推 Noback : 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必04/20 20:14
→ Noback : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅04/20 20:14
→ wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯04/20 20:55
→ mikamikan : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04
推 mikamikan : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬04/21 06:43
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→ mark0204 : "現在的戰爭"?"第三次世界大戰"開戰了?! 09/21 23:45
推 thegame09305: 2邊實力差太多,很難變WW3 09/21 23:46
中日戰爭 -> 三國公約(軸心國) -> 太平洋戰爭 + 歐陸戰爭
烏俄戰爭 -> 中俄大陸同盟 -> ????
推 diyaworld : 重組新組織，跟把中俄趕出五常，你怎麼會覺得前者 09/21 23:50
→ diyaworld : 比較簡單？ 09/21 23:50
中俄在安理會中有否決權，在大會中有第三世界國家相挺，現在的俄烏戰爭，大會還是安理會有辦法阻止還是說上話?
→ thegame09305: 如果當年希特勒連波蘭都打不下來會怎樣 09/21 23:51
除非波蘭在捷克總動員時也全力相挺，併吞了捷克軍工業區跟全境的德國等於吃掉了1718號的賽魯。
※ 編輯: Noback (203.67.101.110 臺灣), 09/21/2022 23:59:51
推 NurgleJason : 聯合國從國聯得到教訓就是五常安理國機制 09/21 23:51
→ NurgleJason : 缺點也很明顯 只要五常之一發瘋不講規則 聯合國拿他 09/21 23:51
→ NurgleJason : 沒有辦法 09/21 23:51
→ kuma660224 : 連北約都不用參戰 我看不可能WW3 09/21 23:51
→ kuma660224 : 獨裁國其實外強中乾啊 內部問題都蓋牌 09/21 23:52
→ kuma660224 : 看起來強大 實際上沒朋友 09/21 23:52
→ NurgleJason : 避免五常機制缺點最好方式是地球統一 沒有誰是列強 09/21 23:53
→ NurgleJason : 且有在資格甩無賴 09/21 23:53
→ NurgleJason : 只有一個人類帝國、泰拉議會 09/21 23:53
→ NurgleJason : 我看誰來當五常流氓 09/21 23:53
→ uhawae : 好屌 09/21 23:53
→ kuma660224 : 出來混就是朋友多 講義氣 才是王道 09/21 23:53
→ kuma660224 : 連星鏈都來幫烏克蘭開外掛 09/21 23:54
→ kuma660224 : 北約沒參戰 但俄國感覺像對抗全世界 09/21 23:54
推 dos01 : 把現在的中俄踢出安理會其實也不是不可能 09/21 23:55
→ dos01 : 搞個新俄羅斯之類的東西來繼承俄羅斯的席位 09/21 23:55
→ dos01 : 就跟當年安理會的中國也不是現在那個中國一樣 09/21 23:55
→ dos01 : 而且要說的話 當年是蘇聯的位置 前蘇聯國其實也都是 09/21 23:56
→ dos01 : 有那一個名分去繼承 09/21 23:56
推 diyaworld : 民主國家也很多是真獨裁政體的，中東一堆就是，俄 09/21 23:58
→ diyaworld : 羅斯、白俄也是，歐盟好匈牙利、塞爾維亞，用民主 09/21 23:58
→ diyaworld : 國家去區分陣營簡直找死 09/21 23:58
推 NurgleJason : 中東誰是民主國家？ 以色列嗎 09/21 23:59
推 thegame09305: 伊拉克 09/22 00:00
推 brabra : 民主共和制度跟實際所謂的民主還是有差距的，不是有 09/22 00:00
→ wastetheone : 把分贓扔掉，常任理事國必須有那個器量和責任維持 09/22 00:00
→ wastetheone : 區域和平，美日澳英是最理想的配置，土耳其或以色列 09/22 00:00
→ wastetheone : 本來應該要負起亞非區域的責任，但他們自己問題太大 09/22 00:00
→ brabra : 選舉制度與司法系統就叫做民主國家，那是有爭議的 09/22 00:01
推 NurgleJason : 要讓土雞跟以色列負擔中東秩序 好歹給他們甜頭才肯 09/22 00:04
→ NurgleJason : 做事 09/22 00:04
→ NurgleJason : 我就問賽普勒斯跟巴勒斯坦敢不敢給他們 09/22 00:04
推 diyaworld : 亞美尼亞、伊拉克、約旦、吉爾吉斯、黎巴嫩、突尼 09/22 00:10
→ diyaworld : 西亞、葉門……都算是半民主國家啊，民主國家本來 09/22 00:10
→ diyaworld : 就有全民主、半民主、混合式民主的分別， 09/22 00:10
→ diyaworld : 而更多獨裁國家其實是美國歐洲的盟友，政體不同， 09/22 00:13
→ diyaworld : 但價值觀相同，這些都不能要？全部推去給中俄結盟 09/22 00:13
→ diyaworld : ？用民主不民主去區分陣營不太現實吧 09/22 00:13
推 kuramoto : 要創建取代聯合國的新組織目前可能性很低，一戰二 09/22 00:17
→ kuramoto : 戰結束之際當時的國際社會幾乎各國都被戰事搞到， 09/22 00:17
→ kuramoto : 而且原本的體制也被戰事搞爛了，所以當時推行新的 09/22 00:17
→ kuramoto : 國際組織沒什麼問題，由新的國際組織建置新的國際 09/22 00:17
→ kuramoto : 秩序也正好是當時的人所要的，但目前俄國還沒搞到 09/22 00:17
→ kuramoto : 整個國際社會全部遭殃的狀況，反而烏克蘭就直接把俄 09/22 00:17
→ kuramoto : 國的未來搞掉了，在這種情形下就不會有人想花心力再 09/22 00:17
→ kuramoto : 另建組織，反而比較傾向改革組織架構，至少不要讓 09/22 00:17
→ kuramoto : 五常想幹誰就幹誰而不受約束 09/22 00:17
推 TaiwanBeijin: 為了帝皇 09/22 00:19
推 innominate : 首先就是要廢除所謂五常，其次大會投票權應該按照各 09/22 00:24
→ innominate : 國的經濟實力分配，這樣才不會有一堆小國的投票部隊 09/22 00:24
→ innominate : 亂來 09/22 00:24
→ innominate : 這樣的話雖然中國經濟實力夠，但要形成決議還是需要 09/22 00:26
→ innominate : 歐洲/日韓/印/澳等強國的支持，美國也一樣 09/22 00:26
推 NurgleJason : 54樓還是變項五常制 因為經濟強國同時能是軍事強國 09/22 00:27
→ innominate : 不，五常是任一五常都有否決權 09/22 00:28
→ NurgleJason : 我看地球統一就沒這問題了 支持建立人類帝國 以泰拉 09/22 00:28
→ NurgleJason : 議會為國會 09/22 00:28
推 good5755 : 當年中華民國也是常任理事國 不也是被投票趕出去嗎 09/22 00:31
→ good5755 : 俄羅斯被趕出去不是不可能 但中共應該不會被趕 09/22 00:31
推 loki08957 : 德國是二戰戰敗國 注定不可能入常 09/22 00:37
推 toulio81 : 新的組織根本不該有一票否決權，這種特權，否則最 09/22 00:42
→ toulio81 : 後還是會一樣，不過也要想辦法解決非洲投票大隊這 09/22 00:43
→ toulio81 : 種問題 09/22 00:43
推 Girls2fan : 其實UN跟國聯存在的理由是處理大戰之後的問題 處理 09/22 00:45
→ Girls2fan : 完後就差不多任務結束ㄌ 09/22 00:45
推 aegis43210 : 所以要新組織等ww3吧，在核爆輻射塵中重建新世界秩 09/22 00:45
→ aegis43210 : 序 09/22 00:45
→ v74451 : 不給特權好處，區域強權幹麻加入，誰會想抗只有責 09/22 00:49
→ v74451 : 任沒有好處的屎缺？ 09/22 00:49
推 andyken : 建立地球聯邦不就好了？(誤 09/22 00:55
推 diyaworld : 當初國聯為什麼會瓦解，就是強權加入再破壞自己的 09/22 00:59
→ diyaworld : 信念啊，蘇聯加入國聯5年後入侵芬蘭，如今兒子繼承 09/22 00:59
→ diyaworld : 父業，繼續挑戰聯合國秩序 09/22 00:59
→ aegis43210 : 地球聯邦就中俄不死心的想爭主導權而難以成立，不過 09/22 01:01
→ aegis43210 : 俄國這阻礙已漸漸移除，剩中國了 09/22 01:01
→ q4111wei : 德國算了吧 09/22 01:14
→ SILee : 想太多了，就算中國被移除，後面也還有一個野心勃勃 09/22 01:15
→ SILee : 的印度。想當老大掌握權力和資源分配，那叫人性。 09/22 01:16
→ SILee : 剷除掉一個就會冒出另一個來。二戰後的假性和平是來 09/22 01:17
→ SILee : 自美國自己一家獨大，讓其他國家完全沒機會挑戰，不 09/22 01:18
→ SILee : 代表大家骨子裡沒那個野望。還是你以為歐洲那些老牌 09/22 01:18
→ SILee : 民主國家真那麼乖？為啥德國整天想要對美國裝死？ 09/22 01:19
→ SILee : 說地球聯邦的，科幻片看太多。一堆國家內部自己各種 09/22 01:20
→ SILee : 地區發展不均問題、種族問題都搞不定整天吵吵打打了 09/22 01:20
→ SILee : 還肖想大家能結合在一起？有時候理念和文化不同就是 09/22 01:21
→ SILee : 不同。硬要搞左左那套政治正確文化融合，只會製造更 09/22 01:22
→ SILee : 多問題而已。 09/22 01:22
推 DUKEYANG : 一個家庭家族或人民團體都能分派系了 09/22 01:25
→ v74451 : 我是覺得中俄沒了，原本受制於中俄的國家會開始不 09/22 01:26
→ v74451 : 聽話。聯合國這種東西想要真的有用，要嘛大家都廢 09/22 01:26
→ v74451 : 物，沒人有資格話事；要嘛只有一個超級強，其他人 09/22 01:26
→ v74451 : 完全沒有敢挑戰的想法。 09/22 01:26
→ DUKEYANG : 歐盟對美國來說就是一群隱性背骨仔被牽連剛好 09/22 01:27
→ DUKEYANG : 看看上合組織就知道了 已經加開兩個戰場 09/22 01:27
推 MartianIT : 美利堅合眾國：乾脆各州獨立好了 反正已經實質上州 09/22 01:54
→ MartianIT : 權獨立了 而且州國民兵空軍有F-22/15/16 州的軍力 09/22 01:54
→ MartianIT : 比很多國家還強 09/22 01:54
→ leung3740250: 德日國防預算連2%都沒有，哪來的資格當常任理事國? 09/22 02:36
→ leung3740250: 不履行應有的義務哪來的資格享有權利?但可以用常任 09/22 02:36
→ leung3740250: 理事國的位置逼迫德日把國防預算拉上去，這兩國這 09/22 02:36
→ leung3740250: 些年都過太爽了，是時候負起他們應有的責任。 09/22 02:36
推 tsairay : 印度不太可能啦,因為他自己的文化沒辦法輸出 09/22 02:39
→ tsairay : 中國不用說,俄國悠久的東正教歷史文化也是底子很厚 09/22 02:40
→ tsairay : 阿印度有什文化能輸出?寶來屋歌舞秀?沒有文化能輸出 09/22 02:41
→ tsairay : 是沒辦法長期當甚麼霸權的,你要一直靠武力嗎? 09/22 02:41
推 kuwawa : 中國如果這次沒做什麼事的話,根本不可能踢它出去,沒 09/22 02:41
→ kuwawa : 有任何正當性 09/22 02:41
→ freddy50301 : 國聯失敗還有一個原因是美國沒在裡面 09/22 02:45
→ SILee : 可不可能是一回事，有沒有那個野心是另一回事。印度 09/22 05:00
→ SILee : 現在就是跟中國一樣仗著自己人多，潛在市場大，做著 09/22 05:01
→ SILee : 春秋大夢。又靠著勞力輸出不斷大量移民到其他國家， 09/22 05:02
→ SILee : 在世界各地建立印度聚落，甚至移民第一代第二代人數 09/22 05:03
→ SILee : 已經多到可以對當地政治有一定的聲音和影響力了。 09/22 05:03
推 diyaworld : 一堆美國科技CEO都是印度人，我也覺得這民族一旦跟 09/22 05:15
→ diyaworld : 中國一樣有了實力，加上對鄰近民族的千年仇恨，會 09/22 05:15
→ diyaworld : 變成下一個民族复辟主義，不過好在他們有龐大宗教 09/22 05:15
→ diyaworld : 信仰的力量，而且很多都是素食和平主義者，加上邦 09/22 05:15
→ diyaworld : 聯制政黨互相監督制衡的程度，比較不會出現獨裁政 09/22 05:15
→ diyaworld : 權 09/22 05:15
推 nalthax : 問題不是融合觀念與價值觀，而是毫無長進，一直都停 09/22 05:16
→ nalthax : 留在原始的生存恐懼裡 09/22 05:16
→ nalthax : 印度自己光佛經裡提過的戰爭就不知道多慘烈了，我是 09/22 05:19
→ nalthax : 覺得不能依靠用素食主義者的多寡來判斷，出一個印度 09/22 05:19
→ nalthax : 普丁就又死不知道多少人 09/22 05:19
→ SILee : 現在這些新興的開發中國家最可怕的就是，藉由人口優 09/22 05:27
→ SILee : 勢，在國際組織和地方政治上操弄民主系統一人一票的 09/22 05:28
→ SILee : 體制，反過來在霸凌其他已開發國家。 09/22 05:28
→ SILee : 以前罵人家說已開發國家經濟霸凌他們，現在反過來用 09/22 05:30
→ SILee : 投票部隊，要大家必須都順著他們的意思做。 09/22 05:30
推 diyaworld : 我個人覺得印度要出一個獨裁強人幾率不高的原因， 09/22 05:48
→ diyaworld : 是因為他們是土邦邦聯制的國體，很多土邦當初就是 09/22 05:48
→ diyaworld : 被英國説你們自己去獨立吧，爹自身難保不管你們了 09/22 05:48
→ diyaworld : ，就印度慢慢併吞變成現在的大印度邦聯，所以土邦 09/22 05:48
→ diyaworld : 間也是彼此看不爽，也有自己的軍隊武力，政治更不 09/22 05:48
→ diyaworld : 用説了，460多個大大小小的政黨，每次選舉就是好幾 09/22 05:48
→ diyaworld : 個聯合起來對抗誰，説美國是兩隻大象在互斗，印度 09/22 05:48
→ diyaworld : 就是動物園在合縱連橫廝殺，每次選舉就很精彩，這 09/22 05:48
→ diyaworld : 種要走向獨裁一黨獨大會滿困難的 09/22 05:48
→ diyaworld : 真的有好戰侵略的獨裁者出來，要取悅460個政黨跟29 09/22 05:51
→ diyaworld : 個大邦，那真的要天選之人 09/22 05:51
→ diyaworld : 可能要濕婆再世吧 09/22 05:52
→ diyaworld : 每次選舉是9億多人投票，要至少一個月的時間，其中 09/22 05:58
→ diyaworld : 主張非暴力不殺生的素食主義者佔了1/3選票結構是不 09/22 05:58
→ diyaworld : 容小覷的 09/22 05:58
→ bill4051326 : 你怎麼會有非洲國家會一直挺中俄的錯覺 09/22 08:43
推 wistful96 : 看俄國現在那樣子很多國家會覺得二戰是烏克蘭人打的 09/22 09:25
→ wistful96 : 讓烏克蘭繼承原蘇聯常任理事國也是有可能的 09/22 09:26