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https://twitter.com/KyivIndependent/status/1570062175787442179 烏克蘭總理表示,根據當前局勢的判斷, 烏克蘭考慮廢除兩年義務役徵兵制 改成每年都要新訓2~3個月,持續十年 ====== 不知道大家對此有什麼看法 如果把國軍現在討論的義務役延長到一年, 改成每年服役兩個月、連續六年,會比較好?比較爛? -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663186990.A.3C6.html
aegis43210 : 比較爛,根本在消耗輪班星人的產值 09/15 04:25
snh48spush : 你倒不如改大專兵還比較實際 09/15 04:25
diyaworld : 商界會反彈 09/15 04:26
roy2142 : 想到的是 這六年等於會很難生小孩 因為小孩出生有兩 09/15 04:26
roy2142 : 個月男生不能幫忙照顧 成家有小孩的年齡可能會繼續 09/15 04:26
roy2142 : 變高 09/15 04:26
roy2142 : 除非不連續兩個月 不然弊大於利 09/15 04:27
tsairay : 除非是農業社會才可能這樣,挑農閒的時候 09/15 04:28
roy2142 : 不能單純都只考慮軍事層面 這樣真的變成窮兵黷武 短 09/15 04:29
roy2142 : 期看起來好像戰力很棒 長期國力會衰退 09/15 04:29
tsairay : 工商社會不可能這樣玩 09/15 04:29
diyaworld : 你去服役這二個月公司要付薪水嗎?要怎麼找人代班 09/15 04:29
diyaworld : 光這些就有得吵了 09/15 04:29
PTTHappy : 標題會讓D卡論壇逃兵仔們誤會是廢整個義務役而引用~ 09/15 04:30
tsairay : 這種只有古代農業社會才行這樣做的,因為會有農閒的 09/15 04:30
tsairay : 時候,可是現代工商社會這樣會沒有生產力 09/15 04:30
PTTHappy : 結果一看 該總理是朝三暮四朝四暮三--把2年役期打散 09/15 04:30
diyaworld : 現在是對岸可能隨時發動戰爭,兵源不夠,不是訓練 09/15 04:30
diyaworld : 不夠,你還花十年時間去訓練新兵? 09/15 04:30
PTTHappy : 成十年"分期付款"服役 哇靠那還不如兩年一次付清!! 09/15 04:31
Atima : 就當放暑假囉 09/15 04:33
Bf109G6 : 長期掌握潛在動員人力吧 09/15 04:33
diyaworld : 還有一個問題,剛畢業的小鮮肉服從性最佳,一旦入 09/15 04:34
diyaworld : 了社會越久就越皮條越難聽話 09/15 04:34
a123454698 : 這算半志願役吧,訓練期間給志願役薪資 09/15 04:34
PTTHappy : 可是10年內每年服役2個月:3天打漁2天曬網的半志願役 09/15 04:35
PTTHappy : 是在事倍功半個什麼勁?烏克蘭政客也不是都腦袋清楚~ 09/15 04:36
HenryLin123 : 這樣玩產業都廢掉了 09/15 04:41
muncheberg : 不知道以色列目前的從軍制度如何? 09/15 04:44
dalepp : 不咋地,義務役部分還不如一次當一年,之後輪流較 09/15 04:50
dalepp : 招,職業軍人更重要 09/15 04:50
satheni : 算是維持兵力吧,可能預期就算打完了,俄羅斯沒垮的 09/15 04:55
satheni : 話還是有機會開戰 09/15 04:55
wahaha99 : 烏克蘭人家怎麼過不知道,台灣這樣玩會出大事 09/15 05:04
wahaha99 : 各行各業不知道要怎麼用人 09/15 05:04
Schottky : 但有這種兵役制度的國家也不只烏克蘭 09/15 05:08
lolucky531 : 台灣這樣內政會先崩潰 都不用人來打 09/15 05:08
Schottky : 據我所知奧地利也有類似的兵役制度 09/15 05:08
MartianIT : 以色列男女皆兵男要三年服完兵役才去唸大學 以色列 09/15 05:08
MartianIT : 人口還遠少於台灣 台灣要比來呀 09/15 05:08
diyaworld : 以色列目前就兩蔣時的大建軍時代,男3年女2年,阿 09/15 05:30
diyaworld : 拉伯裔跟宗教因素可以不用服役,當完兵轉後備每年 09/15 05:30
diyaworld : 教召2星期,直到40歲除役,臺灣想恢復嗎? 09/15 05:30
diyaworld : 看看哪個立委有勇氣敢提案的? 09/15 05:32
rommel1 : 每年服役2-3個月 十年 變相長期動員? 09/15 06:06
rommel1 : 想在承平時期維持龐大的兵力 09/15 06:10
tomhawkreal : 以色列兵役目前 男32m 女24m 並非一律3年 09/15 06:12
tomhawkreal : 以色列女兵相關細節 可參考 #1YfDhe-5 09/15 06:15
acopika : 當然爛 光熟悉環境跟要做什麼可能就要兩週了 09/15 06:19
acopika : 你離開或進來軍中也要管設備管名單變動 頻繁的進出 09/15 06:21
acopika : 增加軍中人事管理成本 對兵來說他在需要服役後每年 09/15 06:22
acopika : 在外面消失2-3個月 請問怎找工作? 09/15 06:22
rommel1 : 各產業分批放暑假? 錯開 09/15 06:25
donkilu : 這會把一堆產業搞死= = 09/15 06:26
rommel1 : 感覺已經要考慮解除總動員後要怎麼維持軍力了~~~~ 09/15 06:27
rommel1 : 就跟學生一樣 暑假兩個月 寒假一個月 XDXD 09/15 06:29
Klan : 老闆以後找人會不會說當過兵的不收啊?跟女性懷孕一 09/15 06:31
Klan : 樣技術性排擠 09/15 06:31
kuma660224 : 這感覺是農業國家才有辦法擠人 09/15 06:51
kuma660224 : 一般工商業發達的無法接受 消失2-3個月 09/15 06:52
kuma660224 : 會導致10年內很難找到正職 09/15 06:52
kuma660224 : 農業國是可以安排農閑時期 ”進軍隊打零工” 09/15 06:53
kuma660224 : 類似古代封建農民兵要收成就回家不打仗了 09/15 06:54
peiring : 公司不會讓你每年請2-3個月的假 09/15 07:04
tcancer : 短痛換長痛 09/15 07:12
mathrew : 基本上敢提這政見的,在台灣一定選不上 09/15 07:13
mathrew : 所以台灣別幻想了 09/15 07:13
ohoohoo : 戰爭結束後還這樣做經濟會很慘 09/15 07:13
ohoohoo : 還不如台灣的輪流教召 09/15 07:14
Paulsic : 國家存亡重要還是經濟發展重要理由真多 09/15 07:22
Pegasus170 : 這還好吧!是台灣不習慣「Seasonal Jobs」,加拿大 09/15 07:40
Pegasus170 : 這邊就有這種狀況。 09/15 07:40
Pegasus170 : 不要用台灣的職場文化看西方世界。 09/15 07:41
MarchelKaton: 改每年服役兩個月那男生出社會找不到工作了 09/15 07:50
MarchelKaton: 現在光四個月兵役都要排隊申請提前入營了 09/15 07:52
kuma660224 : 北方農牧漁林產業的國家比較多季節工作 09/15 07:53
kuma660224 : 尤其有些國家每年幾個月大規模冰凍 09/15 07:53
kuma660224 : 很多產業收工 就放長假去了 09/15 07:54
qa883399 : 這真的超爛超擾民 09/15 07:55
phix : 台灣一個禮拜內 各縣市訓練一下就好了吧 09/15 07:58
phix : 也不用軍營 每天可回家減少費用 09/15 08:00
bbolivier : 這樣很好,讓中老年人可以進市場服務,增加老齡人口 09/15 08:01
phix : 主要是武器要熟練就好了吧 09/15 08:01
bbolivier : 就業機會 09/15 08:01
master32 : 每年新訓2-3個月....實行度不好搞吧? 09/15 08:13
liusim : 不是集訓制的國民警衛隊 甚至一週2-3天感覺會非常 09/15 08:17
liusim : 可行 09/15 08:17
abyssa1 : 老實說烏克蘭真的農業國家啊 西歐年假也是放很長 09/15 08:17
liusim : 每個禮拜復習戰時動員的相關事項 等於那兩個月週週 09/15 08:18
liusim : 演習 貌似也不錯 09/15 08:18
howenchong : 好吔 09/15 08:26
howenchong : 不過產業界會垮吧 09/15 08:26
howenchong : 先從老師試辦好了 反正老師本來就有三個月在放假 09/15 08:27
a82611141 : 當大家不用上班哦 09/15 08:30
rommel1 : 在家裡附近的部隊當兵好了 09/15 08:30
rommel1 : 沒接戰備的時候就上下班 09/15 08:31
ianferrari : 不可能 產線會瘋掉吧 09/15 08:34
misson : 人家是農業大國,從事農業的人口也多,隨著季節去安 09/15 08:37
misson : 排訓練有機會,台灣不一樣,沒辦法這樣玩 09/15 08:37
coox : 不適合 台灣能撐到現在主要還是靠經濟實力 09/15 08:39
dasuperray : 應該偏向國民兵吧? 09/15 09:00
birdy590 : 農業國家的專利.. 其實可以兩種並行 自己選要哪一種 09/15 09:05
birdy590 : 不想務農的就選一次當 反正這兩種人員都有需求 09/15 09:05
MScorsese : 烏克蘭情況不同 對臺灣來說這樣成本太高 09/15 09:09
discoveryray: 只有戰時才能這樣玩吧 09/15 09:24
discoveryray: 如果小公司幾個人同時去兩個月,這樣直接關門 09/15 09:25
wjs06 : 台灣4個月的在收到兵單前都很難找工作了,搞每年兩 09/15 09:48
wjs06 : 個月的話,男生都只能去打工了 09/15 09:48
Singarkk : 一定會被罵死,產業界找人還要顧慮有可能兩個月沒產 09/15 10:01
Singarkk : 值、男生這邊也基本不用想找正職工作了 09/15 10:02
birdy590 : 這是符合他們國情的考量 就不用想太多 這種制度也 09/15 10:03
birdy590 : 沒有幾個國家有辦法學 09/15 10:03
Silwez : 不要說台灣,全世界沒幾個國家能這樣玩吧 09/15 10:16
hiryu : 改啊!!反正召不到我~( ̄▽ ̄) 09/15 10:16
Silwez : 烏克蘭是因為他們已經在打了才有必要,人民也接受 09/15 10:17
jetzake : 「古代農業社會才能這樣」... 09/15 10:26
jetzake : 烏克蘭確實是農業佔很大比例沒錯... 09/15 10:26
tello : 人家舉國皆兵,有大量戰鬥經驗,能比嗎 09/15 10:26
birdy590 : 務農的人可能寧願選這種方式 反正冬天閒著也是閒著 09/15 10:33
karta2359950: 很好阿 科技業倒掉 經濟支撐不了房價 09/15 10:33
karta2359950: 房價崩盤 大家都買得起房了 09/15 10:34
gametv : 烏克蘭農業國家也許可行,但台灣輪班星人這樣搞科技 09/15 10:43
gametv : 公司會先發瘋 09/15 10:43
weimr : 寓兵於農,只是現代社會強調專業分工,各個環節絲 09/15 10:52
weimr : 絲相扣。這個型態沒改變,確實很難執行啊! 09/15 10:52
Iamtitlehgm : 又不是兩個月都集中?分散開剛好增加就業人口需求 09/15 11:07
Iamtitlehgm : 更何況不止農業,旅遊業,服務業也都不是不能少人 09/15 11:09
Iamtitlehgm : 全國不分男女,所有青年都每年服兩個月兵役,再來 09/15 11:12
Iamtitlehgm : 談是企業找不到人還是青年找不到工作。 09/15 11:12
hoohjoe : 經濟崩盤什麼都買不起了,也根本不用打了 09/15 11:16
Klan : 老闆:人資幫我改一下簡章,不是免役的我不收 09/15 11:18
Klan : 其實去國防相關工業上班或是當高中以下老師也是一個 09/15 11:25
Klan : 方法,因為這些人通常都會被緩召 09/15 11:25
calase : 這個不只公司發瘋,老百姓也會受不了好不好 09/15 12:06
kepf : 中年人可以不用被產業排擠也不見得壞事 09/15 12:09
clover1211 : 烏克蘭有現成的接受國外訓練+有作戰經驗的士兵 09/15 13:15
clover1211 : 戰爭結束後往後幾年真的要動員也不用擔心 戰後重建 09/15 13:17
clover1211 : 還需要年輕的勞動力 這跟臺灣的狀況完全不同 09/15 13:17
clover1211 : 台海發生戰爭 你能動員是能找到幾位有作戰經驗的人 09/15 13:20
clover1211 : 人家還是實際動員過 整個怎麼運作 政府和人民都清楚 09/15 13:21
clover1211 : 臺灣現在還在抱著到時有愛國心加成 訓練和後勤都不 09/15 13:22
clover1211 : 用擔心的擺爛心態 09/15 13:22
finhisky : 這不叫花10年訓練,而是第一年就訓完(專業兵種例外) 09/15 13:31
finhisky : 剩下9年讓你不會忘記並提升新知 09/15 13:31
SivLoMario : 以色列我記得是每年都有類似台灣的教召吧? 09/15 13:39
smpian : 烏克蘭是農業大國,很適合吧 09/15 13:48
aicassia : 就我所知烏克蘭人是不會因為爸爸一年有兩個月不在 09/15 14:40
aicassia : 家就不生啦 人家沒像我們必須雙薪長工時撐起家庭 09/15 14:40
ice4564 : 很多徵才都會備註需要役畢 09/15 15:15
ice4564 : 那不就表示很多年輕人可能畢業後數年都很難找到工 09/15 15:15
ice4564 : 作或被壓迫薪資 09/15 15:15
ice4564 : 如果是自己租個店面做小生意的更慘 09/15 15:15
ice4564 : 提早準備店休、回來時準備開業 09/15 15:15
ice4564 : 可能直接一季沒有收入還要繳租金 09/15 15:15
zonezone : 還不如先受訓一年,之後每年五天教召招滿十五年 09/15 17:07
bbolivier : 所以18歲高中畢業趕快去當兵,問題就解決了。體能戰 09/15 20:48
bbolivier : 技達標,大學入學考試加分40%,公務員跟國營事業考 09/15 20:49
bbolivier : 試加分,大學暑假可以去教召,依照表現,可以免去該 09/15 20:49
bbolivier : 年度學費。 09/15 20:49
rommel1 : 不如改成兩年義務役 十年內每年都要教召 09/15 22:33
freeclouds : 很棒 這個主意不錯 09/15 22:42
chieftaincy : 怎麼改都比台灣現在強啊 09/15 23:06
chieftaincy : 說到底就還是要當兵不是? 09/15 23:07
onlydawei : 這才是可行性的方向 一年教召一次隔年又忘記 不如每 09/16 11:07
onlydawei : 季開團1-5日 有空的自己選時間 一年至少參加四次 09/16 11:07
pp810207 : 烏克蘭需要即戰力,台灣和平太久,可能要被攻擊才知 09/16 11:49
pp810207 : 道怕 09/16 11:49