看板 Military 關於我們 聯絡資訊
以往一般認為無人機目前主要的作用 還在戰場偵查方面 無人機用在攻擊,只有美軍使用在反恐戰爭中 但在此次烏俄戰爭 烏克蘭簡直把無人機玩成了藝術 除了戰場偵查,及拍攝實戰影片用作網路宣傳外 開戰以來無數影片都拍到俄軍坦克, 甚至行進中的坦克縱隊被無人機開罐頭的畫面 烏俄戰爭中,烏克蘭一直無力掌握制空權 一般來說在這種情況下,地面部隊是沒辦法得到 空中支援的,畢竟無論疣豬還是阿帕契 沒有制空權下進行地面支援都非常危險 可是無人機卻沒有這個問題 就算沒有地獄火, 就算沒有軍用無人機 一個價值台幣3-5萬的民用無人機 帶個迫擊砲彈,也可以開裝甲車的罐頭 運氣好丟對地方,廢了主戰坦克也不是不可能 即使被敵軍擊落也沒什麼,便宜,耗的起 某方面來說簡直可以替代阿帕契了 在台海戰爭中, 無人機作用是不是一樣可以這麼大? 國軍是否應該研究專業無人機部隊的可行性? 有沒有專業的大大可以指教? 感謝感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662967855.A.50F.html
lc85301 : 其實 2020 的雙亞戰爭已經證明這件事了 09/12 15:32
lc85301 : 只是俄烏戰爭更上一層樓 09/12 15:32
wistful96 : 雙亞戰爭就已經廣泛用在攻擊方面了 09/12 15:33
lostkimo : 小型無人機。民用無人機。大疆似乎是霸主。 09/12 15:34
tookouw : 無人機會是主導陸戰的武器,就像當年航母主導海戰一 09/12 15:34
tookouw : 樣 09/12 15:34
lostkimo : 台灣如果要加強這部分。可能要很用心了。 09/12 15:34
LAPDSWAT456 : 是的,中國無人機方面真的很強,不可否認 09/12 15:36
LAPDSWAT456 : 中國一樣可以用大量無人機應付台灣的防空網 09/12 15:36
wistful96 : DJI是便宜 實戰聽說其實不太好 同事有買過一台 09/12 15:36
LAPDSWAT456 : 國軍這方面的意識似乎不太夠 09/12 15:37
wistful96 : 第一天玩不到幾小時就失蹤回不來 可靠性很差 09/12 15:37
Two2Seven : DJI只是把別人的飛控偷來改成自己的,本質上他能獲 09/12 15:37
Two2Seven : 得成功是因為平台行銷加上操作傻瓜化 09/12 15:37
wistful96 : 台灣民間其實也有自產無人機及反制裝備 據說比較強 09/12 15:38
Two2Seven : DJI把開源的飛控改成自己的,再把它閉源,那個飛控 09/12 15:39
Two2Seven : 本身的性能就已經很好了 09/12 15:39
p161930 : 國軍覺得有用才有用 09/12 15:40
colin1120 : 陸軍這方面的意識不太夠 09/12 15:40
colin1120 : 糟糕的是 最該用無人機與對抗無人機的就是陸軍 09/12 15:40
wistful96 : 台灣無人機有被波蘭買去送給烏克蘭軍隊用 09/12 15:41
wistful96 : 如果表現好 也許可以讓台灣軍方也採購 09/12 15:42
pagenotfound: 大疆無人機抵得過國軍刺槍術嗎? 09/12 15:42
gunng : 我記得特戰好幾年前有在測試無人機 09/12 15:42
shi0520 : 大彊就便宜 跟小米一樣 09/12 15:44
inyourface17: 讓我們來看看真正的職業組 09/12 15:44
inyourface17: https://fb.watch/fuDcG81cJC/ 09/12 15:44
nfsong : 為啥要專業。一挺迫砲配一台就能微教正 09/12 15:45
nfsong : 買小台的塞背包。也能即時看方圓1,2km的戰況 每班 09/12 15:47
nfsong : 配一台也大幅勝過多一把步槍 09/12 15:47
wistful96 : Revolver 860可以直接丟迫砲彈 看到就丟下去很方便 09/12 15:48
qkenny : 未來AI發展是關鍵,將會大大提升無人機在戰時的影響 09/12 15:49
qkenny : 力 09/12 15:49
ARCHER2234 : 你想叫黃埔八股們改革,這是要了他們的命啊XD 09/12 15:49
ARCHER2234 : 多一台無人機還不如多帶一把預報刺刀XD 09/12 15:50
twVent : 無法上刺刀的無人機老陸是不會買的 09/12 15:50
ARCHER2234 : 預備刺刀 09/12 15:51
chunlin05 : https://www.youtube.com/watch?v=NF7_EsjbefY 09/12 15:51
Duc916 : 沒傻瓜化的話連懸停都有問題 09/12 15:51
Two2Seven : 也不是不能往無人機上面裝刺刀,都可以裝電鋸了, 09/12 15:51
Two2Seven : 不過沒意義就是了 09/12 15:51
bullshit2 : 簡單 無人機裝上刺刀就行 真..人機刀合一 09/12 15:51
Two2Seven : 沒,自組要訂高懸停也不難,只要加裝GPS模組跟氣壓 09/12 15:53
Two2Seven : 計之類的就行,如果你用Phantom 系列在關閉GPS的話 09/12 15:53
Two2Seven : 他也是會飄來飄去 09/12 15:53
sheng76314 : 趕快抄作業 以前在吵什麼頻寬干擾 不如實際戰場給 09/12 15:54
sheng76314 : 你抄 09/12 15:54
sheng76314 : 唉 講來講去就是高層腦 想說什麼還是算了 09/12 15:54
pooznn : 去年我發了篇AI無人機 文 就被群嘲了 XD 09/12 15:55
sheng76314 : ai無人機太廣了 一定要限縮範圍討論 09/12 15:56
wistful96 : 樓上別難過 前年我也被笑過 說沒有那種無人機 09/12 15:56
Two2Seven : 說到干擾,我之前去參加無人機自組飛行比賽,飛到一 09/12 15:56
Two2Seven : 半斷線,把我的機架都給撞斷了,後來發現是現場有人 09/12 15:56
Two2Seven : 控沒關,2.4G訊號太多,把他的反應搞慢了 09/12 15:56
kuninaka : 外送食物 09/12 15:56
Crazyfire : 俄帝晶片自製能力不行 又被制裁外購進口 沒足夠無人 09/12 15:57
sheng76314 : 以前不用考照的大拓荒時代版上也算少數碰過 09/12 15:57
wistful96 : 結果這二年連台灣民間都自產偵查兼攻擊的機型 09/12 15:57
Crazyfire : 機群抗衡 在戰場上就2D化了 09/12 15:57
takase : 我覺得是雙方電戰條件都弱的關係 09/12 15:57
sheng76314 : 才會現在跑出百元級去撞的想法 09/12 15:57
takase : 不過這次意外曝光台灣也有軍用無人機廠商,值得期待 09/12 15:59
Two2Seven : 老實說,我覺得俄羅斯那個海鷹十拿Arduino 之類的 09/12 15:59
sheng76314 : 不要怕被笑 以前鋰電池上潛艇的發文被笑死 現在如 09/12 15:59
Two2Seven : 改改都能做到,現在烏克蘭肯定很感謝海鷹十的設計 09/12 15:59
Two2Seven : 者 09/12 15:59
sheng76314 : 何 09/12 15:59
bullshit2 : 有干擾又如何 自動切換ai模式...變成遊蕩炸藥 09/12 16:00
vi000246 : 命中率很低啊 你看到的都是成功的畫面 09/12 16:00
bullshit2 : 畫面有人或坦克就飛過去丟榴彈..這跟無人車一樣 09/12 16:00
sheng76314 : 你講自動辨識就好 打ai一定有人嘴你然後扯到天邊 09/12 16:01
bullshit2 : 無人車都可以靠畫面移動了..無人機被干擾 09/12 16:02
sheng76314 : 別的不說 土耳其tb-2總可以抄作業吧 09/12 16:02
innominate : 你從這次金門事件看,基層單位要干擾無人機是非常困 09/12 16:02
innominate : 難的 09/12 16:02
bullshit2 : 就不能切換畫面導引變遊蕩炸藥嗎..丟完再返航 09/12 16:02
jabari : 這無人機能上刺刀嗎? 09/12 16:03
kingearth : 堂堂科技大國,做這個應該沒問題,不要再把專業人士 09/12 16:03
kingearth : 安排去掃地除草了 09/12 16:03
sheng76314 : 高層將領應該放資源 找人研究無人機在烏克蘭的玩法 09/12 16:04
kingearth : 體力再好的人都無法跟科技武器相比 09/12 16:04
hdjj : 前進偵察,炮擊指引,甚至敵後破壞它都能做到 09/12 16:04
hdjj : 台灣在這方面的技術絕對是世界頂尖的 09/12 16:05
sheng76314 : 都有外銷吧 不過國軍有沒有買是一回事 唉 09/12 16:07
hjk56789 : 在陸軍玩搖桿 大概會被嗆怎麼不去練刺刀 09/12 16:08
Sianan : 中大型的台灣有注重 騰雲跟銳鳶 但小型的就比較少 09/12 16:08
angels : 無人機已經是標配了 09/12 16:08
zeumax : 講起來簡單的事,其實要經過大量實驗試錯 09/12 16:08
zeumax : 沒有長時間投入,就只是講著理論沒啥用 09/12 16:08
sheng76314 : 騰雲跟銳鳶就是找不到玩法 所以說趕快看戰場實際如 09/12 16:09
sheng76314 : 何 09/12 16:09
sheng76314 : 跟上meta 該改的弄一弄 技術上應該不是問題 09/12 16:10
chewie : 中小型的無法自力飛過台灣海峽 09/12 16:11
sheng76314 : 大中小真的該分開討論 沒有要飛過去的必要 09/12 16:12
corp : 光一台主戰的價值就可以買多少台便宜丟迫砲無人機 09/12 16:12
sheng76314 : 光一個46億的博物館預算就… 09/12 16:14
tcancer : 覺得無人機發展潛力不下於有人航空器發展過程 09/12 16:14
hjk56789 : 戰車跟四軸無人機的功能又不一樣... 09/12 16:15
tcancer : 在戰場上從龍套變配角,再從配角變主角 09/12 16:15
hdjj : 我以前很擔心無人機會變成助長恐攻的工具,只是很意 09/12 16:25
hdjj : 外的是好像都沒有發生這類的事件 09/12 16:25
creative : 講無人機太遙遠,我好怕那些黃埔將軍還不會用Line.. 09/12 16:28
defenser : 說將軍不會用LINE太看不起人了,不知道LINE是24小時 09/12 16:33
defenser : 發通報凹人要資料的神器嗎? 09/12 16:34
defenser : 現在能當上將軍的絕對不笨,只是在共同利益體制下一 09/12 16:34
colin1120 : 要資料不需要將軍本人打訊息啊XD 09/12 16:34
defenser : 起唱戲,不合作的就是退伍出書爆料 09/12 16:35
henrylin8086: 臺灣戰場應該不適合小型旋翼機,臺灣主要戰場最有 09/12 16:35
henrylin8086: 可能是臺海。小型旋翼機航程太短,又容易受氣流干 09/12 16:35
henrylin8086: 擾姿態。無論是偵查還是攻擊,定翼機都還是比較適 09/12 16:35
henrylin8086: 用。不過如果是山區的偵查與打擊,小型旋翼可能就 09/12 16:35
henrylin8086: 不錯用。 09/12 16:35
defenser : 中少將上面有上將,上將上面有部長總統,滑手機現在 09/12 16:36
defenser : 是比蓋印章還重要的技能 09/12 16:36
jerrylin : 基本上還是偵查作用 殺傷力不夠 09/12 16:41
Cishang : 台海其實用處不大.. 09/12 16:41
wingtoya : 基本上就是把戰場迷霧打開,還有當砲兵的前觀 09/12 16:42
Cishang : 除非你的目標是在島上打 09/12 16:42
diyaworld : 目前在台海只能做侮辱性攻擊 09/12 16:44
Danjor : 台海戰爭無人機能派上用場,共方都登陸了 09/12 16:45
darkangel119: 能訓練還是要訓練 09/12 16:50
baboosh : 四軸飛行器沒那麼難 台灣完全能做好不 09/12 16:50
baboosh : 只是陸軍應用程度不高 國軍戰術革新很慢啦 09/12 16:51
PePePeace : 看看MQ9能不能再多凹買個幾架 四軸對我們用處太低 09/12 16:51
defendor007 : 台灣不會加強啦 說一動作一動 等到出事了再來加強 09/12 16:51
lc85301 : 金馬應該是真的要小心無人機啦… 09/12 16:53
indium111 : 無人機飛不過台灣海峽 09/12 16:55
indium111 : 商用無人機依靠的訊號最多10幾公里而已 09/12 16:57
jerrylin : 無人機投彈要就是偷襲不然就是靠賽 09/12 17:02
jerrylin : 戰車被打爆大部分都不是靠無人機 09/12 17:02
frank111 : 一樣的問題,中共的無人機沒辦法過台灣海峽 09/12 17:11
frank111 : 反倒是台灣能用無人機做防守 09/12 17:11
frank111 : 甚至可以用遙控小船(釣魚撒餌用)去攻擊大型船艦 09/12 17:13
kingearth : 問題不在於哪種才飛得過台灣海峽,問題在於要花多少 09/12 17:19
kingearth : 人力趕快研發,一屆畢業的相關人才上萬人,趕快跟現 09/12 17:19
kingearth : 有公司或是研究機構合作,學摺被子刺槍固然重要,但 09/12 17:19
kingearth : 花更多時間研發才是對台灣最有效率最有保障的方法 09/12 17:19
kingearth : 執著於讓所有的義務役學老舊武器已經不夠,創新才是 09/12 17:24
kingearth : 未來,武器裝備發展出來對國防或甚至商業上都有幫助 09/12 17:24
indium111 : 你要無人機應用在軍事上還得有相關的技術,比如遠程 09/12 17:25
indium111 : 訊息遙控、輕型飛彈...跟商用無人機的概念差很多 09/12 17:25
indium111 : 要用無人機打對岸,還不如直接跟美國買比較快 09/12 17:26
indium111 : 如果是近岸防守用,台灣自己就有了 09/12 17:27
kingearth : 人力拿來做什麼比較重要,我認為上萬科技人才應該花 09/12 17:30
kingearth : 更多時間研發,不覺得科技大國應該這樣浪費人才 09/12 17:30
dz01h : 波蘭買那型可以6發裝刺刀,刺刀從天而降殺傷力十足 09/12 17:37
pagenotfound: 6發裝刺刀...真的很靠北XD 09/12 17:56
PTTJim : 中方無人機要在金馬大規模運用還有可能,台澎你可以 09/12 18:44
PTTJim : 大量使用無人機進行作戰的話不是已經大規模登陸建 09/12 18:44
PTTJim : 立好橋頭堡了,就是中國軍事先滲透了夠多兵力和無人 09/12 18:44
PTTJim : 機進來... 09/12 18:44
king9122 : 中國無人機強是強,但還是會受限於距離上的限制 09/12 20:07
king9122 : 無人機海根飛彈洗地論一樣都是唬人用的 09/12 20:08
king9122 : 小台的根本無法跨越還灣海峽,大台的成本過高 09/12 20:08
king9122 : 而且你都派大台的來了,防空飛彈可以解決 09/12 20:09
jabari : 陸指:可以裝刺刀? 買了買了。 日本陸自:跟團++ 09/12 20:19
ja23072008 : 自以為無人機先知被酸的,九成以上連UAV五個分級都 09/12 20:39
ja23072008 : 不懂就把各等級優點大雜燴,還直接無視各分級缺陷, 09/12 20:39
ja23072008 : 被酸完全其來有自。 09/12 20:39
pooznn : 前年兩亞不是才打了場無人機的戰爭 哪是什麼先知?! 09/13 01:30
pooznn : 美國為什麼會制裁大疆?!不就因為在中東戰場上吃過虧 09/13 01:31
pooznn : 看來ja大像是教書的 不如發篇各等級優缺點教教大家 09/13 01:34
ja23072008 : https://i.imgur.com/5ro4iCi.jpg 09/13 01:43
ja23072008 : 不就一個連基本分級都不懂的出來嘴。一堆連半桶水 09/13 01:43
ja23072008 : 都沒有的無人機嘴砲俠。 09/13 01:43
ja23072008 : 你先確認TB-2在哪個級距,再來吹雙亞戰爭。 09/13 01:45
pooznn : https://i.imgur.com/y9SDNeB.png 09/13 01:54
pooznn : 你我認知的分級 很像有點差異喔 09/13 01:54
ja23072008 : 所以你連半桶水程度都沒有啊(笑),拿著張菲打岳 09/13 02:21
ja23072008 : 飛。 09/13 02:21
ja23072008 : 微小型UAV的普及度,藍星上還是美軍最強,去年採購 09/13 02:21
ja23072008 : 排級SRR無人機預計數量就是6600套(每套不只一架) 09/13 02:21
ja23072008 : ,後續還有增購需求。但要滿足龐大數量UAV的操作需 09/13 02:21
ja23072008 : 求,上層從通信微衛星、平流層超長滯空UAV到飛艇基 09/13 02:21
ja23072008 : 地台,往下到各式移動基地台載具,甚至單兵背負式 09/13 02:21
ja23072008 : 基地台。整套即時通信體系、資訊安全、電戰防護跟 09/13 02:21
ja23072008 : 網路架構等,目前也只有中共有能力全方位追趕。國軍 09/13 02:21
ja23072008 : 缺乏基礎建設的情況下,起碼要投入十億美元級以上 09/13 02:21
ja23072008 : 的資源才能達到“基本”需求。缺乏相應投入只在意UA 09/13 02:21
ja23072008 : V數量,結果就是實際同時操作數量卡關,然後戰場上 09/13 02:21
ja23072008 : 被電戰掃過全倒,或者反向定位,操作手被火力壓制。 09/13 02:21
ja23072008 : #1X5CNhTz (Military) 09/13 02:21
ja23072008 : 回頭看你去年那篇,不就是我說的,把各種不同等級UA 09/13 02:21
ja23072008 : V優點大雜燴,然後無視一切操作限制。一下子全AI蜂 09/13 02:21
ja23072008 : 群自動導航、一下子跨海峽來回偵測、一下子造價便宜 09/13 02:21
ja23072008 : 可消耗防空彈藥。結果被電完一年,到現在還是連五 09/13 02:21
ja23072008 : 級分類差異都沒弄懂就來鬧場。 09/13 02:21
qkenny : 對方可以搭船到近海在釋放無人機,距離不一定無法克 09/13 02:30
qkenny : 服 09/13 02:30
ja23072008 : 30公里外換乘區都用ASM打了,蜂群UAV這類航程1、20 09/13 02:50
ja23072008 : 公里的機型也是照打不誤。 09/13 02:50
ja23072008 : 國軍無人載具發展牛步化不是卡在無人機本身而已。 09/13 02:53