噓 gogoegg : 登陸戰 扛反戰車武器去打坦克 XDDD 蒸蚌啊 09/12 09:10
推 johnchu33005: 現在的艦艇沒辦法給什麼火力支援吧 飛彈打M1A2嗎 09/12 09:12
→ st89702 : 呃 討論一直都是反推時當箭頭用的吧 09/12 09:12
→ dennis99 : 在登陸艇上發射反裝甲,不會被自己筒後噴火給擊沉嗎 09/12 09:13
我開頭就講了 登陸艇跟登陸部隊如果真的在灘頭跟周邊碰到有敵軍抵抗
一定呼叫後頭海軍弟兄做艦炮射擊甚至攻擊直升機支援
盟軍約80年前就知道的事情了
凱吉哥跟他的那瓦荷族海軍陸戰隊弟兄也知道
https://youtu.be/zQHhbhtpJ3M
推 zivking : 真正的反登陸戰,守軍頭上也不會有自己的戰機跟武 09/12 09:16
→ zivking : 直,演給你看的不要當真好嗎! 09/12 09:16
噓 gogoegg : 灘頭是讓解放軍上岸 然後打成碎片的地方 09/12 09:17
→ gogoegg : 這個時代 灘頭就算有掩頭還是很容易被打爆的 09/12 09:17
→ gogoegg : 但重武器在灘頭行動力很差 所以守軍不會龜在灘頭 09/12 09:18
→ turtle0426 : WW2的時候可沒有超音速反艦飛彈欸… 09/12 09:18
對 就像新聞講的
現代反登陸也是靠長程火力 最重要是打船
戰車的小小戰車砲上灘頭搞反舟波射擊根本不具重要性
→ dennis99 : 你的想定是我方空軍全滅嗎?不然武直要從那裡飛過來 09/12 09:19
→ dennis99 : 如果是~~當我沒說~~但這樣假設下去沒啥意義 09/12 09:19
外島就算了 如果敵軍真敢登陸台灣本島
沒有先把台灣海空清到一個程度是不會上來的
那種情況下台灣要仰靠的就是之前李喜明不對稱作戰理論講的
長程火力 防空飛彈 反艦飛彈 長程火箭砲
外島是比較有可能於台灣海空軍還有力的狀態下也被奇襲
但國軍買了M1A2T 想必也不會派到後勤補給都要運過海 也沒有高級維修單位的
外島去駐防
推 miname : 但是這年頭驅逐艦剩一管130砲,2D示範過離海岸太近 09/12 09:20
→ miname : 連多管火箭都能打船 09/12 09:20
艦炮射程比戰車砲長多了
何況敵軍如果真要搞登陸戰 也不可能讓登陸艇在自軍的海空支援都勾不到的距離
就放出去讓他們自生自滅去碰運氣登陸
推 phix : 買了那麼多 常規兵力夠嗎 09/12 09:21
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:24:59
推 jess730612 : 艦砲射距怎樣也逃不過 陸基反艦飛彈的射程 09/12 09:23
是
反艦飛彈單位還活著 戰車上灘頭反舟波射擊沒必要
反艦飛彈單位已經死光了 戰車上灘頭反舟波射擊沒屁用
所以不管戰況怎麼發展 都不需要戰車上灘頭去搞反舟波射擊打兩棲登陸艇或登陸車
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:26:44
→ KaMiRyuu : 奇文。中國的無敵戰艦~~ 09/12 09:28
傻了
我從沒說中國海軍艦艇無敵
是要說戰況真的已經演變成
中國海軍能放海軍陸戰隊登陸台灣本島時
台灣陸軍的戰車上灘頭去搞反舟波射擊只是送死
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:30:30
推 MidtwoFrog : 現代艦艇要怎麼給登陸火力支援 砲管不都只有一根嗎 09/12 09:29
→ MidtwoFrog : 其他都塞反艦飛彈 防空飛彈之類的 09/12 09:29
現代海軍的艦砲都是自動火炮連射速度很快
而且中國艦艇走俄規路線都有塞我前面本文裏頭有說的反潛反陸兩用火箭砲
推 jess730612 : 反艦飛彈移動發射車 非常不容易清理 高機動易隱蔽 09/12 09:29
→ jess730612 : 在不發出任何電磁訊號下也能獨立作戰 你太樂觀了 09/12 09:29
最後在強調一次 如果台灣陸基反艦飛彈都還活著
那也輪不到台灣本島陸軍戰車單位去上灘頭 應該根本沒接戰機會
外島可能還有機會碰上 但國軍也不會派很難維護的M1A2T去駐防外島
外島應該都是老舊M60
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:32:37
推 durg : 這點我比較持保留意見。這幾天烏北戰局,烏軍少量坦 09/12 09:31
→ durg : 克和甲車對輕步兵開無雙 09/12 09:31
→ PTTHappy : 我方戰略優先(最有價值)是處理好灘頭戰其次才是處理 09/12 09:32
→ PTTHappy : 內陸的反攻奪還戰吧?前者似自走砲功用大於主戰 後者 09/12 09:33
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:36:10
→ PTTHappy : 主戰功用大於自走砲 這樣算持平嗎? 09/12 09:33
這也不對 現代地面戰鬥的重要性一直都是自走砲>戰車
因為自走砲什麼地面目標都可以打 火力跟射程都遠勝於MBT
MBT的接戰距離才短短幾公里 連射速度也慢 只能對抗點目標而已
好處是直觀直打 指揮容易 短距離接戰速度比較快
但真的要粉碎敵軍防禦 甚至大規模攻勢波 最有效的還是砲兵射擊
各位可以去看各種歐美軍事電影 碰上危機 求神拜佛哭爹喊娘
不如一通電話 呼叫砲兵
https://youtu.be/3yS06OE-BzY
推 durg : 我們買m1a2,對面就不可能再嘗試輕甲突臉。其他在 09/12 09:34
→ durg : 海邊遲滯作戰的部隊才有士氣。 09/12 09:34
→ PTTHappy : 也就是主戰當然有其勝於自走砲之處 只是"場合"不在 09/12 09:34
→ PTTHappy : 國軍地面戰第1優先要處理的場合:灘頭的最佳火力提供 09/12 09:35
→ PTTHappy : ?所以若預算總額不變 多買些自走砲比多買主戰值得? 09/12 09:35
推 saccharomyce: 難得現在還有戰車無用論者 09/12 09:36
→ PTTHappy : NKN的論述是說:邏輯上 不論我方反艦飛彈還在/或被毀 09/12 09:37
推 gogoegg : 就二三月烏鵝戰爭留下的後遺症 09/12 09:37
推 lc85301 : 不是戰車無用,是要用對地方 09/12 09:38
→ lc85301 : 拿去硬扛艦砲或登陸直升機的火力就是錯誤用法 09/12 09:38
→ PTTHappy : 我方反艦飛彈還在就用反艦飛彈打敵船->主戰累贅低效 09/12 09:38
→ PTTHappy : 我方反艦飛彈陣地被毀敵艦猛轟岸邊->我主戰被殲完蛋 09/12 09:39
推 a186361 : 誰說反艦還活著敵方登陸部隊不可能上來 09/12 09:40
推 jess730612 : 當兩棲登陸艦放下兩棲戰甲泅渡而來 09/12 09:40
→ jess730612 : 就算當下擊沉登陸艦 散佈海面的兩棲戰甲也不會消失 09/12 09:40
→ jess730612 : 兩棲戰甲登陸門檻相對低不那挑 一但突防你歡迎光臨? 09/12 09:40
噓 Currahee52 : 純噓理組砲兵 在部隊遇到的砲兵根本都智障 09/12 09:40
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:41:23
推 hidden0517 : 想請問開上灘頭是否可以算是對應敵氣墊船或者兩棲 09/12 09:41
→ hidden0517 : 裝甲車輛的有效手段? 09/12 09:41
推 a186361 : 這就是一個邏輯誤區啊,敵方登陸艦抓到一個空檔衝上 09/12 09:42
→ a186361 : 來不無可能,但不代表後續補給跟火力支援的軍艦可以 09/12 09:42
→ a186361 : 長時間待在那邊 09/12 09:42
推 verilogTire : 軍備太單一化就是容易被針對反打 09/12 09:42
→ verilogTire : MBT更新升級我覺得一定是好事 09/12 09:42
推 a186361 : 請問自走砲是能跟著機步營往前衝鋒嗎 09/12 09:43
噓 totenkopf001: 你乾脆步兵也帶核彈好了 09/12 09:43
→ PTTHappy : 各位幫我解惑1下:敵艦沉沒前放出散布海面的兩棲戰甲 09/12 09:43
推 dobu : 這篇不是在講戰車無用論,而是反對戰車上灘頭反登陸 09/12 09:43
推 durg : 反登陸M1A2遲早要上去的啦,坦克不上人哪有膽子上? 09/12 09:44
→ PTTHappy : 就轟掉這些標靶的我方火力源 交給自走砲醫器多用 不 09/12 09:44
→ PTTHappy : 簡易嗎?又可在較後方降低萬一敵艦健在的轟岸風險 又 09/12 09:45
推 LI40 : 戰車上灘頭就演習給人拍的 真的打反登陸灘頭大 09/12 09:45
→ LI40 : 概只有步兵哨點 09/12 09:45
→ PTTHappy : 能在敵艦放出大片兩棲戰甲時砲洗海面?聽起來不錯啊? 09/12 09:45
推 ashrum : 不知在討論啥,即使黃埔也沒有推坦克去岸灘送死的 09/12 09:46
→ ashrum : 計畫 09/12 09:46
這是因為前一篇推文似乎有人以為真的買了M1AT2T
就可以像每年演習時常演的橋段那樣幹 把戰車推上灘頭去做反舟波射擊
這必須出來掃盲一下
到了21世紀 在台海環境這樣子把MBT推上灘頭沒什麼機會成功
https://youtu.be/qF-pYDrkqMA
推 a186361 : 多用在哪,自走砲擋得住30毫米機砲還是105毫米砲嗎 09/12 09:46
推 jess730612 : 重坦不上叫雲貓去頂那更是過分 貓皮就沒那麼厚阿 09/12 09:47
→ ashrum : 防禦的基本理論就彈性防禦或多重防線,不論哪個坦 09/12 09:47
→ ashrum : 克都不是第一線 09/12 09:47
推 a186361 : 你要雲豹去扛前線嗎? 09/12 09:47
推 durg : 自走砲不能防輕甲車突臉,需要M1A2在前面卡位 09/12 09:48
→ PTTHappy : 但我看某些名嘴稱讚M1A2的理由是:放岸邊幹099佔優勢 09/12 09:48
→ durg : 更前面應該是地雷或是各種障礙物構成的殺傷區 09/12 09:49
推 a186361 : 你推副本會只出刺客跟法師,不出坦克嗎 09/12 09:49
→ a186361 : 你認同那些名嘴嗎 09/12 09:49
→ jess730612 : 不要以為MK44能貫穿兩棲戰甲無敵 雲貓也是皮薄的很 09/12 09:49
→ PTTHappy : 誠心求問 M109A7的火力&防護力總比M1A2猛與厚吧? 09/12 09:49
→ PTTHappy : 雖然M109A7扛不住A-10 但M1A2也扛不住A-10啊~總之就 09/12 09:50
→ a186361 : 貓貓跟那些兩棲坦克就是互相傷害的存在 09/12 09:50
推 bla : 我以為反登陸是讓傳統火炮和雷霆兩千在後面給灘頭 09/12 09:50
→ bla : 一頓粗飽… 09/12 09:50
→ durg : 因為對面一波登陸應該是十幾台車+幾百步兵充實幾波 09/12 09:51
→ PTTHappy : 是:買M109A7能發揮的功用總是比買M1A2多一些嗎? 09/12 09:51
→ LI40 : 自走砲是拿來火力支援的 09/12 09:51
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:52:21
→ a186361 : 哈,帕拉丁防護力跟艾布蘭一樣?要不要笑死人 09/12 09:51
→ LI40 : MBT是硬剛突穿的 09/12 09:51
→ a186361 : 這次又是聽誰說啦? 09/12 09:52
→ durg : 一定會有衝破殺傷區進到第二陣的敵人 09/12 09:52
→ fayise : 自走砲跟主戰坦克比防護力???? 09/12 09:52
→ PTTHappy : @a18 請教:你認為M1A2的功能強在使用在哪類場合? 09/12 09:52
→ durg : 衝進來的如果是99,那還真的要M1A2或是其他戰車去扛 09/12 09:53
→ LI40 : 自走砲跟MBT的射擊彈道不同 09/12 09:53
推 Schottky : 自走砲裝甲比 MBT 還厚害我噴茶了,賠我鍵盤! 09/12 09:53
推 a186361 : 你先解釋一下帕拉丁跟艾布蘭的防護力哪裡一樣再來 09/12 09:53
→ a186361 : 說,不然我們怎麼討論都是空集合 09/12 09:53
→ PTTHappy : 或換句話問:在哪類場合使用M1A2的功效遠大於M109A7? 09/12 09:53
→ Schottky : 榴彈砲和坦克砲也是不一樣的東西 09/12 09:54
→ PTTHappy : 尚請說明 我就沒疑惑了~ 09/12 09:54
推 jess730612 : 綜觀世界裝甲防護力M1A2稱第二那沒人稱第一了 09/12 09:54
→ a186361 : 基礎立論就已經不同了,後續講再多只是浪費時間而已 09/12 09:54
推 a186361 : 你先搞清楚自走砲跟MBT的根本性差異再說 09/12 09:55
→ lovkaf : 現在還有戰艦會岸轟的嗎? 09/12 09:55
→ LI40 : 烏軍前鋒衝破防線 俄軍自走砲不就拋棄給人擄獲了 09/12 09:55
→ jess730612 : 凌晨他跟我灰了幾小時 現在才知道他的謬誤點 呵呵 09/12 09:56
→ PTTHappy : 我的意思是 "若"M1A2的使用場合全能被M109A7更強地 09/12 09:56
推 johnchu33005: 拿艦炮支援是要當活靶嗎 09/12 09:56
→ PTTHappy : cover 我才疑惑說那麼自走砲一器多用-所以勞你舉例 09/12 09:57
→ PTTHappy : 哪類作戰場合 其實是M1A2功用勝過M109A7 我就沒疑惑 09/12 09:57
→ PTTHappy : 畢竟我對此不熟 自己想不出來 所以請教~ 09/12 09:58
推 a186361 : 你先去搞清楚mbt 跟自走砲的根本性差異再來,不然 09/12 09:59
→ a186361 : 我們講再多都沒用 09/12 09:59
推 jess730612 : 老美原想發展電磁軌道砲拉長艦炮射距 可憐啊140公里 09/12 09:59
→ jess730612 : 根本就無法逃脫陸基反艦飛彈的射程 09/12 09:59
推 durg : 讓對面不能用某種戰術,逼對面兌子就是功用啊 09/12 09:59
→ PTTHappy : 啊我自己想起先前我想到的:內陸反攻奪還戰-這場合使 09/12 09:59
→ a186361 : 討論的基礎就不一樣了後續講再多都只是鬼打牆而已 09/12 09:59
推 birdy590 : 研究電磁砲是因為還是覺得飛彈貴吧 09/12 10:00
→ durg : 登陸作戰能用的運力就這麼多,要反那60台M1A2 09/12 10:00
→ PTTHappy : 用主戰"在(衝鋒陷陣的)機動性"上遠強於使用自走砲~~ 09/12 10:00
→ jess730612 : 現在還有再說電磁軌道砲了嗎 恩~冰起來 09/12 10:00
→ LI40 : 自走砲看到敵方輕裝車輛衝過來就投降 MBT看到 09/12 10:01
→ LI40 : 輕裝車輛出現直接二話不說直射打擊 09/12 10:01
→ PTTHappy : 我頂多只能想到這"1個"例子~但不知有其他適用場合嗎 09/12 10:01
→ durg : 中國要堆多少裝備去設法破M1A2的甲,這就很有意義了 09/12 10:01
→ birdy590 : ... 自走砲最大的問題一直都是薄皮啊 09/12 10:01
推 a186361 : 電磁砲等上太空吧,動能砲彈在地球上就是會受到科 09/12 10:01
→ a186361 : 氏力跟空氣阻力影響 09/12 10:01
→ birdy590 : 換更強的底盤加裝甲 常常也只能加底下防地雷IED的 09/12 10:01
→ LI40 : 兩個根本沒有互相替代性 09/12 10:02
→ PTTHappy : @LI40 感謝!我就是要這種例子~有例子比較容易理解~~ 09/12 10:02
→ birdy590 : 功能完全不一樣 這兩個沒什麼可比性 09/12 10:02
→ birdy590 : 前幾天烏軍箭頭的影片 抓到自走砲用機砲就打爆了 09/12 10:03
推 a186361 : 你不是覺得自走砲防護力火力都比MBT好嗎,那你怎麼 09/12 10:03
→ a186361 : 又這麼快接受自走砲面對輕裝車輛會直接投降呢 09/12 10:03
→ PTTHappy : 恕我追問一下:在內陸反攻奪還戰 MBT幹對方衝來的輕 09/12 10:04
→ PTTHappy : 裝車輛太好用 我完全同意~但我陸軍地面戰第一優先是 09/12 10:04
→ PTTHappy : 應對灘頭戰 則(前提是指管暢通)M109A7對於上岸的敵 09/12 10:05
→ PTTHappy : 輕裝車輛 哪等它衝到數公里後砲兵陣地 而是直接集火 09/12 10:05
推 saintmen : 灘頭演習是宣傳用 作戰計畫是類古寧頭經驗改進版 09/12 10:06
→ PTTHappy : 把灘岸炸翻天啊!所以我才原以為火砲皮薄缺點暫忽略? 09/12 10:06
推 jess730612 : a186361兄你太辛辣了 噹噹噹噹 09/12 10:06
推 a186361 : 你是覺得那些車會乖乖站在原地給你當靶射是不是 09/12 10:07
→ PTTHappy : @a186 我原本不熟啊-既然你們開示說自走砲皮薄 此諸 09/12 10:08
→ PTTHappy : 元事實我就採納啊~而採納此事實後可進而探討比較啊~ 09/12 10:09
→ PTTHappy : 我都不知說好幾遍了我不熟 是從各位提供的諸元事實 09/12 10:09
→ PTTHappy : 進而比較主戰v.自走砲 在國軍防守上哪者大致更值得~ 09/12 10:10
推 saintmen : M1A2作用是壓制敵方在海岸線附近的無遮蔽開闊地 其 09/12 10:11
→ saintmen : 它自己想像 09/12 10:11
→ PTTHappy : OK自走砲皮薄~所以我疑惑10:04-10:06的情況 哪位能 09/12 10:11
→ PTTHappy : 惠予釋疑呢? 09/12 10:11
→ birdy590 : 戰車應該是用來堵住交通讓對方衝不過來的 09/12 10:12
→ birdy590 : 但其實有很多其它的方法也可以做到就是了 09/12 10:13
→ PTTHappy : @bird 感謝~你說的這主戰功能就很明顯易懂~ 09/12 10:13
→ LI40 : 自走砲不是陣地防禦單位 那是火力支援單位 09/12 10:13
推 a186361 : 所以你覺得敵軍上岸就乖乖待在原地給你射嗎 09/12 10:14
→ PTTHappy : @sai 你說的這功用固然成立-但如我上述 M109A7也做 09/12 10:14
推 durg : 大致上應該像SAINTMEN說的吧 09/12 10:14
→ saintmen : 以前的作戰計畫是沒反舟波的 傻了才提前暴露火炮位 09/12 10:14
→ saintmen : 置 09/12 10:14
→ a186361 : 你不用派東西去堵著他讓他不會衝到後面去? 09/12 10:14
→ PTTHappy : 得到?所以才在想自走砲在我防守上綜合效益大於主戰? 09/12 10:14
→ PTTHappy : @LI4 感謝你10:13說的 這個觀念你開示後我也理解了 09/12 10:16
→ LI40 : 灘頭那些步兵哨兵點只是偵查阻滯滲透 真正阻滯 09/12 10:17
→ LI40 : 敵登陸部隊的是灘頭後方的防禦陣地與駐紮單位 09/12 10:17
→ LI40 : 自走砲就是跟MLRS與火炮一樣提供火力壓制能力而已 09/12 10:17
推 birdy590 : 想像成塔防遊戲 其實還蠻類似的 09/12 10:18
推 saintmen : 白團有教過反舟波是浪費彈藥 09/12 10:20
→ PTTHappy : 我大概想懂先前我為何混淆:因為我本以為火力支援=防 09/12 10:20
→ PTTHappy : 禦 但畢竟我方要保留萬一敵輕裝車輛衝到面前的機率 09/12 10:21
→ PTTHappy : 則屆時我方步兵附近有主戰 比無主戰而靠更後方火砲 09/12 10:21
→ PTTHappy : 有主戰相伴的我方步兵 步戰協同在防禦上會比較好防? 09/12 10:22
→ PTTHappy : 我這樣理解沒錯吧? 09/12 10:22
推 birdy590 : 反舟波在現代可能也變了 以前沒有那種能殺整片的 09/12 10:24
推 gogoegg : 簡單地說 解放軍下船、衝上灘頭 會更好殺 09/12 10:24
推 saintmen : 一堆人擠在一起移動緩慢時才是最好的打擊時機 09/12 10:25
→ birdy590 : 另一種想法是連船一起殺 這點在以前同樣是做不到 09/12 10:27
推 gogoegg : 船的話 是在福建浙江廣東的港口裡就開始炸了 09/12 10:29
推 Pegasus170 : 我舉個台海危機時我連上的例子好了:看到解放軍自 09/12 10:29
→ Pegasus170 : 走砲:叫106無後座力砲排去應付。看到解放軍戰車, 09/12 10:29
→ Pegasus170 : 叫師戰車連去阻擋。 09/12 10:29
→ gogoegg : 港口裡沒炸掉 出港繼續用魚叉、雄三一直射 09/12 10:29
→ birdy590 : 打那麼遠地方的船 成本高啊~ 小船不划算啦 09/12 10:29
→ birdy590 : 而且能到岸邊就代表大船打不掉了不是? 09/12 10:30
→ gogoegg : 一百多公里的航程都沒沉的話 就讓船丟人登陸衝鋒 09/12 10:30
推 saintmen : 反舟波不如魚叉幹母艦 09/12 10:31
→ PTTHappy : @Peg 若各自走砲有預先設定責任區 則敵戰車剛好從我 09/12 10:33
→ PTTHappy : 某自走砲責任區登岸 則我呼叫自走砲轟爛該區 可行嗎 09/12 10:34
→ PTTHappy : 這是我疑惑自走砲可一器多用乾脆取代主戰得出發點.. 09/12 10:34
推 Mues : 我覺得教召還在訓練行軍實在是很蠢 應該練應變 裝備 09/12 10:35
→ Mues : 使用跟射擊就好 09/12 10:35
→ PTTHappy : 我知基於軍武特性 若敵主戰衝到自走砲附近 則砲完蛋 09/12 10:35
→ PTTHappy : 但又基於機率上 我方不讓敵主戰有此機會 它在灘頭時 09/12 10:36
→ birdy590 : 所以灘頭也要設防禦工事 這跟塔防遊戲道理一模一樣 09/12 10:36
→ birdy590 : 有效的防禦要有拖慢速度的 要有坦 要有輸出 09/12 10:36
→ PTTHappy : 就先讓我方自走砲轟爆該區-採這戰法有不妥之處否? 09/12 10:37
→ PTTHappy : 搭配前幾天討論的 在我沙灘插滿障礙物 敵沒那麼好進 09/12 10:38
→ PTTHappy : 衝前來 待敵在障礙物間被遲滯時段 我呼火砲炸爛灘頭 09/12 10:39
推 zeumax : 依照計畫,主戰車是不會上灘頭 09/12 10:40
→ zeumax : 岸防會有半廢的坦克砲台當火力 09/12 10:42
→ PTTHappy : ?哪位網友指點這戰法是否仍比不過改由主戰搭配情況? 09/12 10:42
推 jobli : 上週講半天結果搞不清楚作戰時序的一樣搞不清楚,都 09/12 10:45
→ jobli : 到國土防衛階段了,還在陸基反艦飛彈 09/12 10:45
→ PTTHappy : @job 你講講 現在議題是 若總預算有限 則陸軍在重火 09/12 10:49
推 saintmen : 車載四處跑 有肉不吃? 09/12 10:50
→ PTTHappy : 力的主ex.M1A2與自走砲ex.M109A7 多買哪種 在綜合防 09/12 10:50
→ PTTHappy : 守功用上 效益較大化? 09/12 10:51
→ PTTHappy : 主戰 09/12 10:51
推 jobli : 我不知道,我只說搞清楚時序,就是因為聯合制海失敗才 09/12 10:55
→ jobli : 進到國土防衛的灘岸決勝階段,都演到三季了,還在講第 09/12 10:55
→ jobli : 二季的故事 09/12 10:55
→ yoyun10121 : 100%制空制海只有美軍搞的出來, 現實的登陸是向烏克 09/12 10:59
→ yoyun10121 : 蘭那樣僅有局部空優, 找漏洞送兵上岸, 守方當然陸基 09/12 11:00
→ yoyun10121 : 反艦甚至空軍都還有一部分, 並不像你以為的什麼還有 09/12 11:01
→ yoyun10121 : 分一二季, 搶到100%制海制空才慢慢開始準備登陸.. 09/12 11:01
→ jobli : 這個漏洞要8到12小時,好漏洞 09/12 11:04
推 wahaha99 : 坦克反舟波 不是因為台灣坦克太老破 乾脆放著當 09/12 11:07
→ jobli : 灘岸決勝階段對方換乘完畢了,已經在編波搶灘階段,都 09/12 11:07
→ jobli : 到岸邊8公里了,反艦飛彈不是打這些,這些是軍團砲兵 09/12 11:07
→ jobli : 跟聯兵旅砲兵的事 09/12 11:08
→ wahaha99 : 固定陣地 免得跑來跑去要修嗎 XD 09/12 11:08
推 birdy590 : 戰車反舟波確實沒三小路用 09/12 11:08
→ birdy590 : 需要的是面積殺傷武器 戰車來湊什麼熱鬧 09/12 11:09
→ jobli : 本島沒有固定坦克戰法,之前有幾台在淡水和附近,給步 09/12 11:09
→ jobli : 兵當岸防砲,除役很久了 09/12 11:09
→ jobli : 反舟波又沒有戰車,反舟波時戰車跟機步還在戰力保存 09/12 11:11
→ jobli : 階段 09/12 11:11
噓 dever : 戰車不推到灘頭,但步兵需要戰車掩護 09/12 11:12
→ jobli : 搞不清楚每一種部隊每個階段在哪裡作什麼的話,討論 09/12 11:12
→ jobli : 的立論都是錯的要討論什麼 09/12 11:12
推 saintmen : 越近岸雜波越多有利我方 這時機不留一些給驚喜嗎 09/12 11:12
→ yoyun10121 : 反艦打艦和砲兵打岸又沒衝突... 只有局部海空優就是 09/12 11:13
→ yoyun10121 : 雙方海空都還有戰力在當然要打.. 09/12 11:13
→ jobli : 步兵打逆襲,戰車打反擊任務不同啊,怎麼掩護... 09/12 11:13
→ RafaleF4 : 明眼人都知道只是一個火力展示秀,只有你當真了 09/12 11:14
推 johnchu33005: 又在登陸階段反陸基導彈沒用了 09/12 11:20
→ johnchu33005: 真的是傻眼耶 09/12 11:20
推 gogoegg : 反正 坦克還是很有用的 建議鵝烏打完後 政府向烏國 09/12 11:30
→ gogoegg : 買鵝軍送的T72 有幾十台現成的也是好事 09/12 11:30
→ jobli : 反登陸階段上來的都是戰車跟兩棲戰鬥車,反艦飛彈拿 09/12 11:31
→ jobli : 去打戰車? 09/12 11:31
→ jobli : 都來軍事板逛了為什麼不願意好好去瞭解一下台澎防衛 09/12 11:33
→ jobli : 作戰全般作戰構想跟各階段任務? 09/12 11:33
推 jobli : 都有公開資料可以看... 09/12 11:36
→ kuma660224 : 反登陸時 確實也同時要在泊區反艦 09/12 11:51
推 jobli : 泊區反艦跟這篇的登陸戰車沒有關係,海軍跟陸軍的任 09/12 11:55
→ jobli : 務本來就不一樣 09/12 11:55
→ jobli : 戰車上來陸軍要自己處理 09/12 11:56
→ kuma660224 : 反登陸是海軍陸軍空軍都有自己任務 09/12 11:58
→ kuma660224 : 空軍也會掩護機群或巡航飛彈炸射灘頭 09/12 11:58
推 johnchu33005: 所以你還是陷在框架裡啊 陸基飛彈為什麼不打再人員 09/12 11:59
→ johnchu33005: 來的氣墊船 登陸艇 就算人都下完了 為什麼不打? 打 09/12 11:59
→ johnchu33005: 不到登陸艦 為什麼不打你們口中所謂的火力支援艦? 09/12 11:59
→ kuma660224 : 反艦較類似現在烏軍海馬斯GMLRS打庫房指揮所 09/12 12:00
→ kuma660224 : 從源頭減少敵軍實力 09/12 12:00
→ johnchu33005: 人家叫做反登陸你還真的這麼乖只打兩棲部隊喔 09/12 12:01
→ jobli : 那跟上來的東西沒關係啊... 09/12 12:01
→ kuma660224 : 前線陸軍則是爭奪要地(灘頭陣地) 09/12 12:01
→ kuma660224 : 兩者都要有 因為反艦會持續幾天多波流 09/12 12:04
推 jobli : 是,15km以內都是陸軍的責任區,陸軍要自己負責 09/12 12:04
→ kuma660224 : 反艦過程敵軍仍在試圖派舟艇上岸 09/12 12:04
→ jobli : 覺得蠢叫總長修部長核啊,但是現在就是要這樣打沒有 09/12 12:05
→ jobli : 理由不能變通,這歡迎來到國軍 09/12 12:05
推 johnchu33005: 那16公里的船不能打嗎? 他們都不用回母艦? 09/12 12:07
→ jobli : 切換階段的要素之一就是海空軍已無力支持本次作戰, 09/12 12:08
→ jobli : 整補/轉移等中因素才會再下一階段,軍團才會要後面打 09/12 12:08
→ jobli : 擊旅從戰術位置到待機位置 09/12 12:08
→ jobli : 你認為哪個階段海空軍仍在作戰那就你認為吧,不用互 09/12 12:09
→ jobli : 相說服,打了就知道了 09/12 12:09
→ johnchu33005: 當然打了才知道啊 不然你能想像到用圓點U大沉大型登 09/12 12:11
→ johnchu33005: 錄艦嗎 其實你的邏輯很黃埔 09/12 12:11
推 jobli : 沒事,那就等打仗看看國軍會不會變嘍 09/12 12:17
推 leom1a210343: 有敵方載具登陸就是大型兩棲登陸艦沒解決 09/12 12:18
推 gameguy : 就排在西濱上面進行火力射擊啊,誰在跟你去灘頭啊 09/12 12:22
推 jobli : 戰車上西濱這種高架,封閉式道路都能想的到,果然會指 09/12 12:26
→ jobli : 揮 09/12 12:26
→ saintmen : 上西濱是要當活靶嗎 躲橋下面還比較合理 09/12 12:39
→ saintmen : 就算沒被當靶 高架寸斷時 通通變成紀念碑 09/12 12:41
推 saintmen : 我方一定是找地利 傻了才暴露於開闊地 09/12 12:47
推 StNeverRush : 你的假設基本上台軍已經完蛋了 海空權都沒有 這樣 09/12 12:58
→ StNeverRush : mbt 有沒有差不多 09/12 12:58
推 saintmen : 他的想定也沒錯 是建立在敵方珍惜資源 我方還有能 09/12 13:10
→ saintmen : 力制海時絕不會搶灘 但烏俄此戰後 你看布丁 只要成 09/12 13:10
→ saintmen : 果 不計代價 又不是他去死 09/12 13:10
推 appleball200: 推 09/12 15:12
→ appleball200: 順便問一下,卡車多管火箭炮,跟傳統火炮比起來 09/12 15:12
→ appleball200: 優勢是什麼?打了就跑嗎? 09/12 15:12
→ appleball200: 純論破壞力的話,應該是傳統火炮比較強? 09/12 15:13
另開一篇回答
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662972911.A.0D2.html
→ eemail : 他把對岸能上來的都點名了 但我們只有M1過去打 這樣 09/12 16:48
→ eemail : 不輸才怪@@ 09/12 16:49
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 17:13:16
推 johnchu33005: 多管火箭可以瞬間傾瀉大量火力啊 09/12 17:13
→ johnchu33005: 傳統火炮要達到同樣效果要很多台齊發才能有一樣的效 09/12 17:13
→ johnchu33005: 果 09/12 17:13
→ indium111 : 你以為台灣反登陸只靠M1A2T而已嗎? 09/12 17:36
推 saintmen : 是他條件設定問題 限定在沒海空才會有灘岸決戰階段 09/12 21:43
→ saintmen : 但古寧頭老共沒海空還不是照上 諾曼第盟軍則是用 09/12 21:43
→ saintmen : 數量硬上碾壓過去 09/12 21:43
推 jeff23031 : 沒關係,還有刺槍大絕 09/12 21:53
推 johnchu33005: 諾曼第的海空優勢也很明顯啊 海軍艦炮洗地 空軍一次 09/12 22:52
→ johnchu33005: 起飛都成百上千 09/12 22:52
推 ipojay : 看到攻擊直升機我就笑了 09/12 22:55
→ ipojay : 現代戰場直升機比坦克更顯眼 更脆弱 09/12 22:55
→ ipojay : 一發剌針就解決了 09/12 22:56