→ geesegeese : 3000噸是小船，5000噸是中船,七千噸以上才能稱為大 09/20 22:39
※ 編輯: sfsm (114.26.44.237 臺灣), 09/20/2022 22:41:35
推 rommel1 : 且戰且走 先弄出反潛版二級艦再說 09/20 22:41
→ geesegeese : 只有台灣才以為3000噸以上就是大船 09/20 22:44
推 overno : 如果能有四艘伯克機驅逐艦當大船，剩下都2-3000噸小 09/20 22:45
→ overno : 船，算是大船小船派的 雙贏嗎？ 09/20 22:45
→ geesegeese : 拉法葉本身就是二級艦 09/20 22:45
康定級艦長是上校，所以是一級艦
二級艦艦長是中校
→ moonrain : 海軍大船派跟陸軍履車派 似乎有些相似 09/20 22:45
→ Mystiera : 成功康定還可以撐，眼前最急的就是knox罩不住了 09/20 22:45
→ Rinehot : 預算這個是立院早就有案子在的，如果我是大船派肯定 09/20 22:45
→ Rinehot : 是先上再說不是？怎麼會搞到要改小船？ 09/20 22:45
推 rommel1 : 防空就給6000噸了 09/20 22:47
※ 編輯: sfsm (114.26.44.237 臺灣), 09/20/2022 22:48:23
推 kira925 : 防空型也不會是有區域防空能力 4530如果不是喊要區 09/20 22:47
→ kira925 : 域防空 其實是剛剛好的大小 09/20 22:47
→ Rinehot : 而且照這樣講，要大船派加大噸位不是輕而易舉的事 09/20 22:47
→ Rinehot : 情？ 09/20 22:47
推 sheng76314 : 原來是兩派內鬥…搞了這麼久 09/20 22:48
→ kira925 : 防空能力分很多級 如果只是追求日本那種僚艦防空 4 09/20 22:48
→ kira925 : 530很OK的 海軍是喊了要區域防空才被炮爆 09/20 22:48
推 rommel1 : 上面還有個主戰艦8000噸 09/20 22:48
推 Rinehot : 簡單講，如果是大船派，肯定是現有的貨湊一湊先上， 09/20 22:49
→ Rinehot : 保住預算跟一級艦缺才是，怎麼會開規格卡死自己， 09/20 22:49
→ Rinehot : 弄到預算被收回去，又改回二級艦？ 09/20 22:49
你現有貨湊一湊別說立法院，光是送到國防部就會被打槍了
震海計畫2020年就已經確定玩完，
2022年送到立法院已經變成輕型巡防艦計畫了
→ Mystiera : 4500這噸位本來就是二級艦 大船派要的一級是萬噸 09/20 22:50
推 kira925 : 不對 萬噸主戰艦那個是旗艦 只有那個是一級艦那海 09/20 22:51
→ kira925 : 軍是要剩四個上校艦長嗎？ 不是這樣看的 09/20 22:51
※ 編輯: sfsm (114.26.44.237 臺灣), 09/20/2022 22:54:12
推 mbtvsbmp : 船造越大，出勤作業費也越高，港口設施也要大改， 09/20 22:52
→ Mystiera : 所以現在一級二級是改規劃成8k2k的“小”船 09/20 22:52
→ kira925 : 4530原本喊的是FFG要全面汰換 KNOX 派里 拉法葉 09/20 22:52
→ Rinehot : 這就更不合理了，海軍怎麼看也不太可能養那麼多萬 09/20 22:52
→ Rinehot : 噸船… 09/20 22:52
→ mbtvsbmp : 所以當初才依據成功級的使用經驗，工作馬卡4530噸， 09/20 22:52
→ kira925 : 他全部都是一級艦 09/20 22:52
→ mbtvsbmp : 並且另外造8000噸的防空艦。 09/20 22:52
→ kira925 : 要用這個解釋也說不通 忠義計畫已經知道這大小擺不 09/20 22:53
→ kira925 : 下 09/20 22:53
→ Mystiera : 6k不是8k，推太快沒檢查 09/20 22:54
→ kira925 : 所以不是經驗 是幻覺 09/20 22:54
推 kira925 : 那種毫無專業的吹捧就別拿出來笑掉人家全口牙 09/20 22:57
→ ryannieh : 4530跟什麼大船派反擊沒有關係，那是迅海二階段取 09/20 22:58
→ ryannieh : 消、巡防艦從雙體艦回歸傳統船型的結果。自始至終 09/20 22:58
→ ryannieh : 海軍就是要24艘大型水面作戰艦 09/20 22:58
推 sheng76314 : 唉 吵太久了 現在下餃子也來不及了 09/20 23:00
→ kira925 : 上朱的東西少吃 09/20 23:00
→ AntiqueTea : 塔江不是才30公里防空嗎？這也算區域防空？ 09/20 23:02
推 sheng76314 : 點防空 09/20 23:05
推 FishJagor : 點防空算是RAM那種的吧？ 09/20 23:08
→ kira925 : 不是 RAM是CIWS 09/20 23:09
→ kira925 : 點防空大概就Aster-15那程度 09/20 23:10
推 asmp : 塔江艦成軍時海軍是有說海劍二是區域防空飛彈，但明 09/20 23:11
→ asmp : 眼人都知道這是打腫臉充胖子的說法。 09/20 23:11
推 kira925 : 海劍二稍微長一點 就勉強可以罩到僚艦程度 09/20 23:11
→ kira925 : 如果要我們自製的區域防空 那是海弓 09/20 23:12
推 kira925 : 海弓三那就真的可以張一個100-200公里程度 09/20 23:13
推 x86t : 初代標一射程也差不多30km 可以啦(x 09/20 23:15
推 kira925 : 看了下也是30公里 所以還是點防空 09/20 23:17
推 asmp : 從高雄艦上各個裝備各自為政的景象來看，海軍拒絕迅 09/20 23:22
→ asmp : 聯戰系裝在震海艦的原因，除了AESA以外，就是整個系 09/20 23:22
→ asmp : 統不成熟且未經整合，沒有像法國FDI一樣測試整個主 09/20 23:22
→ asmp : 桅，這樣根本無法確認雷達、電戰、通信和IFF會不會 09/20 23:22
→ asmp : 彼此干擾。 09/20 23:22
推 defenser : 總是要練功吧，中科院又不像國外廠商訂單多可以一直 09/20 23:28
推 saccharomyce: 4530跟大船派無關 09/20 23:28
→ kira925 : 這理由不成立 誰不是先有測試船開測各項裝備的 09/20 23:29
→ defenser : 練功，不給人學習又要人端出國外最新同級產品，是看 09/20 23:29
→ kira925 : 你要跟FDI一樣那載台先出來才有真的系統整合討論 09/20 23:29
→ defenser : 不起國外廠商還是太看得起中科院？ 09/20 23:30
→ saccharomyce: 海軍內部小船派早就死透了 只能在外打書 09/20 23:30
推 salkuo : 提康德羅加比伯克級機會大吧？ 09/20 23:30
噓 suitup : 都2022年了還在SPS48 49 四面盾也有大盾小盾 再不 09/20 23:36
→ suitup : 濟也能三盾 再再不濟也有單面AESA PESA 給我個理由 09/20 23:36
→ suitup : 回去裝又重又慢的49 48E 09/20 23:36
→ scotch : 英國Type45的長弓測試平台 09/20 23:39
→ scotch : 問題有解決最重要，慢慢測，對工程師的心臟也比較好 09/20 23:40
推 WaterFrog : 的確2000噸做防空型艦艇是有點硬，除非準備在雷達 09/20 23:41
→ WaterFrog : 方面縮水，不然之後會升到3000+噸吧 09/20 23:41
→ WaterFrog : 2000噸應該還是放在反潛和巡邏勤務上 09/20 23:42
→ scotch : 如果是反潛的話，2000噸和1000噸都一樣，能裝的東西 09/20 23:47
→ scotch : 都一樣 09/20 23:47
推 Ceelo : 兩千噸就是多功能巡邏用 09/20 23:47
→ Ceelo : 後面不是還要造6500噸 09/20 23:47
推 chyx741021 : 所以海軍接下來6500噸回有想要認真弄個海上測試平 09/20 23:49
→ chyx741021 : 台嗎？ 09/20 23:49
→ chyx741021 : 會有 09/20 23:49
推 kira925 : 不是 你要做什麼還要再弄一個平台？ 09/20 23:50
→ kira925 : 系統整合只有船造了才能確定干擾問題 09/20 23:50
→ kira925 : 裝備的話高雄艦繼續用繼續測阿 09/20 23:51
→ yenjtr : 如果防空型需要升到3000+ 反潛一樣也需要升到3000+ 09/20 23:52
→ yenjtr : 不然很難當專業反潛艦.. 09/20 23:52
推 JOHN117 : 郝總長反對大海軍，但是支持大空軍，他主張空軍戰機 09/20 23:52
→ JOHN117 : 規模要到600架 09/20 23:52
→ yenjtr : 系統整合平台是有需要的 首先要有陸基做測試 09/20 23:53
→ yenjtr : 陸基過關後才能上測試艦 測試艦測完才能上原型艦 09/20 23:54
→ rex01 : 強化空軍掌握制空權也是有理可循的 09/20 23:54
→ yenjtr : 戰系開發流程是很長的 現在在開發的版本都是快10年 09/20 23:55
→ yenjtr : 以後才會裝備的 09/20 23:56
→ LiamTiger : 2-4艘嗎？ 09/21 00:01
→ LiamTiger : 自己造看應該是造不出來？ 09/21 00:02
推 kira925 : 這種東西是自衛隊自己搞笑... 09/21 00:02
→ LiamTiger : 噸位也不用這麼大到2萬，砍一半 09/21 00:02
→ kira925 : 她那是因為他原本要陸基神盾 結果買來基地找不到地 09/21 00:03
→ kira925 : 方放被抗議 09/21 00:03
推 kira925 : 至於現在大家講這些裝備 中科也測了快十年啦... 09/21 00:05
推 shi0520 : 玩大空軍也要早的到這麼多飛官跟後勤啊 台灣哪有那 09/21 00:20
→ shi0520 : 個錢 09/21 00:20
→ Mystiera : 日本那個跟離岸風電差不多，地上沒得插就插海上XD 09/21 01:13
推 chieftaincy : 海艦不就海上的裝甲坦克 在現代戰爭就是大型標靶 09/21 01:52
推 sword78 : 迅聯有趣的地方就是由各個子系統結合而成 09/21 02:57
→ sword78 : 高雄艦上看似各自為政但不代表不是一體 09/21 03:00
→ sword78 : 反過來也是可以單獨子系統上船 09/21 03:01
→ sword78 : 像塔江也是用迅聯戰系，總之就是可大可小 09/21 03:04
推 c33uviiip0cp: 推 09/21 03:07
→ PTTHappy : 插個話 我在先前某篇推文詢問後的歸納二級艦裝備:1. 09/21 03:16
→ PTTHappy : 雷達性能訂在"極佳<->中等"之間最適巡護需求2.反潛& 09/21 03:18
→ PTTHappy : 防空最好同在一艦(分不同艦不划算)3.但重點是要哪種 09/21 03:18
→ PTTHappy : 防空要想清楚:要張網則區域防空-重量會大增!若只想 09/21 03:19
→ PTTHappy : 自保 則選點防空 重量就小多了 在2k噸級塞得下~而以 09/21 03:20
→ PTTHappy : 台灣的巡護(二級定位)需求而言 訂其點防空大致足夠~ 09/21 03:22
→ PTTHappy : 至於海戰用的一級艦 則雷達應配神盾/防空應訂區域級 09/21 03:26
→ PTTHappy : (反潛另論) 因而排水量落在8k~6.5k噸左右才符合原理 09/21 03:28
推 sword78 : 想到當初沱江級分反艦跟防空也是讓人看得一頭霧水 09/21 03:33
推 apple00 : 海軍真的燒錢 紀德級東北偵一次五天燒9000 後來都變 09/21 08:00
→ apple00 : 成碼頭王了 每次操演都只出一艘 09/21 08:00
推 asmp : 從震海艦的模型可以看出，雷達塔上方就是IFF塔，但 09/21 08:48
→ asmp : 是在高雄艦卻是分開測試，要知道中科院那款IFF是可 09/21 08:48
→ asmp : 以偵測到400公里遠，想必功率不小，不實際放在一起 09/21 08:48
→ asmp : 測，怎知不會彼此干擾。 09/21 08:48
推 a186361 : 所以4530就是一個剛剛好的噸位，只要把區域防空砍 09/21 10:03
→ a186361 : 掉性能都能讓各方滿意 09/21 10:03
→ a186361 : 2000噸防空艦怎麼看都不實際 09/21 10:04
→ a186361 : 2000噸也上不了區域防空，只能點防空的話也沒什麼意 09/21 10:04
→ a186361 : 義 09/21 10:04
→ crohns : 乾脆和高盧人重新談談看授權自製，補個十艘拉法葉 09/21 10:25
→ crohns : 好了，規格比照可畏級 09/21 10:25