬆:全殲敵軍於
→ PTTHappy    : 灘頭?"完全無任何敵軍"進得了城鎮-若有敵進了就投降
→ PTTHappy    : ?這難道也是明居正告訴你的"絕不可能有任1共軍進城"
→ PTTHappy    : ?要渡海進攻台灣當然很難!假設擊毀8成敵船已算不錯!
→ PTTHappy    : 這上岸殘兵疲累誰不知?故假設國軍陸軍再幹掉其中8成
→ PTTHappy    : 算適中預測好嗎?你當過兵實際上陣操練沒有?以為"全
推 Leo0422     : 樂山大佛不是看飛彈的嗎
→ Leo0422     : 有辦法看到戰機嗎
→ PTTHappy    : 殲敵軍"說得比唱得好聽?我假設國軍能幹掉敵8成 你還
→ PTTHappy    : 嫌少?所以你淺薄思維從沒想過萬一有敵入城鎮怎辦?依
推 rommel1     : 大概認為 美國航母+飛彈  無法過來?
→ PTTHappy    : 你價值觀:那國軍陸軍別打了!向這千餘共殘兵投降!
我是覺得
噓 PTTHappy    : 哪來的你腦補的"搞到城鎮戰就意謂國軍海空軍被殲滅"
→ PTTHappy    :               意謂中共已經完全拿下制空權與制海權
噓 Friedman    : 不需要城鎮戰是共匪希望我們相信的論調 至於美國何
→ Friedman    : 時幫忙&會幫到啥程度是未知數 籌碼全押美軍太冒險
不是太冒險，而是我也使用政治角度去看待這個問題，多看明居正教授的評論吧
→ PTTHappy    : 人家國軍海空軍還在奮戰咧!有人卻信口開河準備投降~
推 diyaworld   : 我倒覺得中國如果用化武，好像沒人討論過如何防禦
化武國際更會介入了
噓 PTTHappy    : "不需要準備城鎮戰-不可能有任何共軍出現在城鎮"!--
→ diyaworld   : 只能自求多福
→ PTTHappy    : "如果有共軍出現在城鎮-意謂我制海制空喪失-投降吧"
就算解放軍一千人上來是有多少戰力？就算陸軍再爛也不會坐視不管好嗎？
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 20:51:40
推 miname      : 城鎮戰是手段而非目的，各位城鎮戰狂熱份子想透過城
→ miname      : 鎮戰得到什麼？
噓 PTTHappy    : 所以假設後方每縣市駐守的1萬國軍陸軍向4千勉強前進
→ PTTHappy    : 到城鎮(算集中好了分散則搞不好才1千人)的共軍投降?
推 rommel1     : 變成阿富汗.敘利亞.烏克蘭~~~
→ miname      : 如果是像某少校一樣是希求全員玉碎就當我沒說
噓 Friedman    : 國軍今天才在聯勇操演練習如何奪回被共軍攻佔的山頭
→ rommel1     : 二戰日本想搞本土決戰,總動員...美國就....
噓 PTTHappy    : 狂熱個鬼->(毋恃敵之不來)恃吾有以待之恃吾有以待之
推 durg        : 我覺得在台灣城鎮戰就阻止中共偷雞必要之舉
→ Friedman    : 顯然沒像愛貶低陸軍無用的募兵萬歲論者所說一定要在
→ PTTHappy    : 聽過這句話沒?
當然聽過但你也不要那麼無限上綱
→ miname      : 烏克蘭靠城鎮戰拖到後面動員的時間，台灣有那個縱深
→ miname      : 嗎？
海峽難道不是縱深嗎…….
推 durg        : 中國075加上071,連著護衛船團硬衝一波，有機會登上
→ durg        : 第一波大約2萬解放軍
→ PTTHappy    : 兵者 存亡之道 不可不察-備戰城鎮戰的必要 哪像某些
→ Friedman    : 灘頭決勝負 佔據山地或城鎮打擊共軍可能更有效率
→ PTTHappy    : 人出張嘴帶"不需要""備戰城鎮戰就是狂熱者"這類歪風
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 20:56:18
→ durg        : 但我覺得那些登陸艦回不去，台灣至少得要自己收掉這
→ durg        : 些敵軍才行
推 rommel1     : 上兵伐謀  其次伐交  其次伐兵  其下攻城
推 durg        : 大概載具500台，武直200，兵員二萬人。這數字台灣
→ durg        : 陸軍會贏，但是一定會打成城鎮戰吧
推 miname      : 什麼戰技都要恃，那為啥不是要練叢林戰？
光台灣的地形就足夠讓侵略者難受了還要搞到叢林戰喔……
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 20:59:00
→ durg        : 但是收掉這些敵軍，要是清掉了中國的登陸艦運力，
→ durg        : 那麼中國無法登島佔領，就是台灣的勝利。
→ miname      : 要搞阿富汗第二對應的是叢林戰，人家可沒龜城
→ durg        : 這條件我覺得不算太困難，完全可以爭取看看。
噓 PTTHappy    : 我就是實操過班/排/連戰鬥教練知道打仗的辛苦就不會
→ PTTHappy    : 天真腦補"我方在灘頭全殲100%上岸敵軍"的美夢!能殲
→ PTTHappy    : 其8成-敵2成抱頭鼠竄突圍入城鎮<-很合理的預測好嗎~
推 durg        : 台灣不是阿富汗，台灣和中國隔著海峽，沒有船運輸
→ durg        : 裝備，就是無法佔領一個有數萬正規軍與載具的海島
→ PTTHappy    : 所以敵軍會出現在城鎮 有實操戰鬥教練者根本沒疑問!
推 awp1ocm     : 近幾年台灣的戰略構想都是針對登陸艦隊和灘岸殲敵
→ awp1ocm     : ，但後續更艱困的情境卻缺乏演習；我們都知道專注
→ awp1ocm     : 於海、空軍部署，斷絕登陸方後援，台灣就立於不敗
→ awp1ocm     : 之地，其他很多層面則要依靠美、日等盟友，但這種
→ awp1ocm     : 心態畢竟只能放心裡，不能明擺著只負責灘岸殲敵和
→ awp1ocm     : 拒止，還是要展現更積極的防衛決心，城鎮戰演練某
→ awp1ocm     : 部分而言就有這樣的意義
→ Friedman    : 打掉登陸艦隊讓共軍登陸不了太多人是理想  但這理想
→ PTTHappy    : 哪會"不需要搞城鎮戰"?應該說是需處置"小型"城鎮戰!
推 durg        : 台灣陸軍十萬打兩萬解放軍，這仗可以打吧
→ PTTHappy    : 我們認為需準備的v.某些天真認為不需準備的->試問哪
→ Friedman    : 沒達到呢?貶低陸軍無用反對徵兵擴軍的人會開始胡扯
→ PTTHappy    : 方觀點有益於國軍!哪方觀點是活在美夢世界貽誤國軍!
推 miname      : https://i.imgur.com/7pfbtE9.jpg 還給你自己
推 durg        : 打掉登陸船隊這個中方都默認會發生了，不然他們預訂
→ durg        : 搞8艘075和配套071是做心酸的喔
噓 PTTHappy    : 所以目前有看到有某個說備戰是狂熱的歪風者 其見解
→ PTTHappy    : 狹隘還想貽誤國軍 令人感嘆~
推 durg        : 但是中國方就是一槌子買賣直接登陸船隊砸過來，你
→ durg        : 至少要確保不被一波帶走啊
推 durg        : 美國日本大概率只會出動空軍海軍幫忙，要是被解放軍
→ durg        : 上岸部隊佔領成功，美國大概不會出陸軍幫台灣復國
噓 PTTHappy    : 樓上與awp Fri等網友都分析關鍵了 但原po仍堅持其見
→ durg        : 這個心理準備還是要有
→ PTTHappy    : 另外還有最近冒出在其他文帶風向被我電過的某ID跑來
→ PTTHappy    : 帶風向咧
→ PTTHappy    : 有打過連戰鬥教練就知道 我方當然希望槍槍幹掉敵軍
→ PTTHappy    : 但實操就知 哪可能那麼完美殲敵100%?實戰時毋寧是一
推 Friedman    : 本板某些人喜歡把徵兵擴軍一律貶低成想搞玉碎作戰
→ PTTHappy    : 波波逐波防守反擊:飛彈火箭彈幹掉假設敵船8成->灘岸
→ PTTHappy    : 守軍再幹掉登岸的2成殘軍中的8成->我城鎮守軍再幹掉
→ ja23072008  : 原po一直過度樂觀脫離現實。
→ PTTHappy    : 突圍至城鎮需接戰的敵2成中的2成(大概剩千餘人)殘兵
→ Friedman    : 主張多買飛彈可解決大部分問題 大概是李喜明同路人
噓 PTTHappy    : 防守戰是嚴肅的(會死人)因此唯有事先備(城鎮)戰多加
→ PTTHappy    : 熟悉戰法 屆時才能更發揮戰力-共軍雖然只剩1千人 但
→ PTTHappy    : 國軍有練過城鎮戰去幹他們 跟沒練過而亂哄哄進攻比
→ PTTHappy    : 我們在意的是同袍若有練過而更保險 某些帶風向的人
→ PTTHappy    : 依照其歪論反而是要多害一些國軍送命!
前面你有做好啊後面城鎮戰是有必要嗎？
推 frankie30432: 美軍只要派海空軍協防我認為是代價小又划算的交易
超划算的好不好……
推 jobli       : 上岸會涉水又一個看到鬼的
推 miname      : 因為你喜歡，所以就備城鎮戰，資源有限勢必排擠灘岸
→ miname      : 守備訓練，登陸共軍會給你讚
噓 PTTHappy    : 某人自己擦亮眼睛必少來嘴砲~dur awp Fri跟我觀點一
→ PTTHappy    : 致-所以某人硬掰動詞"喜歡"?那"喜歡"的人數可不只我
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 21:38:59
推 diyaworld   : Fri認為飛彈不能解決大部分問題，我還蠻想吐槽的耶
→ diyaworld   : ，所以你們觀點一致？
→ Mystiera    : 拼輸贏的話上來幾萬並不太重要 船打掉就好
→ diyaworld   : 飛彈可以拒止解放軍渡海，居然是不能解決大部分問
→ diyaworld   : 題？
噓 PTTHappy    : 推 miname:國家目前的想定是需要各位去沙灘上當炮灰
→ PTTHappy    : 科科 m網友此時把犧牲的砲灰認為能全殲100%登岸敵軍
→ PTTHappy    : m網友你在專業版胡言亂語(天曉得你哪岸網民)適合嗎?
→ PTTHappy    : m網友上述原話出處 #1Z5nE-VB 09/06 21:13
推 mukuro      : 你一直很樂觀呢
推 miname      : 炮灰是拖時間等正規軍來救，你到底有沒有看過國軍目
→ miname      : 前的戰略啊
噓 PTTHappy    : 所以(大家一起來檢視邏輯)"等正規軍救"的灘岸守軍能
→ PTTHappy    : 擋住100%登岸共軍 不會有個幾%共軍突圍入城鎮?以致
→ miname      : 恩恩，開始扣帽子大法了
他就很愛扣帽子啊！
→ PTTHappy    : 城鎮戰是確實可能發生 而不是杞人憂天?
不是杞人憂天，而是實務上幾乎不可能辦到，也沒必要這樣
→ miname      : 那是正規軍要處理的部分，你說那幾趴是能瞬間移動進
→ miname      : 台北市打城鎮戰嗎？
推 diyaworld   : 其實城鎮戰除了預防在灘頭沒被打死的那小%解放軍外
→ diyaworld   : ，其實最該預防的是……出現像克島一樣，國軍有人
→ diyaworld   : 突然整營叛變，這個就恐怖了
噓 PTTHappy    : 正規軍??難道還有"非正規軍"?你要知道:灘頭守軍城鎮
推 Friedman    : diya 飛彈我們已經很多 李喜明認為一級艦/戰機/戰車
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 21:54:35
→ PTTHappy    : 守軍或海空軍 不論是後備義務役或志願役 都是正規軍
→ Friedman    : 的資源都該撥更多出來買更多飛彈 這種極端主張 呵呵
→ PTTHappy    : 今天癥結就是:開戰後 城鎮戰會發生或絕不會發生?
→ PTTHappy    : 很多網友上方講了:可能會發生(所以該準備)!結果倒有
→ PTTHappy    : 某些帶風向的提倡拒絕準備 認為準備就是狂熱!欽敬~~
我講過很多次了，你前面有做好後面根本不用擔心要不要打城鎮戰！更不要講後面的國際
政治干預與其他天然因素，不是你所說的那麼死板
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 21:57:41
推 diyaworld   : @Friedman 你可能沒看完李的整個論述吧，ODC戰略沒
→ diyaworld   : 説不能買機艦坦這些傳統武器啊，也沒有説這些傳統
→ diyaworld   : 武器沒用，他一直強調的是“預算有限，比例分配”
→ diyaworld   : 的問題
→ Mystiera    : 部分台灣人都抱著上岸就要去迎王師/放棄抵抗
→ Friedman    : 美國的兵推認為即使我們的反艦飛彈重創共軍仍有可能
→ Mystiera    : 這不是什麼新聞啊
→ Friedman    : 須面對數萬共軍 國軍本就該有面對任何狀況的準備
噓 PTTHappy    : 原po自己跟m網友核對邏輯:他認為等正規軍救的砲灰灘
→ PTTHappy    : 岸守軍 戰力上可擋住100%登岸共軍讓其1個班都溜不過
→ Friedman    : 李是海軍出身卻認為不用太多一級艦我就把他當笑話看
推 miname      : 其實就某些城鎮戰愛好者一直沒提出他們的戰略，灘岸
→ miname      : 殲敵怎麼樣都比把共軍推下海可行
→ PTTHappy    : ?(那麼這種砲灰超強好嗎)共軍千百人級的殘兵為何突
→ Friedman    : 了 幸好多數國防高層也是如此
→ PTTHappy    : 圍不了砲灰級守軍陣地來讓你認為實務上不可能城鎮戰
→ miname      : 那為啥不搞叢林戰？熱愛跟風不管有沒有用？
→ PTTHappy    : ?所以我問原po：國軍灘岸守軍的戰力是不是充當砲灰?
→ PTTHappy    : "前面有做好後面根本不用擔心要不要打城鎮戰"<-你確
→ PTTHappy    : 定?你有戰鬥教練經驗或你是玩戰爭遊戲得出這觀念?
→ Mystiera    : 大概把FPS當真了，不知道現實突圍轉進正常到不行
推 miname      : 同一批人被說成在灘頭撐不住幾個小時，放到城鎮裏可
→ miname      : 以稱幾個月？
→ PTTHappy    : 再者(重複提醒詢問):"前面做得好"你是指m網友說的灘
→ PTTHappy    : 岸守軍充當砲灰的功能做得好 當個好砲灰嗎?問問都被
→ PTTHappy    : 我先前電過 這回聯合槓我的兩位兄臺~你倆本身觀點都
→ PTTHappy    : 互打了~
→ Mystiera    : 往濱海灌木裡一鑽沒幾秒的事 沒有俯視圖可以看的
推 diyaworld   : @Friedman 看樣子你真的沒看過完整，李的論述是，
→ diyaworld   : 他海軍出身當然希望很多一級艦，但現實是……美國
→ diyaworld   : 賣不賣是一個問題，即便願意賣要等10年後交艦，F35
→ diyaworld   : 要等30年，臺灣有沒有像新加坡一樣有時間等？所以
→ diyaworld   : 不是笑話不笑話，而事實是臺灣遭遇的最大問題叫“
→ diyaworld   : 時間”
→ Mystiera    : 飛彈可以解決大部分的問題，但是飛彈不是用手搓的
推 rommel1     : 國艦國造阿
→ Mystiera    : 有彈還要有載台，還是高烈度戰爭中高生存的載台
→ diyaworld   : 如果美國的兵推是解放軍攻台期限是2027年，臺灣要
→ diyaworld   : 繼續等一級艦跟F35，還是轉個念頭加強多元的微型反
→ diyaworld   : 制武器呢？
→ Mystiera    : 所以能夠轉場的區域防空艦跟先進戰鬥機一樣重要
推 rommel1     : 微型飛彈艇   跟特攻思想有何不同?
推 diyaworld   : 版上大部分攻擊ODC的問題，我怎麼感覺李喜明都有回
→ diyaworld   : 答到，還是一堆人跳針，也滿奇怪的
噓 PTTHappy    : 此外我要闡明:我可沒說陸軍"全力/全資源"投入城鎮戰
→ Mystiera    : 微型OO都太脆弱就別想了
→ PTTHappy    : ok!我是批判坊間某些人高唱"完全不可能城鎮戰"的不
→ PTTHappy    : 知哪根筋判斷的~持平而言:大型城鎮戰當然不可能發生
→ PTTHappy    : 因為絕大部份共軍先被消滅於海峽再來被滅於灘頭-但
推 rommel1     : 美國不賣武器   不會自製喔
→ PTTHappy    : 懂軍事的人就知道 終有散兵游勇能幸運闖灘而到城鎮!
→ Mystiera    : IDS才是比較合理的選項
→ PTTHappy    : 所以到底要不要打城鎮戰?若要打 平常不練臨時亂衝?
→ Mystiera    : 欸不是 如果是不成編制的殘兵真的也沒啥威脅
→ PTTHappy    : 或依某類人作夢的"國軍海空已完蛋 陸軍投降吧"-所以
→ PTTHappy    : 該縣市當地數萬國軍向1千名狼狽竄入城鎮的共軍投降?
→ Mystiera    : 考慮一下登陸部隊的彈藥攜行量就知道了
推 diyaworld   : @Mystiera 微型飛彈艇打遠距離用的，國軍不會瞎掉
→ diyaworld   : 開去跟052對峙吧？不就是岸置一樣是一個飛彈載台，
→ diyaworld   : 只是在海上移動而已，脆弱有什麼關係？不是很明白
→ diyaworld   : 你以為的微型艇是用來幹嘛的？李喜明都有説啊，奇
→ diyaworld   : 了怪了，李都有回答啊，還是繼續問，我真的懷疑一
→ diyaworld   : 堆人根本沒看過李喜明的專訪
→ PTTHappy    : ps.比如共軍一個班走狗運東奔西跑轉進防風林溜入城
→ PTTHappy    : (其他上萬共軍在灘頭被殺了)-所以國軍平常不練城鎮
→ PTTHappy    : 戰 收到情報共軍躲在某建築物內挾持民眾-國軍就不管
→ PTTHappy    : 三七二十一(完全不知如何城鎮戰)亂哄哄一擁而上?
→ PTTHappy    : 這樣亂衝 國軍不知會平白多犧牲多少本來不會被射者~
→ Mystiera    : 我說過了啊 移動載台要有在高烈度衝突中生存的能力
→ PTTHappy    : 如果陸軍大部分番號平常有練城鎮戰 不就更有效取勝?
→ Mystiera    : 小船根本沒什麼看到人的機會 你需要的是SS
→ Mystiera    : ptthappy 你說的狀況是警察跟民防團的工作
→ PTTHappy    : 理解~能用警察解決是最好~但共軍這個班若攜有機槍
→ PTTHappy    : 那連霹靂小組都難處理-我沒辦法講全各情況 但總有需
推 Danjor      : 不是阿，散兵游勇就交給警察或地方待命部隊處理啊，
確實交給警察就夠了，一百年前加里坡里之戰土耳其就示範過了
→ Danjor      : 台灣就這點大，是要突圍到哪裡，沒後勤重機具是要
→ Danjor      : 怎麼突圍？
→ PTTHappy    : "國軍等級"處置的小股竄入城鎮有機槍級武力的敵軍~
推 diyaworld   : SS能在海上跑來跑去？XD
推 Danjor      : 這假命題啊，沒建立灘頭堡，後面車輛補給沒上岸，是
→ Danjor      : 能突破到哪？小部隊突破了就突破了，慢慢清剿就是了
對欸，你這樣說我真的想通了
→ Mystiera    : 管他機槍406 彈藥打光口糧吃光就出來投降了啊
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 22:35:59
噓 PTTHappy    : 人命寶貴 對於有機槍的敵軍 警方特勤頂多配步槍..
→ PTTHappy    : 還是由國軍處理較好~你把一個建制班共軍當9個拿手槍
軍人在海上漂流難道武器與彈藥不會生鏽嗎？這是海上欸有沒有搞錯
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 22:38:38
→ PTTHappy    : 的陳進興的破壞力而已?敵人武力對警察太苛刻了好嗎~
推 diyaworld   : PTT每次都扯一堆言不及義的東西，連國軍的心路歷程
→ diyaworld   : 都扯，不去寫小說太可惜了
祂就愛講話但講不到重點
噓 PTTHappy    : 在意(百姓 同袍)人命的話自會主張多加規劃並演練~
你先搞清楚緩急輕重好不好！不要老是用你自己純軍事理論的角度看事情，人家不是跟你
一樣吃飽沒事幹….
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 22:44:24
→ PTTHappy    : 而不是彷彿在打戰爭遊戲一樣只在意結果為戰勝敵方~
推 Danjor      : 包圍就好了啊，軍隊挾持人質是觸犯戰爭罪的
→ PTTHappy    : 但相關戰鬥中 遊戲中的(軍民)死亡數字 現實中都是人
→ PTTHappy    : 命--1切都由警察處理?說當然容易~故廢除城鎮戰訓練?
→ Mystiera    : 第一，溜進城鎮挾持居民，要達成什麼戰略目的？
→ PTTHappy    : 雇釐清1下:某些網友主張"完全不需要做城鎮戰訓練"嗎
→ PTTHappy    : 是不是這個意思?我先確認一下某幾位網友這一點~
→ Mystiera    : 第二，這就恐怖份子行為，本來就是警察的工作
→ PTTHappy    : 不要糾結隨手假設出的虛擬例子-如今癥結就是:某些網
→ Mystiera    : 頂多上涼山憲特，這就是你會得到的正規軍
→ PTTHappy    : 有主張"國軍完全不需要做城鎮戰訓練"是不是?
→ PTTHappy    : 這是核心先決命題 我需先詢問清楚(不然焦點混掉..)
→ PTTHappy    : 邱國正取消國防部原本在教召安排的(美國人建議的)城
→ Mystiera    : 國軍有專門對付恐怖分子的編制，你想叫武直來打？
→ PTTHappy    : 鎮戰練習 老邱難得比美國人英明了一次對吧?
→ PTTHappy    : "國軍陸軍步兵單位(集中焦點較好)"完全不需練城鎮戰
→ PTTHappy    : 某幾位網友是這麼認為的對吧?誰講1下答案再槓我不遲
根本不需要（因為只要前面台美聯手遏止海空軍解放軍幾乎就不可能登陸，就算登陸也是
小貓兩三隻且在漂流很久已經沒啥戰鬥力，警察海巡過去逮人就夠了，更不用說他們如果
膽敢狹持平民是會變成恐怖分子甚至觸動戰爭罪，國家也有這些方案）答案已經呼之欲出
了
→ Mystiera    : 那要看教召員的動員身份，召裝甲兵去CQB就是無聊
→ PTTHappy    : 我先等個5分鐘 看槓我的人當中誰願意回答此癥結詢問
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 22:58:33
→ PTTHappy    : 不然變成對於"姑且假設"的故事細節鑽牛角尖 沒意思~
→ PTTHappy    : 今天"國軍步兵完全不需要演練城鎮戰"是嗎?
推 Danjor      : 邏輯誤區啦，共軍能上岸進到城鎮就不會是散兵游勇，
→ Danjor      : 至少要有機動能力，首要也只會是具軍事價值的要地，
→ Danjor      : 打到敵軍裝甲部隊上岸，慢慢堆兵也得幾天
→ PTTHappy    : ps.先前沒說清楚 砲兵裝甲兵除外(不然難道將砲車/主
→ PTTHappy    : 戰開進2米寬巷道)特此補述~是指步兵單位該練它否?
→ PTTHappy    : 所以步兵該不該平常安排練一下城鎮戰?完全不需要嗎?
→ PTTHappy    : (若你們認為也有需要-適用的情節由你們設 我沒異議)
→ PTTHappy    : 若你們認為確實完全沒必要 也行-但我要先釐清~
→ PTTHappy    : 因為到底你們是不滿意我說的情節 或你們是可拍胸脯
→ PTTHappy    : 光明正大說 國軍步兵完全不需要練城鎮戰/完全不可能
→ PTTHappy    : 有國軍步兵需要用到城鎮戰的機會-要用也是警察用"??
噓 PTTHappy    : 我知道原po認為不需要(原po正文處有寫了)-我是問其
推 Danjor      : 就小規模交給警察，沒有後勤支援不成氣候，大規模上
→ Danjor      : 岸也只會往要衝地點去，誰跟你打城鎮戰
→ PTTHappy    : 他(某m除外)一些網友-因為我看不懂他們是計較我假設
→ PTTHappy    : 的故事不合理但他們不排斥城鎮戰必要性-或他們也跟
→ PTTHappy    : 原po你一樣 拍胸脯保證國軍步兵絕對完全用不上城鎮
推 rommel1     : 偶爾練就好了,優先強化海空軍.買更多飛彈.灘岸防禦
→ rommel1     : 跟野戰...
→ PTTHappy    : 戰所以自然也完全不需練?(取消城鎮戰的邱國正英明!)
→ Mystiera    : 我知道問題在哪裡了，你預期的城鎮戰與預期發生的
→ Mystiera    : 狀況完全不一樣，台(美)軍預期面對的是灘岸或港口
→ Mystiera    : 失守，確保後勤的重裝部隊
→ PTTHappy    : @rom 我立場跟你一樣啊-我可沒說步兵照三餐練城鎮戰
→ PTTHappy    : 各位看我一開始異議的點:原po正文內鐵口直斷不需練
→ Mystiera    : 這種對手你練動員兵去扛也是浪費人命而已
→ PTTHappy    : 城鎮戰(因為會需要在城鎮戰鬥 乃是國軍制海空喪失)
→ PTTHappy    : 我想說備戰思維哪能這麼自信"絕無需要考慮城鎮戰"
→ PTTHappy    : "會在城鎮看到(就算人數不多)共軍來了"乃我海空喪失
→ PTTHappy    : 云云?
→ Mystiera    : 原po確實過於樂觀，外國壓力是不能阻止獨裁國家的
中國獨裁但他其實很孬，不像俄羅斯一樣大膽
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 23:13:46
推 rommel1     : 原po認為美國百分百介入   美軍幫忙打的情況下...
明居正教授的高光你完全沒看嗎？
噓 jobli       : 其實按你想法美軍會幹死中國,那國軍怎麼弄其實沒差,
→ jobli       : 怎麼舒服怎來就好
→ Mystiera    : 美國如果不要西太平洋就不會幫打XD
→ Mystiera    : 而且美國不幫的話總體戰台灣遲早也會磨死
→ Mystiera    : 但是設定美國就搞定一切的前提你乾脆裁掉國軍
我沒說國軍可以擺爛啊，而是你可以用抓重點的方式訓練不用通通都要訓練
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 23:20:06
→ Mystiera    : 很孬的中國為了維尼的面子連上海都可以廢掉
補充一句，中國是內鬥內行外鬥外行的國家，我以前在這裡就說過很多次了
※ 編輯: snh48spush (39.8.71.180 臺灣), 09/07/2022 23:23:14
→ jobli       : 不當兵就不用訓練了
噓 china2025   : 原文倒數第三行: 加倍派遣?   加倍派遣=加倍繳錢
噓 china2025   : 不然美國要靠甚麼研發更新的軍火?
→ china2025   : 你台灣只想靠美國的話 就[多]繳一點