› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題[討論] 卡車火箭砲優勢解說
時間Mon Sep 12 16:55:09 2022
: 發展雷霆2000當軍團砲兵主要就是看中真的要轟灘頭 : 高機動卡車火箭砲才是最管用的 : (比二戰當年在義大利登陸戰讓盟軍苦戰的德軍列車砲更輕便好用多了) : → appleball200: 順便問一下，卡車多管火箭炮，跟傳統火炮比起來 09/12 15:12 : → appleball200: 優勢是什麼？打了就跑嗎？ 09/12 15:12 : → appleball200: 純論破壞力的話，應該是傳統火炮比較強？ 09/12 15:13 火箭砲的短時間彈藥投射量較高 而且火箭彈設計自由度比需要屈就火炮規格的榴彈砲高很多 容易設計新彈種 增長射程或增加威力 跟榴彈砲比 火箭砲缺點主要是重裝填較慢 還有彈頭構造比較複雜較貴 所以一般長時間的火力支援往往還是交給榴彈砲或者更輕便簡單的迫擊炮 PS: 關於迫擊砲請參考舊文 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652973374.A.A36.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653028335.A.184.html 火箭砲還有個缺點是命中精度較榴彈砲低 過往是靠多管化 多打多中的大面積攻擊 來掩護這缺點 但已經可靠裝上誘導彈頭來提升命中精度 尤其是美規誘導火箭砲彈非常精準 美規火箭砲HIMARS能在烏克蘭大發神威這就是原因 火箭砲還有一個好處 是發射原理幾乎無後座力 因此底盤很好選 一般卡車簡單改造就能上火箭砲 自走化很容易 https://youtu.be/NZ9-3On72j8
豐田皮卡車也能上107mm火箭砲 https://youtu.be/kP0od80_AM0
https://youtu.be/WLAopLm7icE
國軍的雷霆2000甚至是用商規卡車底盤就自走化了 https://youtu.be/HliGJOVK6JI
不像榴彈砲要改造成自走砲上車非常麻煩 還要精心挑選夠粗勇的底盤才能自走化 像是美國人搞自走砲往往只肯用貴鬆鬆但接地面積大容易分散後座力的履帶底盤 https://youtu.be/NXIrYfBH_Zs
就算要學歐洲人跟日本人把榴彈砲上卡車 也得裝上一堆減輕後座力的駐退裝置跟大型駐鋤 還得用比較粗勇的越野卡車底盤才hold住榴彈砲 https://youtu.be/Jp6lFy3xFgY
https://youtu.be/9tx1WUJ4wy8
關於火箭砲容易裝上卡車這點 又例如現在於烏克蘭非常活躍的HIMARS 其前身是冷戰時代開發的M270 MLRS https://youtu.be/RPJyTyQyFLo
但冷戰結束後 美軍發現 既然要發展高精度的誘導火箭砲 那與其用昂貴又笨重的履帶底盤 那不如輕巧又便宜的卡車底盤裝火箭砲就好 這樣也更方便空運到世界各地對應全球各種危機 於是就把同樣規格的火箭砲系統小型化後裝上卡車 發展了HIMARS 不僅省錢而且又更靈活好用 https://youtu.be/BZVaw3OdF7I
最後順道提一下 最前頭講的二戰德軍列車砲是怎麼回事 以前火箭砲還不發達的時候 要發射大型彈頭需要大型榴彈炮 但大型榴彈砲不僅需要笨重的巨大炮身 且後座力龐大 必須要有沉重的駐退裝置跟沉重的底盤才撐得住後座力 整個火炮系統就惡性循環越來越龐大越來越笨重 那已經無法用傳統獸力搬運 甚至卡車也拖不動 就只能用火車頭拖 於是發展成了列車砲 而且往往要幾百人才能操作 非常不靈活 但這列車砲是當時少數可以讓陸軍長距離投射大型彈頭的手段 所以在義大利戰役中對盟軍灘頭做反登陸射擊時發揮了不錯的效果 其中一門K5列車砲在安齊奧登陸戰就被盟軍戲稱取名"安齊奧安妮" https://youtu.be/9K7t3D5Lj1o
現代陸軍要做跟當年二戰列車砲同等的火力投射 就是用卡車火箭砲就好了 簡單又輕便 省錢省油省人力 https://youtu.be/-esGSsgLBKI
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662972911.A.0D2.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 16:57:13
→ SCLPAL : 2戰德軍好像有款虎式是主砲改成發射380mm火箭彈? 09/12 16:58
Sturm Tiger https://i.imgur.com/fOZIK0X.png
https://youtu.be/SCbFyIaVOPA
這車是用來發射短距離火箭彈摧毀敵軍據點用的攻堅支援車輛 火力很好 但因為德軍的設計重視單發威力 有效射程太短 又裝在履帶底盤上 太笨重 最後這型車輛往往是在撤退過程中因為故障或缺油搬不走 被自己人炸毀 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 17:05:56
→ saberr33 : 突擊虎，戈林裝甲師改造的，好像只有一台 09/12 17:02
總共應該是生產了18輛
推 colin1120 : 一直有個疑問 裝誘導彈頭的火箭跟飛彈到底差在哪？ 09/12 17:06
界線越來越模糊了 現在主要是看是一開始就設計成飛彈 還是設計給火箭砲系統去發射 這也有些故意模糊軍事術語好迴避一些跟地對地飛彈有關的政治問題的要素在 聽說在有些語言裡頭 飛彈跟火箭兩者是根本不分的 都用同一個詞稱呼
→ Atima : 就...很難分 但我建議直接看價錢分類 09/12 17:09
→ Atima : 便宜的就叫火箭 貴的就說他是飛彈 選我正解 09/12 17:09
推 birdy590 : 廠商說他叫火箭他就是火箭 說他是飛彈他就是飛彈 09/12 17:10
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 17:11:05
推 rtwodtwo : 越準的越貴 09/12 17:11
推 rtwodtwo : 咖哩棒CEP 5m 一發近10萬鎂 然而 他是砲彈 09/12 17:15
推 GaryMatthews: 凱撒烏軍實戰測試 評價不錯 09/12 17:15
→ birdy590 : 美帝的火箭準度也差不多 所以分不出來 09/12 17:16
推 momocom : 請問聽說火箭對硬目標（建築掩體等）破壞力較差，是 09/12 17:26
→ momocom : 不是真的？ 09/12 17:26
不是真的 火箭彈彈頭設計自由度高 要設計打掩體專用彈頭也可以 而且一般彈頭對一般小樓房也夠嗆了 https://youtu.be/_-vB-bie_Oo?t=90
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 17:30:52
推 birdy590 : GMLRS 引信有三種模式 空炸/撞擊/延遲 09/12 17:33
→ birdy590 : 威力不會比相當的砲彈差~ 當然真正厚的還是得靠炸彈 09/12 17:33
→ jetzake : 火箭彈永遠比砲彈貴是真的啦 但是那也就這樣... 09/12 17:36
→ jetzake : 這年頭只要能飛到敵人頭上 總會有辦法的 09/12 17:37
→ birdy590 : 不能打硬目標的是 M30 系列 那是軟目標專用的彈頭 09/12 17:37
推 Brioni : 但是像抗炸機堡的設計應該可以扛得住對岸那種大支的 09/12 17:43
→ Brioni : 火箭彈吧？ 09/12 17:43
→ birdy590 : 飛彈應該很難炸的動掩體 那是炸彈的工作 09/12 17:47
推 momocom : 感謝 09/12 17:48
→ birdy590 : 炸彈的老盃老木還有阿祖之類的 09/12 17:48
推 overno : 800mm的列車炮打炮很爽，但成本太高，感覺二戰末期 09/12 17:51
→ overno : 不如讓重轟載5頓以上的單發空投炸彈來得有效率，比 09/12 17:51
→ overno : 如高腳櫃炸彈（Tallboy） 09/12 17:51
是的 但空投炸彈要有制空權 還得突破防空武器威脅才能投彈 而且飛機歸空軍管 不是陸軍武器 但空投炸彈的發展是大口徑榴彈砲沒落的原因之一 正確
推 Brioni : 所以在有掩體工事的環境火箭效果也還好吧？ 09/12 17:51
→ Brioni : 感覺要野戰營帳集合據點才會有比較大的效果 09/12 17:52
→ overno : 火箭彈不用管膛壓與口徑限制，很能自由發揮（變導彈 09/12 17:52
→ overno : ？ 09/12 17:52
→ Brioni : 高價目標一旦疏散不集中，用多管火箭的意義好像不大 09/12 17:53
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 17:59:35
→ thigefe : 南韓：105卡車砲加多管火箭，還不選我 09/12 18:01
推 weimr : 長知識 09/12 18:53
推 jetzake : 現在都隨人嘴砲的 比如義勇兵這種東西你要硬說他是 09/12 18:58
→ jetzake : 火箭好像也沒什麼不可以.... 09/12 18:58
→ innominate : 我還是覺得台灣應該要有一些卡車砲來替換 09/12 19:01
推 mmmimi11tw : M30就是高爆子母彈，對軟目標用的 09/12 19:04
→ jabari : 不就卡萩莎 09/12 20:16
→ MOONRAKER : Sturmtiger那炮不是拆工事用的 接近工兵戰車的炮 09/13 05:18
→ MOONRAKER : 只是德國運用火箭彈把他做大 09/13 05:19
→ SCLPAL : 當作前線支援的移動重砲不知道可不可以 09/13 10:35
→ SCLPAL : 第一次看到這台是一個短篇漫畫,蘇軍戰車團以為艦砲 09/13 10:36
→ SCLPAL : 支援砲擊(但是內陸耶) 09/13 10:36
推 appleball200: 推，感謝大大分享 09/15 10:58