推 Two2Seven : 冬天兩邊應該會進入停滯期，重整輪換兵力，鞏固前 09/09 14:14
→ Two2Seven : 面的戰果 09/09 14:14
推 TheoEpstein : 推一個 09/09 14:15
推 weimr : 分析推 09/09 14:15
推 shi0520 : UKR把戰果打出來歐美就不會有疑慮了 09/09 14:17
→ shi0520 : 在美國輸血UKR俄國被封鎖的前題下 拖越久俄軍越慘 09/09 14:19
推 EYESOFDARKKE: 真收縮到克里米亞，普丁只會面對國內更大壓力，更 09/09 14:19
→ EYESOFDARKKE: 不用說經濟會如何。再者如果軍力收縮到兩個偽政權 09/09 14:19
→ EYESOFDARKKE: 無力支撐，變成內亂或是直接投降就更好笑了，不過 09/09 14:19
→ EYESOFDARKKE: 我想到時國際焦點大概都會放到中亞了。 09/09 14:19
推 Friedman : 總動員一定讓反對聲量暴增 不知道普丁是否敢下令 若 09/09 14:22
→ Friedman : 成真讓大批俄國青年血流成河客死他鄉會讓美國爽死 09/09 14:23
推 rex01 : 德法的困難在還想當歐洲老大，就得顧慮東歐國家意見 09/09 14:23
→ mliao : 俄羅斯閱兵總是Uraaaa喊的很爽很用力 09/09 14:24
→ mliao : 總動員再喊個幾次吧 XDD 09/09 14:24
推 shi0520 : 這波打完烏又勝利的話以後就沒德法說話的份了 09/09 14:25
→ Friedman : 某方面倒要感謝普丁讓大家知道天然氣不穏又重視核能 09/09 14:27
推 JustSad : 入冬如果外交部支持，我會再捐一次物資，整理好幾箱 09/09 14:29
→ moonrain : 嗯 以後的歐洲就是德法 和東歐聯盟 09/09 14:32
推 hahabis : 差點看成今年會收復克里米亞，嚇死 09/09 14:32
→ hahabis : 布丁現在最好的選擇就是撤軍議和 09/09 14:34
推 apple123773 : 不可能啦 布丁議和 他就準備被搞死了...KGB式統治 09/09 14:35
→ apple123773 : 沒有強人姿態就會被搞死的... 09/09 14:35
→ hanslins : 我想不出來現在俄羅斯不總動員怎麼補人力缺口，任 09/09 14:36
→ hanslins : 何人打侵略戰爭死亡率還那麼高，都會想退伍的 09/09 14:36
推 Zuiho : 擁核少在那邊偷渡 這次是說明面臨戰爭風險的地方擺 09/09 14:37
→ Zuiho : 核電廠愚蠢到無話可說 09/09 14:37
→ Orianna : 都離莫斯科1000公里以上了 離俄國邊境大概一個台灣 09/09 14:38
→ Orianna : 的長度了 這叫有高度戰爭風險的核電廠位置嗎 09/09 14:38
推 muscatsss : 只要軍援在冬天不會減量，烏克蘭就不會有劣勢，反 09/09 14:38
→ muscatsss : 之，就有。 09/09 14:38
→ Orianna : 這戰爭加上歐洲能源危機 其實更凸顯核電重要性了吧 09/09 14:39
→ Orianna : 德國宣稱擺脫俄國能源也是靠補貼的 其實就是貼錢買 09/09 14:40
→ Orianna : LNG天然氣 而且其中還包括部分是中印運過去的俄國 09/09 14:41
推 Zuiho : 被佔領當人質了風險還不夠高喔？然後如果你們真的去 09/09 14:41
→ Zuiho : 查 法國的電價比德國高啦 09/09 14:41
→ Orianna : 天然氣 印度還自己爆料 09/09 14:41
推 weimr : 10月民主兵工廠開張，相信軍援會更猛！ 09/09 14:42
→ Zuiho : 歐洲的問題不在用天然氣 在用俄羅斯的天然氣 如果用 09/09 14:42
→ Zuiho : 的不是俄羅斯天然氣那俄羅斯怎麼威脅歐洲？ 09/09 14:42
→ Orianna : 新聞 可自己看 歐洲不直接和俄國買氣 選擇買中國轉 09/09 14:43
→ Orianna : 運的4倍價格的俄國氣 09/09 14:44
推 diyaworld : 還有就是開戰時俄羅斯銀行調升了42碼(20%)的利息， 09/09 14:44
→ diyaworld : 年底準備要兌現了，俄銀行抗得住嗎？ 09/09 14:44
推 roseritter : 烏克蘭即便跟俄國達成停火協議 經濟和基礎設施破壞 09/09 14:44
→ Zuiho : 這是整個局勢的問題 當年冷戰結束歐美開始享受和平 09/09 14:44
→ Zuiho : 開始使用俄羅斯油氣 然後一旦翻臉就承受後果 09/09 14:44
→ Zuiho : 同樣狀況還有美日於中國 就這樣而已 09/09 14:45
→ Orianna : 所以 到底是靠天然氣危險還是靠核電危險 很難說啦 09/09 14:45
→ roseritter : 沒有外國輸血 政府也要崩 09/09 14:45
推 AndyMAX : 中國人又回來了 09/09 14:45
→ Zuiho : 俄羅斯的天然氣危險 而不是天然氣危險 證據之一是美 09/09 14:46
→ Zuiho : 國天然氣進去了 歐洲開始猛蓋接收站 09/09 14:46
→ Orianna : 天然氣你缺來源就是個風險啊 英德都要用百億規模做 09/09 14:48
推 Friedman : 天然氣漲價成本由反核吸收 儲氣問題由反核設法解決 09/09 14:48
推 izplus : 中国或成俄國最大白手套 -_< 09/09 14:48
推 Zuiho : 補新聞 09/09 14:48
→ Orianna : 電價補貼了 這也不能維持或長久吧 09/09 14:48
→ Zuiho : 法國一年期電價合約，26日盤中一度勁揚25%，報每百 09/09 14:48
→ Zuiho : 萬瓦時（MWh）1,130歐元。德國一年期電價合約也創下 09/09 14:48
→ Zuiho : 紀錄，26日盤中大漲33%至每MWh 995歐元 09/09 14:48
→ Friedman : 大家自然不會對天然氣有意見 09/09 14:49
→ Zuiho : 很多擁核幻想有核電不漲價 我嚴重懷疑這些擁核沒在 09/09 14:49
→ Zuiho : 關心國際新聞 09/09 14:49
推 durg : 現在普丁就在表演拿核電廠當人質為威脅的爛事 09/09 14:49
→ durg : 光這點就很難說核電安全，我不是很放心習大大的人品 09/09 14:50
推 JoSue : 別偷渡核能啦，那烏克蘭核電廠被挾持挺核的要幫忙打 09/09 14:50
→ Zuiho : 然後這還是沒有直接戰爭威脅的歐洲 有直接戰爭威脅 09/09 14:50
→ Zuiho : 的烏克蘭一再證實核電廠根本大麻煩 09/09 14:50
→ JoSue : 進去嗎？ 09/09 14:51
→ Friedman : 另外桃園人已有核廢儲存場和最大燃氣電廠 外縣市的 09/09 14:51
推 s8626460 : 以前歐想自己當老大,不想依賴美的天然氣, 09/09 14:51
→ s8626460 : 但遇到軍國主義的俄,變得也是得回頭靠美 09/09 14:51
→ JoSue : 還是擁核的要去幫2D上課，請他自己乖乖退出核電廠？ 09/09 14:52
→ durg : 再來我是個現實的人：台灣現在沒有地方首長要核電廠 09/09 14:52
→ Friedman : 少說啥核廢放你家 廢氣自己吸那種風涼話了 09/09 14:52
→ durg : 既然投票過不了的事情，想也沒意義 09/09 14:53
→ s8626460 : 天然氣儲存跟接收等設施弄好,以後要不要再用 09/09 14:53
→ s8626460 : 俄天然氣,就等於是俄要看別人臉色 09/09 14:53
推 Zuiho : 火力產生的pm2.5低於總量一成 然後火力發電佔總發電 09/09 14:55
推 JoSue : 歐洲接下來應該會加速發展儲能和氫能吧 09/09 14:55
→ Zuiho : 量八成 09/09 14:55
→ durg : 擁核方需要先找到一個支持核電的地方首長再談其他 09/09 14:55
→ s8626460 : 俄國冬將軍那是別人侵略俄土地被凜冬打敗,現在是 09/09 14:55
→ s8626460 : 俄去侵略別人,搞不清楚狀況以為做壞事老天爺也會 09/09 14:56
→ s8626460 : 保佑嗎? 但願如你所願呀 09/09 14:56
推 momocom : 擁核的是沒看到烏克蘭那個核電廠嗎 09/09 14:56
推 shi0520 : 燃氣發電從蓋到運轉的速度比較快 現階段當然選燃氣 09/09 14:56
→ Orianna : 甘地方首長什麼事？這就和台灣一直無法有賭場/紅燈 09/09 14:57
→ Orianna : 區的假道學一樣啊 把責任推到地方？那就是什麼嫌惡 09/09 14:57
→ Orianna : 設施都不必建了 全癱在那邊 09/09 14:57
→ vicklin : 真收復克里米亞德法可能也不敢收烏克蘭了，反客為主 09/09 14:57
→ s8626460 : 不要誤以為俄國人就很耐寒不怕冷,今年初俄入侵烏 09/09 14:58
推 Friedman : 燃氣電廠當然有存在必要 但押寶太多真的儍了 09/09 14:58
→ s8626460 : 已經演給你看,俄大兵該凍到腳趾掉還是掉,冷還是冷 09/09 14:58
推 durg : 核電廠就是嫌惡設施，在現在台灣政治環境下無法出現 09/09 14:59
→ durg : 新的核電廠，因為會妨礙到地價 09/09 14:59
→ qazws931 : 怎麼又被水桶收集者把文帶歪樓了 09/09 15:00
→ LI40 : 今年3月烏克蘭冷到炸開 09/09 15:00
推 raymond501 : 能源勒索長痛不如短痛 09/09 15:00
推 shi0520 : 核電廠還要考慮高階核廢的問題 連垃圾掩埋場或焚化 09/09 15:00
→ shi0520 : 爐大家都不要了 會想要附近有核廢料 09/09 15:00
推 aftermathx : 民選首長依民意而行 當你已經能認知核能是當下最好 09/09 15:02
→ LI40 : 光今年3月冷成那樣俄軍就打的零零落落了 現在上 09/09 15:02
→ LI40 : 滿debuff的俄軍又遇到冬天的話... 09/09 15:02
→ aftermathx : 的選擇 你官做的不是當巨嬰推給首長 而是說幅身邊的 09/09 15:02
推 diyaworld : @Orianna 臺灣地方自治法是讓縣市可以成立你説的賭 09/09 15:03
→ diyaworld : 博跟紅燈特區哦，以前澎湖、金門就差點有了，是百 09/09 15:03
→ diyaworld : 姓不給囯 09/09 15:03
→ aftermathx : 民眾 能源即國安 真的不該被政黨信仰綁架 09/09 15:04
推 Zuiho : 核能當下最好是你的幻想 烏克蘭一再證明打仗時候在 09/09 15:06
→ Zuiho : 自己家擺核電廠多慘 09/09 15:06
推 bunjie : 一年內就收復克里米亞是超快進度 看看今年烏俄戰爭 09/09 15:07
→ bunjie : 上半年幾乎是進度停滯甚至被俄國蠶食 09/09 15:07
→ bunjie : 冬天對進攻方不利 09/09 15:07
→ bunjie : 其實今年初二月俄軍就被冬天修理過了 09/09 15:08
→ Zuiho : 對了 如果我記得沒錯 第一次蘇芬戰爭冬將軍站芬蘭那 09/09 15:08
→ Zuiho : 邊 09/09 15:08
推 GaryMatthews: 真的退到2/24線普丁準備被推翻了吧 09/09 15:09
推 shi0520 : 核電廠還有無法停機的問題 一旦燃料棒核分裂一啓動 09/09 15:10
→ shi0520 : 就停不下來 只能靠控制棒減緩 不像其他電廠說停就停 09/09 15:10
→ shi0520 : 這也是這波戰爭IAEA所擔心的 09/09 15:11
推 diyaworld : 現在臺灣推動核電最大的困難，真的是在地方政府， 09/09 15:12
→ diyaworld : 反而不是中央，比如新北就拒絕批准廢燃料棒儲存槽 09/09 15:12
→ diyaworld : ，所以其他地方政府就有樣學樣，也拒絕批准儲存槽 09/09 15:12
→ diyaworld : 執照，所以就有人提議要修法，希望要把職權從地方 09/09 15:12
→ diyaworld : 政府手上收回來給原能會決定，但遙遙無期啦 09/09 15:12
→ diyaworld : 藍綠立委都不想碰 09/09 15:13
推 patiger : 核能還不是一樣有原料問題？不是能自產都會有問題 09/09 15:13
→ patiger : 的 09/09 15:13
→ diyaworld : 別説核電啦，連燃煤轉燃氣這麼環保的電力政策，台 09/09 15:16
→ diyaworld : 中政府不是也拖到現在一直不給執照，很多能源政策 09/09 15:16
→ diyaworld : 真的是中央要配合地方 09/09 15:16
推 Zuiho : 新北那個只是中儲場 預計使用時間是五十年 之後幾萬 09/09 15:17
→ diyaworld : 現在蘭嶼的民眾也發起不要太陽能運動，天啊擼XD 09/09 15:17
→ Zuiho : 年另外想辦法 其實那個應該是為了核電廠延役 不會是 09/09 15:17
→ Zuiho : 打算真的解決核廢料問題 09/09 15:17
推 wumint : 普丁加速歐洲轉移對俄能源依賴 ，經濟將快速崩潰 09/09 15:17
推 Friedman : 燃料棒能用1年 天然氣只能儲放15天存量 09/09 15:17
推 patiger : 歐洲的天然氣問題是得不到原料，放倒哪一種能源都 09/09 15:18
→ patiger : 一樣 09/09 15:18
→ Zuiho : 不過你核電大概總發電量一成吧 燃料棒一根可以燒多 09/09 15:19
→ Zuiho : 久都沒有意義 戰時被敵方武力威脅更是麻煩 09/09 15:19
→ patiger : 沒有燃料棒，你核能怎麼發電？，而且也要大量的水 09/09 15:19
→ patiger : 降溫，乾旱就GG了 09/09 15:19
推 pippen456 : 這場戰爭證明美系武器性能大勝俄式 09/09 15:20
→ shi0520 : 還有UKR一開戰後電力需求直接砍半 09/09 15:22
推 Friedman : 核電1成是誰搞的就不吵了 我只想說核氣煤須均衡並存 09/09 15:23
推 Hsieh455125 : 西方這麼樂觀！？ 09/09 15:36
→ ChinaCaptain: 均衡個鬼？現在哪個縣市敢蓋核五？ 09/09 15:37
噓 otis1713 : 我覺得氣跟煤就夠了，核電要加要減都沒火力發電方 09/09 15:38
→ otis1713 : 便，而且這是烏克蘭核電廠的問題就證明核電廠還多 09/09 15:38
→ otis1713 : 一個本土髒彈的風險 09/09 15:38
推 Zuiho : 核能一成是核電自滅搞的啊 核一二三紛紛服役期滿除 09/09 15:40
→ Zuiho : 役 核四不止蓋不出來連設計都無法完成 09/09 15:40
→ Zuiho : 自滅 09/09 15:40
推 soulism : 我猜俄會停火和談,但俄國一向說謊,烏一定不要停戰. 09/09 15:41
噓 otis1713 : 在半獸人瞎搞之前沒人考慮過真有被洗腦成這樣的神 09/09 15:41
→ otis1713 : 風2.0敢亂玩核電站，但戰爭證明獨裁政權的下限就是 09/09 15:41
→ otis1713 : 會亂玩火 09/09 15:41
→ Friedman : 怎麼談火電就不問各縣市接不接受?沒交集還是別吵了 09/09 15:43
→ twistfist : 燒煤end 09/09 15:44
推 Zuiho : 嫌惡設施也有等級差異 你核電是突破天際的嫌惡 09/09 15:44
→ twistfist : 如果民意能被電費逼到接受核能，那早就先吞下火電 09/09 15:46
→ twistfist : 了 09/09 15:46
推 Friedman : 突破天際的是煤電 不要選擇性忘記2018 09/09 15:47
→ otis1713 : 呵呵，火力跟核電選一個，上次公投就投過了 09/09 15:48
→ otis1713 : 拿2018民意來打2021 09/09 15:48
→ otis1713 : 算了偏題了，不跟你糾纏，這裡不是政黑八卦 09/09 15:49
推 faiya : 火電沒問嗎？忘記深奧被新北反對到停建喔？ 09/09 15:49
→ otis1713 : 核四也停建喔，深奧沒公投，核四在新北還公投認證 09/09 15:50
推 Friedman : 我也不想和偷換概念的人繼續吵 你有自知之明很好 09/09 15:50
→ otis1713 : 應該說深奧的公投2018，2023就到期，核四去年直接2 09/09 15:51
→ otis1713 : 021+5 09/09 15:51
→ twistfist : 反正現況就真的沒政黨選核能，火電可能還有人想凹 09/09 15:51
→ twistfist : 一凹，你比所有政黨都懂民意？ 09/09 15:51
→ borriss : 北區供電長期短缺百萬瓩單位的 封鎖說才有人宣傳 09/09 15:52
→ borriss : 藻嬌又再拖個幾年 窗戶越開越大 09/09 15:53
推 Zuiho : 真的要說深澳當地已經被台電弄到贊成大於反對 是部 09/09 15:56
→ Zuiho : 分擁核勾結部分環團不惜犧牲台灣能源安全也要遂行自 09/09 15:56
→ Zuiho : 己私慾 09/09 15:56
→ yoyun10121 : 其實核能一成, 主因是乾儲卡關想延也沒得延, 核四不 09/09 16:06
→ yoyun10121 : 管過不過都不是幾年內能商轉的 09/09 16:06
→ borriss : 一個核能廠以現在標準要蓋20年左右 XD 09/09 16:07
→ yoyun10121 : 台電有出來靠北過, 乾儲卡著害核二沒屆齡的也要除役 09/09 16:08
→ borriss : 真擁核的還想替代火電..沒規劃到核20 也該推核10啊 09/09 16:08
推 EvilPrada : jimmy5680今天真忙 09/09 16:09
→ borriss : 現在不是1970年代核能佔50%的用電量了(X 09/09 16:09
推 hahabis : 他忙很多天了吧，超辛苦的，非常感謝 09/09 16:09
推 Zuiho : 會被乾儲卡到就是當年被騙 當年一堆核工專家說核電 09/09 16:22
→ Zuiho : 多好多好 使用後燃料棒更是寶貝以後都可以再利用 所 09/09 16:22
→ Zuiho : 以當初蓋核電廠的時候燃料水池真的只是暫存 新燃料 09/09 16:22
→ Zuiho : 棒安裝前的暫存與使用後燃料棒的暫存 不過後來核工 09/09 16:22
→ Zuiho : 專家紛紛跳票 什麼次世代核電廠每年都吹隔年要商轉 09/09 16:22
→ Zuiho : 用過燃料就塞爆這個水池了 09/09 16:22
→ Zuiho : 台電也不是沒有掙扎 除了乾儲還有這個水池改建 讓這 09/09 16:22
→ Zuiho : 個水池可以塞更多用過燃料棒 不然啥一成 早就0%了 09/09 16:22
推 TheoEpstein : 看推文我以為我走錯板.... 09/09 16:31
→ AKSN74 : 我也以為我走錯版了 09/09 16:32
→ TheoEpstein : 你們要不要移駕去隔壁討論啊，其實蠻有內容的。 09/09 16:32
推 seeback : 總動員就是要現在執政的寡頭買單了，問題是哪裡找得 09/09 16:36
→ seeback : 到合法依據？到時候槍口搞不好向內說不定 09/09 16:36
→ AKSN74 : 總之進攻方搞總動員是風險很大的一件事 09/09 16:38
推 PolyC11H20 : 鵝國現階段不可能議和的，除非普丁願意把烏東跟克島 09/09 16:41
→ PolyC11H20 : 吐還回來並且賠償烏克蘭所有損失 09/09 16:41
推 kynoko : 烏克蘭的核電廠不就被2D攻擊了嗎XD 09/09 16:58
→ galoopboy : 俄軍又要躲坦克上吹暖氣了 09/09 17:06
推 twsoriano : 希特勒都不敢總動員 09/09 17:19
推 lonelysin : 某Z不就被我抓到說謊死不承認嗎？現在怎麼又跳出來 09/09 17:25
→ lonelysin : 了？順便跟你說，米帝核電廠準備延役運轉80年，整 09/09 17:25
→ lonelysin : 天用一些話術在那邊編織謊言不可恥嗎？ 09/09 17:25
推 Friedman : 樓上 他會說美國很安全不一樣 建議拿南韓反駁他 09/09 17:41
推 p161930 : 法國電價比較高是因為乾旱沒水冷卻了，核電場只能低 09/09 17:56
→ p161930 : 運轉，台灣沒這個問題 09/09 17:56
推 rainfarmer : 台灣要面對的是比俄國經濟還大的中國，北韓這小雞 09/09 18:19
→ rainfarmer : 怎麼類比，會類比情形的真的天才 09/09 18:19
→ rainfarmer : 真的說戰時核電廠對中俄就是該攻擊的重點，他們沒 09/09 18:21
→ rainfarmer : 在理你協議條約人道，這些僅供參考。但台灣還是得 09/09 18:21
→ rainfarmer : 發展核電跟核武就是 09/09 18:21
推 s122274848 : 美國有被卡乾儲嘛? 如果新的核電廠真的那麼棒那幹嘛 09/09 18:21
→ s122274848 : 還要延役舊的? 之前永和吹什麼第五代吹整天的不是嗎 09/09 18:22
推 Friedman : 不講核武&導彈 北韓用火炮就能威脅南韓不用啥高科技 09/09 18:27
推 Zuiho : lonelysin 我沒什麼印象有被你抓到說謊什麼的 你有 09/09 18:32
→ Zuiho : 本事告訴我一下 我啥時說謊被你抓到嗎？ 09/09 18:32
→ Friedman : 打日本就要導彈 所以北韓時不時朝日本海發射練習 09/09 18:32
→ Zuiho : 至於什麼延役八十年 美國核電廠還要政府補貼啦 政府 09/09 18:33
→ Zuiho : 沒補貼很多核電廠還混不下去啦 09/09 18:33
→ Zuiho : 幾個擁核整天吹牛核電多便宜 那怎麼美國核電廠要哀 09/09 18:34
→ Zuiho : 求政府補貼不然會被其他發電方式幹掉？ 09/09 18:34
→ Zuiho : 美國這種國家為了核武必須有民用核電廠 台灣不可能 09/09 18:37
→ Zuiho : 有核武 跟人家玩什麼核電？核廢料無法處理 戰時冒被 09/09 18:37
→ Zuiho : 攻擊危險 就為了滿足擁核的爽？ 09/09 18:37
→ Zuiho : 少來啦 為了你們的爽犧牲我的安全？ 09/09 18:39
→ Zuiho : 而南韓？他跟日本一樣騎虎難下啦 先前愚蠢的發展核 09/09 18:43
→ Zuiho : 電產業 當然想盡辦法也要讓核電繼續 不然靠核電吃飯 09/09 18:43
→ Zuiho : 的產官學改吃屎嗎？台灣這方面壓力小很多 更不需要 09/09 18:43
→ Zuiho : 為了核電產官學犧牲別人的安全 09/09 18:43
推 spirit119 : 敵軍躲在核電廠 我們不能炸他 但不講理敵軍可以炸 09/09 19:04
→ spirit119 : 我們在核電廠的守軍 09/09 19:04
→ lonelysin : 果然說謊的人永遠都不會承認說謊。核電廠=核武這種 09/09 19:07
→ lonelysin : 謊言都可以大言不慚的說謊，日本有核武嗎？日本有 09/09 19:07
→ lonelysin : 核電廠。南韓有核武嗎？南韓核電廠還繼續加蓋中； 09/09 19:07
→ lonelysin : 德國有核武嗎？德國核電廠已經決定延役了，最新民 09/09 19:07
→ lonelysin : 調超過八成要使用核電，抗議以前上萬人，現在只剩 09/09 19:07
→ lonelysin : 小貓兩三隻，為什麼？因為電費漲1.5倍了，廢核廢到 09/09 19:07
→ lonelysin : 荷包扁了。。核電本來就不排碳，當然可以跟綠電一 09/09 19:07
→ lonelysin : 樣是環保能源，綠電能補助，核電自然也能，這叫公 09/09 19:07
→ lonelysin : 平。另外核燃料還可以回收重製之後重複利用，這就 09/09 19:07
→ lonelysin : 是真環保。 09/09 19:07
→ lonelysin : 核電發電成本就是相較其他發電成本便宜，這已經是 09/09 19:08
→ lonelysin : 常識等級，連常識都沒有，是要討論什麼？ 09/09 19:08
推 Zuiho : 日韓有完整核電產業鏈啊我在講啥你在鬼扯啥？日韓不 09/09 19:11
→ Zuiho : 撐住核電這些產官學改吃屎維生嗎？ 09/09 19:11
→ Zuiho : 至於核電便宜？你知道核廢料處理費用了？不然張嘴就 09/09 19:12
→ Zuiho : 是核電便宜 你的嘴巴算什麼有啥依據力？ 09/09 19:12
→ Zuiho : 啊還有 不是說我先前說謊被你抓到？證據呢？該不會 09/09 19:16
→ Zuiho : 也是這種我講美國有核武要維持核電 日韓有核電產業 09/09 19:16
→ Zuiho : 要維持核電 你把兩個掐頭去尾裝在一起變成我講日本 09/09 19:16
→ Zuiho : 有核武吧？ 09/09 19:16
→ Zuiho : 呵 現在的擁核 呵 09/09 19:16
推 lonelysin : 這些都是數據講話，數據都擺在眼前要裝盲也是沒辦 09/09 19:17
→ lonelysin : 法。另外還有一個數據顯示，能源自給率越高的國家 09/09 19:17
→ lonelysin : ，通膨影響相對越小。台灣是要當哪一種國家？ 09/09 19:17
推 Zuiho : 能源自主？為了能源自主冒戰時被玩核電廠風險？還沒 09/09 19:20
→ Zuiho : 問你的世界淺薄到只有電不管油喔 光一個面臨敵國武 09/09 19:20
→ Zuiho : 力威脅還主張蓋核電廠我就不與認同 09/09 19:20
→ LegioGemina : 八卦粉跟中國人都冒出來帶風向 代表歪樓明顯 09/09 19:21
→ Zuiho : 然後 你的數據怎麼沒有指控我說謊但又拿不出證據的 09/09 19:22
→ Zuiho : 這個部分？證據呢？血口噴人噴很爽哦？證據呢？ 09/09 19:22
推 Lachdanan : 其實歐洲也不好過吧 別忘了天然氣俄國是大產地 冬 09/09 19:28
→ Lachdanan : 天到了俄國卡你天然氣就是看誰能撐了 09/09 19:28
→ kenji323 : 沒有能源自主能力,不用到戰時,平時就很慘了好咩 09/09 19:31
→ onekoni : 日本想維持核能就是某個不能說明的軍事理由 跟小蔣 09/09 19:33
→ onekoni : 搞核電一樣 09/09 19:33
→ onekoni : 為的就是在軍事上維持核武的潛力 同樣例子是伊朗 09/09 19:33
推 Zuiho : 歐洲現在的困境就是當年把經濟擺在國安之上 貪圖便 09/09 19:33
→ Zuiho : 宜的俄國能源導致的後果 放在台灣反而是更不能用核 09/09 19:33
→ Zuiho : 電 台灣不能貪圖眼前看似廉價的核電 忽視日後無解核 09/09 19:34
→ Zuiho : 廢料 以及戰時核電廠危險 09/09 19:34
→ onekoni : 只是軍事用途不好明說當然就是說為民生 09/09 19:34
推 Lachdanan : 以台灣的地理環境就是火力跟核能二選一 09/09 19:39
→ Lachdanan : 綠能還不足以支持整體用電 核四先不講 當初深澳真 09/09 19:39
→ Lachdanan : 的不該停的 09/09 19:39
推 Zuiho : 台灣也沒有規劃綠能支撐整體用電 真的支撐的是火力 09/09 19:46
→ Zuiho : 再生能源不是發展來支撐整體用電的 他是發展來讓台 09/09 19:49
→ Zuiho : 積電台達電宏基華碩以及蘋果為首供應鏈用的 09/09 19:49
推 Lachdanan : 所以才說當初深奧不該停啊 既然已經決定不要用核能 09/09 19:59
→ Lachdanan : 了火力是不是要多蓋一點 不要跟我說那個一被老共鎖 09/09 19:59
→ Lachdanan : 海域或是颱風來就沒法供原料的天然氣… 09/09 19:59
推 diyaworld : 有要新增火力發電廠啊，去搜一下希望看看都哪個陣 09/09 20:07
→ diyaworld : 營的議員在擋XD 09/09 20:07
→ diyaworld : 希望=新聞 09/09 20:07
→ AKSN74 : 我又走錯版了嗎？ 09/09 20:09
推 Lachdanan : 所以才說當初深奧不要停就好了 09/09 20:12
推 Zuiho : 扯後腿阻止蓋火力的很有力 光目前被擋的中火兩個燃 09/09 20:16
→ Zuiho : 氣 協和兩個燃氣機組 這四個發電機組的發電能力比核 09/09 20:16
→ Zuiho : 一二三一共六個機組還大 09/09 20:16
→ Zuiho : 除此之外 09/09 20:16
→ Zuiho : 要防止天然氣供應中斷一個重點是儲槽 而這次三接公 09/09 20:16
→ Zuiho : 投成案前有先讓步縮小開發面積 犧牲的就是儲槽 09/09 20:16
→ Zuiho : 不過部分互相勾結的擁核與環團仍不滿足 為了他們的 09/09 20:16
→ Zuiho : 私慾執意要整個三接去死 09/09 20:16
→ Zuiho : 幸好他們失敗了 剩下的儲槽才算保住 09/09 20:16
→ Lachdanan : 請問深奧可以抵多少？ 09/09 20:25
推 Zuiho : 深澳的發電能力記得大於核一小於核二 09/09 20:36
推 Lachdanan : 漲知識 感謝 09/09 20:39
推 mp44stg44 : 儲存槽只能儲存14天，海上封鎖超過14天，斷氣沒電。 09/09 21:15
→ mp44stg44 : 燃煤好歹可以支撐超過14天，核電廠可以達到540天。 09/09 21:17
→ mp44stg44 : 麻煩說明一下，14天過後，天然氣發電廠拿什麼發電 09/09 21:17
→ mp44stg44 : 另外說核電廠很危險，儲氣槽是有什麼AT立場保護嗎？ 09/09 21:18
→ mp44stg44 : 講的天然氣發電有多安全，某些人的邏輯真好笑 09/09 21:20
推 diyaworld : 我是支持核電的，不過回答樓上，戰爭的時候火電可 09/09 21:24
→ diyaworld : 以不需要，因為整個百工百業幾乎都會停止，到時候 09/09 21:24
→ diyaworld : 維持基本民生供電基本上就是綠電(特別是水力跟太陽 09/09 21:24
→ diyaworld : 能) 09/09 21:24
→ diyaworld : 而且台灣也不是沒核電啊，現在火電需求會這麼高， 09/09 21:25
→ diyaworld : 就是給工業用的 09/09 21:25
→ diyaworld : 多元綠電發展才是真正應付戰爭的最佳解方，因為多 09/09 21:27
→ diyaworld : 元分散，才不會被集中打擊 09/09 21:27
→ diyaworld : 核電廠跟火電廠在戰爭時根本就是最大目標 09/09 21:28
推 mp44stg44 : 大部分的電廠只要把外部輸配電場炸掉就無法運作了。 09/09 21:32
→ mp44stg44 : 至於天然氣電廠，儲氣槽這種危險設施炸起來驚天動地 09/09 21:32
→ mp44stg44 : 核電廠本身建築設計堅固，與其耗費大量彈藥破壞 09/09 21:33
→ mp44stg44 : 集火破壞外部輸配電系統讓其癱瘓更具備效力。 09/09 21:34
→ mp44stg44 : 綠電也沒什麼最佳解，海上串聯還是太陽能都一樣 09/09 21:35
推 diyaworld : 戰爭時配電場的問題，之前版上就論戰過好幾輪了， 09/09 21:35
→ diyaworld : 有時間你可以多爬過去的文，這版是軍武版，很多議 09/09 21:35
→ diyaworld : 題是圍繞在戰爭時候的哪個更合適臺灣，跟八卦在那 09/09 21:35
→ diyaworld : 邊吵經濟政治未來科技面向比較不一樣 09/09 21:35
→ diyaworld : 很多發電政策都有各自的優缺點，只能選適合跟不適 09/09 21:37
→ diyaworld : 合罷了，畢竟臺灣是全地球最有可能爆發ww3的地方 09/09 21:37
→ diyaworld : 戰爭哪個更合適，是最需要考慮的 09/09 21:38
→ Mystiera : 儲氣槽這種危險設施炸起來驚天動地……？？hello? 09/09 21:41
推 mp44stg44 : Hello，你是不是沒看過311的千葉大火 09/09 21:45
推 mp44stg44 : 最近一點，古巴雷擊儲油槽大火 09/09 21:51
推 diyaworld : 吵這個也沒意義，在戰爭時候，危險程度度肯定是 09/09 22:07
→ diyaworld : 核電>火電>綠電，所以要重點發展什麼，很明顯了 09/09 22:07
→ diyaworld : 如果臺灣像歐洲、日本那麼和平，那核電是最佳選擇 09/09 22:08
推 Friedman : 只考慮戰時不考慮平時就會像李喜明那廝 在已經買了 09/09 23:33
推 lonelysin : 多元綠電? 太陽能跟風電都幾乎是中國製造 戰爭解方 09/09 23:33
→ lonelysin : ? 是戰爭自殺! 09/09 23:34
→ Friedman : 一堆不對稱方案的現況下還是整天喊不對稱 多買些主 09/09 23:35
→ lonelysin : 第一次看到可以這樣大言不慚的推廣中國製造綠色能源 09/09 23:35
→ lonelysin : 然後現在狂用油氣，講穿就是俄羅斯的二次幫兇而已 09/09 23:36
→ Friedman : 戰裝備就意見一堆 無視他力推的玩意兒無法承擔許多 09/09 23:36
→ lonelysin : 歐洲現在各國都在世界上競掃LNG，沒有辦法跟這些先 09/09 23:38
→ Friedman : 平日戰備任務 至於綠電 風電是昂貴的廢物 光電是不 09/09 23:38
→ lonelysin : 進國家競爭的第三世界國家只能被剝奪殖民 這就是 09/09 23:39
→ lonelysin : 氣候殖民主義。用越多火力，造孽越多而已。 09/09 23:39
→ Friedman : 差的輔助方案可以繼續發展 天然氣方面 我們大多來自 09/09 23:40
→ Friedman : 卡達的LNG之後會大大大漲價 雞蛋堆在同個籃子很危險 09/09 23:41
推 lonelysin : 就以義大利來說，義大利火力發電占比58%，今年2月 09/09 23:43
→ lonelysin : 電力費用已經漲80%；相對之下法國火力占比約10% 09/09 23:44
→ lonelysin : 5月電費只漲了6.5%。 09/09 23:44
推 Friedman : 最後補充一下 日本的威脅被嚴重低估 俄國/中共/北韓 09/09 23:50
→ Friedman : 全都有長程導彈＋核彈頭 北韓又特別不受控 09/09 23:52
推 lonelysin : 另外EU 8月禁輸俄羅斯煤炭後 開始從南非美國澳洲掃 09/09 23:52
→ lonelysin : 煤 09/09 23:52
→ lonelysin : 以8月底來說 EU 1度LNG的發電成本就要將近22塊台幣 09/09 23:57
→ lonelysin : 這還不包含其他送電成本等等 09/09 23:58
推 lonelysin : 目前LNG價格有下降 但是下次重新議約時跟現在比 09/10 00:17
→ lonelysin : 還是天文數字等級的話 我是建議跟俄羅斯買 荷包會 09/10 00:17
→ lonelysin : 實在許多 只是幫忙造孽殺生更多而已 09/10 00:18
推 Zuiho : lonelysin 原來你還在啊我以為你消失了呢 既然還在 09/10 09:44
→ Zuiho : 我請問一下 先前指控我說謊被你抓到是抓到那邊去了 09/10 09:44
→ Zuiho : ？先前指控我說謊核電等於核武 說我宣傳日本韓國德 09/10 09:44
→ Zuiho : 國有核武這些謊言 就消失了？ 09/10 09:44
→ Zuiho : lonelysin你隨口就說別人說謊 恣意血口噴人 隨意攻 09/10 09:44
→ Zuiho : 訐別人不存在的東西 都不用在乎？ 09/10 09:44
→ Zuiho : 擁核是這樣擁的？ 09/10 09:44
→ Zuiho : 再講難聽一點 幾個擁核把早被人反駁過的論點 甚至很 09/10 09:48
→ Zuiho : 多還是同樣這篇被人反駁過的論點 09/10 09:48
→ Zuiho : 互相跳針一次洗推文 這種手法拿去別版用啦 這邊很現 09/10 09:48
→ Zuiho : 實 戰時你們無法保護核電廠 某些擁核先前核電廠戰時 09/10 09:48
→ Zuiho : 很安全不怕攻擊的言論已經被現實戳破 而核電廠被攻 09/10 09:48
→ Zuiho : 擊的後果台灣難以承受 09/10 09:48
→ Zuiho : 那台灣幹嘛用核電廠？ 09/10 09:48
→ Zuiho : 就為了滿足部分擁核想要有核電的私慾？ 09/10 09:48
推 Friedman : 觀察某Z搞笑很久了 在軍武版講話要有基本常識 和烏 09/10 12:46
→ Friedman : 克蘭類似的是南韓(直接面對北韓陸軍威脅) 當然大家 09/10 12:48
→ Friedman : 會說北韓陸軍比俄軍弱得多 "應該"打不到核電廠 那就 09/10 12:51
→ Friedman : 延伸到下一點:導彈攻擊 那就和狀況與我類似的日本一 09/10 12:53
→ Friedman : 樣 有人天真到以為我們三國對導彈攻擊核電廠毫無準 09/10 12:55
→ Friedman : 備?日本除了北韓還要防俄國&中共兩大假想敵勒!再來 09/10 12:58
→ Friedman : 講到若不幸共軍登陸我們真的變烏克蘭了怎麼辦?我的 09/10 13:00
→ Friedman : 建議是:若真有共軍逼近核電廠 應考慮直接灌海水廢爐 09/10 13:02
→ Friedman : 避免像東京電力那些白癡闖禍 有人問那烏克蘭為何不 09/10 13:04
→ Friedman : 廢爐?原因很明顯:即使有戰爭風險他們還是不願放棄核 09/10 13:06
→ Friedman : 電廠打算將來繼續用下去 根本狠打反核的臉(其實車諾 09/10 13:08
推 Friedman : 比和福島後烏日兩國仍決定續用核電就打臉打很大了) 09/10 13:11
推 Friedman : 訴諸民意堅稱各縣市不接受核電 講到我們必須保留但 09/10 13:17
→ Friedman : 人民更不願接受的煤電時就不講民意的這種雙標行為應 09/10 13:18
→ Friedman : 該去政黑板較合適 要繼續跳針的麻煩以軍事討論為主 09/10 13:21
→ Friedman : 不然在各板到處洗反核文的人酸別人洗推文根本欠酸! 09/10 13:23
推 Zuiho : 那很明顯你看我的文不夠久 或者被打臉會自己忘掉 09/10 13:28
→ Zuiho : 我在這篇就說明過起碼日本完全沒有考慮過戰時核電廠 09/10 13:28
→ Zuiho : 被武力攻擊要怎麼辦這件事 09/10 13:28
→ Zuiho : 而看看核電廠硬體也知道 吹牛什麼核電廠很堅固不怕 09/10 13:28
→ Zuiho : 攻擊什麼金鐘罩鐵布衫除了虎爛以外沒有任何意義 09/10 13:28
→ Zuiho : 至於什麼灌海水廢爐就好的描述 則進一步證實你對核 09/10 13:28
→ Zuiho : 電有多不了解 09/10 13:28
→ Zuiho : 核電這種東西不是灌海水就好 而是要持續灌海水 不然 09/10 13:28
→ Zuiho : 溫度一樣上升一樣燃料棒離水一樣爐心溶解一樣產生氫 09/10 13:28
→ Zuiho : 氣一樣等者氫爆 09/10 13:28
→ Zuiho : 這才是福島的教訓 曾經灌入海水沒有任何意義 持續灌 09/10 13:28
→ Zuiho : 入海水才能避免核災 09/10 13:28
→ Zuiho : 那些你口中的東電白痴比你更瞭解核電 只是他們沒有 09/10 13:28
→ Zuiho : 工具讓海水持續灌入 09/10 13:28
→ Zuiho : 而為什麼日本後來持續用核電？ 09/10 13:28
→ Zuiho : 因為核電產官學勢力龐大啊 這是一個有能力自製反應 09/10 13:28
→ Zuiho : 爐的國家 多少產官學靠核電吃飯？ 09/10 13:28
→ Zuiho : 結果還是無法蓋核電廠 只能重啟核電 重啟數量還遠不 09/10 13:28
→ Zuiho : 及福島事故前 09/10 13:28
→ Zuiho : 福島前核電佔比兩成五 去年記得6% 不過已經足夠某些 09/10 13:28
→ Zuiho : 擁核吹上天日本已經重啟核電恢復核電榮光了 09/10 13:28
→ Zuiho : 至於烏克蘭為何不廢爐？因為沒錢 又被一堆擁核騙 以 09/10 13:28
→ Zuiho : 為戰時核電廠很安全啊 09/10 13:28
→ Zuiho : 而且這又回到原點 在面臨中國這樣威脅還主張使用核 09/10 13:29
→ Zuiho : 電 是真的以為戰時擁核去核電廠手拉手就可以擋中國 09/10 13:29
→ Zuiho : 軍事攻擊嗎？ 09/10 13:29
→ Friedman : 還不如多討論如何防範天然氣槽被打爆演變成類貝魯特 09/10 13:38
→ Friedman : 爆炸案 09/10 13:39
→ Friedman : 還有我已確定你沒啥軍事常識 別再洗無關軍事推文了 09/10 13:41
推 Zuiho : 我剛剛往前確認 這篇第一個講核電的就是你friedman 09/10 13:42
→ Zuiho : 你宣傳這次事件要重視核能 09/10 13:42
→ Zuiho : 我才出來說別鬧了 這次事件證實軍事上有核電廠多麻 09/10 13:42
→ Zuiho : 煩 09/10 13:42
→ Zuiho : 沒有擁核的先扯我還沒機會打臉酸擁核 09/10 13:42
→ Zuiho : 然後你大言要軍事討論？那就來討論啊 09/10 13:42
→ Zuiho : 問題是 能討論什麼東西出來？別鬧了除了祈禱侵略者 09/10 13:42
→ Zuiho : 不要攻擊核電廠以外誰能討論出個東西出來？這東西就 09/10 13:42
→ Zuiho : 是這麼麻煩 所以還是源頭處理 在開戰前先廢核 起碼 09/10 13:42
→ Zuiho : 降低一點風險 09/10 13:42
→ Zuiho : 天然氣槽爆炸？就爆啊不然？怕他跟核電廠氫爆一樣嚴 09/10 13:43
→ Zuiho : 重嗎？ 09/10 13:43
推 metallolly : 我以為是氣候分析 結果是核電分析阿 09/10 14:02