推 Two2Seven : 當地人推 09/29 10:59
推 wayne1027 : 長知識推 09/29 10:59
→ wayne1027 : 不過這種不公平的作法(最高判價定)一開始怎麼會過 09/29 11:00
推 faiya : 這條約感覺是電力公司發大財= = 09/29 11:01
推 Brightheat : 長知識 推 09/29 11:01
推 rex01 : 推 09/29 11:01
推 kevin020792 : 同意樓上，這很扯，電力公司發大財耶。 09/29 11:01
推 dynamo : 為何有小孩會比較貴？ 不鼓勵生小孩？ 09/29 11:02
→ moonrain : 請問為何會有這種腦殘費率制度 用最高價算 09/29 11:03
推 Mentha : 感謝知識 09/29 11:03
當初怎麼制定這個法律的我不清楚
但歷史上沒有出現過現在這種極端狀況
一成不到的發電方式造成電價暴漲
現在歐盟裡面就是在討論要從電力公司身上徵收暴利稅來補貼天然氣價格
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:06:56
推 johnnylin12 : 推實際狀況 09/29 11:04
推 wayne1027 : 另外52歐元是怎麼來的，是差不多用這麼多還是吃到飽 09/29 11:04
推 dnek : 不曉得溯不溯及，那些關店的坑慘了 09/29 11:04
→ wayne1027 : 感覺52歐元一個月，比台灣還便宜啊 09/29 11:04
推 Zsanou : 推 09/29 11:05
推 worf : 承平時期鼓勵大家節約用電吧 09/29 11:05
推 Two2Seven : 這不算還好，52歐大概是1600左右，我們家上個月電費 09/29 11:06
→ Two2Seven : 2000阿 09/29 11:06
52歐是用過去幾年的用電量算出來的預繳
年底以後多退少補
我家四個成年人過去幾年整年平均用電1450度 成上每度電32cent.
加上每個月基本費約10歐 大致上得到每個月預繳52歐的帳單
但最後通常會退費 像去年年得就退了我們70歐
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:09:51
推 HenryLin123 : 當初是哪個白癡訂的規則？ 09/29 11:08
→ Two2Seven : 才想起來，之前有個新聞提到暴利稅，巧合稅的，現在 09/29 11:08
→ Two2Seven : 看到這個，發現這確實暴利 09/29 11:08
推 pippenjr : 台灣電價世界貴???? 09/29 11:09
推 archon : 成人比較有能源的概念，小孩會用電浪費，懲罰一下!! 09/29 11:09
推 durg : 大概就鼓勵用清潔能源所以電價用最貴發電計算 09/29 11:09
→ HenryLin123 : 這很像是所得稅率全部用邊際稅率計算一樣 09/29 11:09
推 pponywong : 台灣是兩個月繳一次 09/29 11:09
推 Chhtaiwan : 這種計價公式感覺應該有搭配發電結構轉型的政策吧 09/29 11:10
推 Tosca : 夭壽 300歐一個月一萬台幣耶~~ 09/29 11:11
我家正好是暖氣洗澡煮飯都是靠天然氣(菸)
→ Tosca : 每個月繳三百歐當然要上街頭了好嗎 09/29 11:11
真正的窮人暖氣費會由政府補助一大部分
多數的一班人還是願意為了烏克蘭忍受
目前上街頭的還是都有極右派的影子
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:13:18
推 loki08957 : 德國的隱憂是那個高居不下的ppi吧 09/29 11:12
→ Chhtaiwan : 但遇到這種突發（？）的成本變動沒有因應也滿瞎 XDD 09/29 11:12
推 lostt : 謝謝分享 09/29 11:13
→ Chhtaiwan : 感謝原PO分享 09/29 11:13
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:14:20
→ hbj1941 : 人家川普早就告訴你們不可以太靠俄羅斯的天然氣， 09/29 11:13
→ hbj1941 : 死不聽 09/29 11:13
推 sunsetswish : 52歐/月，是有刻意省電嗎 感覺比台灣還少啊 09/29 11:13
推 biaw : 推 09/29 11:14
推 Roy3567 : 不管燒媒燒氣光電風力終端都均一價 鼓勵電力公司 09/29 11:15
→ kuma660224 : 這種能源國安情況 應該國家舉債特別預算 09/29 11:15
→ kuma660224 : 去補貼半年冬季能源費用 德國沒有嗎？ 09/29 11:15
德國終究還是市場經濟國家 主流經濟學者都還是認為高價有助節約
所以國家雖然介入補貼但還是要讓民眾本身感受到壓力進行節約
他們採取的是降低能源稅 降低管線電路使用費(還沒有通過)
與用產業獲得的暴利(也就是預計要徵收的暴利稅來補貼)
→ Roy3567 : 與用電戶採用貴貴der再生能源 09/29 11:15
德國目前的電價再生能源最高收購價是7.85cent
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:19:33
推 aeoleron : 推 目前看德國對能源危機處理的滿迅速的 09/29 11:15
→ kuma660224 : 不過歐盟歐元體制平時有赤字上限 09/29 11:16
推 jabari : 歐洲原定是採預收制 所以要看明年最終結算要補或退 09/29 11:16
→ kuma660224 : 有沒有危機專用機制去擺脫舉債限制？ 09/29 11:17
→ moonrain : 正確政策應該是補貼再生能源R&D讓再生能源比傳統能 09/29 11:18
→ moonrain : 源便宜 09/29 11:18
→ moonrain : 故意讓傳統能源跟再生能源一樣貴 根本是腦殘中的腦 09/29 11:19
→ moonrain : 殘 09/29 11:19
→ kuma660224 : 歐洲現在好像是太陽能板庫存過剩狀態 09/29 11:19
→ kuma660224 : 但沒有工人去施作 也沒搞工程國家隊 09/29 11:19
推 massrelay : 長知識 09/29 11:20
→ kuma660224 : 所以有再生能源設備 但不能貢獻 09/29 11:20
推 CCNK : IP正確 09/29 11:21
→ bnn : 就搞綠電你需要統一電價不然怎麼和核電燒煤競爭 09/29 11:21
德國目前再生能源收購價平均是7-8cent 核能是12cent
(風力7.5cent 太陽能6cent左右 生質瓦斯10cent)
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:23:12
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:24:54
→ moonrain : 樓上美國不需要搞統一電價 綠能也大幅成長 太陽能就 09/29 11:25
→ moonrain : 因為要跟傳統競爭 價格一直在往下降 風電價格也是 09/29 11:25
推 roseritter : 推在地 09/29 11:27
推 piliwu : 為何會有這種奇葩規定電價？ 09/29 11:28
推 jkamberson : 長知識 09/29 11:29
推 snoopy5566 : 這篇有料 謝謝補充知識 09/29 11:29
推 joe2 : 台灣就沒這問題 全部國家補貼XD 09/29 11:30
推 zeumax : 傳統能源比再生貴，其實就是法令徵稅來補貼再生能源 09/29 11:31
推 PePePeace : IP正確 感謝分享 09/29 11:31
→ zeumax : 會之前為了刻意抑制包括核能在內的能源種類 09/29 11:32
關鍵還是規模經濟
歐美中再生能源已經有一定的規模 整體成本一直降
台灣現在還處於初期建設 成本自然高
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:34:19
推 jerrylin : 德國不是說要把電業公司國有化免得他們繼續亂搞 09/29 11:33
不是防止他們亂搞 是防止他們破產
需要被國有化的公司正好都是以俄羅斯天然氣當作主要營運項目的公司
因為他們被俄羅斯斷供天然氣 所以現在必須購買最貴的天然氣支應
但是他們必須用合約價繼續低價供應長期顧客天然氣
導致他們瀕臨破產
德國政府國有化這些公司避免因為公司破產導致有人冬天沒有天然氣用
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:37:40
推 Two2Seven : 等等，那這樣一算，德國這電力公司賺很多啊，為什 09/29 11:34
→ Two2Seven : 麼會有人說什麼U啥的公司快倒閉 09/29 11:34
uniper營運最大宗是天然氣 理由如我上述所說
推 grandwar : 台灣電價已經世界便宜了，台灣公共政策上骨子裡就 09/29 11:36
→ grandwar : 是左派，繳少少的錢就可以享開發國家級的公共財 09/29 11:36
推 zeumax : 採購能源是一大筆支出，而電費繳納是緩慢的小筆收入 09/29 11:37
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:38:28
→ zeumax : 這跟企業財務及會計帳有關 09/29 11:38
推 natsusa : 推，在地實際經驗分享 09/29 11:38
→ zeumax : 天然氣不是採購後可以長期屯積，通常沒多久就用完了 09/29 11:39
推 cross980115 : 原本會設計這個電價計價方式是為了促進綠能轉型啦 09/29 11:39
→ cross980115 : ，但當天然氣暴漲之後，原先一些低成本的能源業者 09/29 11:39
→ cross980115 : 就直接變成暴利。 09/29 11:39
→ cross980115 : 所以前一段時間一堆歐洲國家在搞補貼跟課稅，還有 09/29 11:39
→ cross980115 : 訂定電價上限的。 09/29 11:39
推 butt1106 : 推 09/29 11:40
→ cross980115 : 然後天然氣的能源公司，由政府去進行補助 09/29 11:40
推 Two2Seven : 也就是說以其他能源為主業或是主業不是俄羅斯天然 09/29 11:41
→ Two2Seven : 氣的公司趁著機會大賺，而本來以俄羅斯為主業的公司 09/29 11:41
→ Two2Seven : 卻因為成本突然大漲又為了避免違約而買了不少導致 09/29 11:41
→ Two2Seven : 有破產的可能，我這樣理解應該沒錯吧 09/29 11:41
其是電力自由市場也是有大盤中盤小盤
賺錢虧錢要看你是哪一盤
像是發電...雖然現在電價那麼高...可是風力和太陽能發電的收購價格是被法律鎖死的
每度電最高就是7.5cent左右 所以發電業者賺不到錢
但是大盤商大賺 因為這個7.5cent和52cent之間的價差幾乎都是被大盤賺走
然後大盤之後的中小盤也沒什麼賺 他們大概就是賺手續費
不過也沒有這麼簡單 因為多數電力公司或同時經營發電大盤小盤
但整體而言現階段有經手到大盤的電力公司就是大賺
然後進口俄國天然氣的廠商大賠這樣
推 cross980115 : 不然會變成 其他低價能源爽賺、天然氣公司撐不下去 09/29 11:42
→ cross980115 : ，然後民生電費也暴漲的情況。 09/29 11:42
推 jess730612 : 台灣很特殊有惡鄰需要反抗 為了團結穩定民生 09/29 11:42
→ jess730612 : 民生必需要完全由國家扛起來負責到底 09/29 11:42
→ jess730612 : 真正民主資本自由大多數國家 政府不會管那麼多 09/29 11:43
→ jess730612 : 政府只需管公平競爭制度 民眾愛選什麼電是你的自由 09/29 11:43
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:49:26
→ jess730612 : 電價就是市場經濟 合法合理愛訂多少就多少 09/29 11:44
推 wayne1027 : 這篇真的很多知識點耶，再回推一下 09/29 11:46
→ cross980115 : 原本就是完全放任市場機制的，比利時總理還直接說 09/29 11:46
→ cross980115 : 目前這情況跟金融海嘯有得比，所以呼籲干預市場。 09/29 11:46
推 Zasdfh : 分享知識推 09/29 11:46
推 highwayshih : 所以是其他電業暴利ing 鵝國天然氣發電的快破產? 09/29 11:46
推 loveyourself: IP正確 09/29 11:47
推 jm32n : 怎麼好像很多人不知道台灣電費兩個月一期... 09/29 11:47
推 jess730612 : 歐洲除了天然氣 其他型態電業你要說他發戰爭財也行 09/29 11:48
→ cross980115 : 對 不補破洞的話，一些再生能源跟核電是繼續爽賺 09/29 11:48
→ cross980115 : 目前短期來看的措施就是課稅/補貼，長期來看應該要 09/29 11:49
→ cross980115 : 改制度了。 09/29 11:49
制度的話今年歐盟正在改
只是多了一些緊急狀態下的補貼機制
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:51:26
推 hanmas : 火力電廠發大財XD 09/29 11:53
其實像德國政府還介入了發電廠的優先順序
同樣是天然氣發電 德國有能源效率3成的天然氣發電廠
也有效率8.5成的天然氣發電廠
以往承平時期是由廠商自己調度 現在變成德國政府強制調度
優先以效率高的天然氣發電廠發電 效率低的必須降低發電時間
所以你可以看到天然氣危機爆發到現在
德國反而砸了不少錢加速新的天然氣發電產完工
原本幾座後年大後年才能完工的天然氣發電廠都提前到今年年底或明年完工
因為這些電廠可以取代掉效率低的舊電廠 把能源效率從3成提到8.5成左右
同樣的天然氣等於可以產生兩倍的能源
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:57:41
→ hanmas : 應該說燃煤電廠發大財 09/29 11:53
燃煤電廠目前有賺 但沒有賺那麼多
因為急單之下的煤炭很貴
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:58:47
推 chunlin05 : 電價和最貴電價脫鉤 這是蠻常見的競標時的規則 09/29 11:58
推 fantasyhorse: 住頂樓 7.8月在家有人就是冷氣開好開滿（暑假等於開 09/29 11:58
→ fantasyhorse: 24小時）,一個月的確可以到2000台幣T_T 09/29 11:58
→ chunlin05 : 簡單說競標時abc三種能源各是1 2 3元/度 09/29 11:59
→ zeumax : 德國還是沒改反核降碳政策，所以自然得加蓋天然氣 09/29 11:59
→ chunlin05 : abc全得標的話 取3元/度為所有電價 09/29 11:59
→ zeumax : 而太陽能電效率低，要緩和自然只有天然氣增強燃料效 09/29 12:00
→ zeumax : 率 09/29 12:00
推 fantasyhorse: 台灣是慘在一堆老舊火力機組想換還被抗議 09/29 12:00
→ chunlin05 : 主要在政策上去有點補貼便宜的能源跟確保能源穩定 09/29 12:00
推 r155053 : 推 09/29 12:02
→ zeumax : 其實靠八里海岸的“林口”火力發電廠就因為地處偏遠 09/29 12:02
→ zeumax : 比較早就進行更換機組作業。抗議的火電幾乎都臨近城 09/29 12:02
→ zeumax : 區，甚至就在城區 09/29 12:02
推 rumsouffle : 高雄印刷業那麼發達啊 09/29 12:09
推 hanmas : 換機組聽起來比插風車實際 09/29 12:14
推 chantilas : 大家需要的就是這種正確的資訊 09/29 12:14
推 GEKKAKAJIN : 推，長知識了 09/29 12:15
推 jim052 : 推說明 09/29 12:17
推 AaronWang : 有數據給推 09/29 12:23
→ aragorn747 : 在地人心得推 可見再生能源不是問題 有問題的是出在 09/29 12:24
→ aragorn747 : 政策讓盤商大賺 09/29 12:24
推 ejsizmmy : 感謝補充 09/29 12:27
推 bakedgrass : 推 09/29 12:28
→ bakedgrass : 長知識了 09/29 12:28
→ ejsizmmy : 所以對沒有搬家或是新設立公司據點的人來說，用舊 09/29 12:28
→ ejsizmmy : 天然氣合約沒被影響，但是新搬家跟新公司據點的人 09/29 12:28
→ ejsizmmy : 就影響的意思？ 09/29 12:28
對 如果在這個時間點簽訂新的合約
每度電電價約70cent 每度瓦斯約32cent
(我家目前是每度電32cent 每度瓦斯22cent
同一間公司新客戶每度電69.5cent 每度瓦斯30cent
之前新合約曾經漲到每度瓦斯50cent..維持了三星期左右.
在那三星期簽新合約的表示:
至於新合約電費從32cent長到70cent大概是九月的事情
等到歐盟修法通過應該就降回來了)
但是對舊用戶也不是沒有影響
像我的瓦斯費用從十月起從每度瓦斯10.5cent漲到22.45cent
要看合約怎麼簽. 如果未來天然氣跌的不夠多的話,
我的帳單還是會繼續漲 我家的合約是每半年調整一次價格
現在新客戶的價格半年後可能就變成我的價格
推 AirLee : 台灣的低價油水電都是靠政府撥補稅金去支持的，用 09/29 12:29
→ AirLee : 電大戶漲一點就哇哇叫，吃了全民豆腐，真的很讚！ 09/29 12:29
推 gn01642884 : 話說天然氣應該不是拿來發電而是取暖？ 09/29 12:30
推 saccharomyce: 本文有提到什麼再生能源? 09/29 12:30
推 rex01 : 其實台灣政策在民生基本需求項目上很像社會主義國家 09/29 12:31
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 12:33:34
推 a5545855 : 俄源頭關掉就好了 幹嘛大費周章去炸管 有人知道嗎 09/29 12:33
推 highwayshih : 上面有篇推測是要用不可抗力因素規避違約金 09/29 12:34
其實我覺得更高的可能性是想說保不住歐洲資產
倒不如毀掉以免資敵
推 smallboat : 謝謝分享，增廣我的見聞 09/29 12:34
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 12:35:02
推 a5545855 : 可是俄到現在的舉動都這麼扯了還會怕違約金嗎 炸管 09/29 12:35
→ a5545855 : 道要是被抓到了後果更嚴重吧 09/29 12:35
推 faiya : 假旗行動的可能性也不是沒有，蘇聯體系的最愛玩這招 09/29 12:36
→ faiya : 了 09/29 12:36
推 highwayshih : 啊 原來就是原PO的文XD 09/29 12:36
→ rex01 : 減少依賴俄能源！歐盟與以色列、埃及簽天然氣進口 09/29 12:36
→ rex01 : 俄烏戰爭天賜良機，以色列輸歐天然氣管線計畫蠢蠢欲 09/29 12:37
→ highwayshih : 炸掉栽贓的可能性也不是沒有 畢竟說謊是老招了 09/29 12:37
推 a5545855 : 假旗阿 也有可能 到現在沒人搞得懂俄的邏輯 呵呵 09/29 12:38
→ rex01 : 歐盟:以色列天然氣為戰略選擇 09/29 12:39
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 12:42:57
推 jabari : 土雞：說好要讓我的巴庫線發大財的啊? 09/29 12:43
→ jabari : 希臘：還我北塞啊 機機歪歪兒 09/29 12:43
推 rex01 : 俄國主動把歐洲天然氣這筆超大單送給別國也是很奇葩 09/29 12:46
→ jabari : 不過身為前下薩住民 還是很擔心萬惡福斯/馬牌 這些 09/29 12:46
→ jabari : 靠Rosneft吸爽爽的公司會不會虧... 09/29 12:46
他們虧沒差 因為現在發戰爭財發最兇的就是下薩克森和schlewig-holstein
這兩邦是德國再生能源大本營 然後新的天然氣接收站也在這兩邦
德國最大的天然氣儲存槽也在這裡
前一陣子SH幫還提案要求NI, SH, MV三個邦成立獨立電價區XD
可以讓這三個邦的電價減半. 不過前天剛被德國國會否決
推 JoSue : ip正確 09/29 12:56
推 kducky : 小孩比較貴應該是指用比較多吧？ 大人可以忍耐 09/29 12:58
對 主要是暖氣 我可以整個冬天不開暖氣
但小孩沒辦法
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:04:20
推 vicklin : 這應該是以價制量，不然平常沒人會省電 09/29 13:04
推 psynanako : 推 09/29 13:04
→ vicklin : 本來的預期應該是綠電研發階段成本高，要維持它營運 09/29 13:06
推 semicoma : 台灣跟美國買LNG是浮動價格耶 德國這個確定也是嗎? 09/29 13:10
我的瓦斯供應商有寫信解釋過瓦斯價格
他說他們簽定的合約是長期的固定合約 所以舊客戶瓦斯價格漲幅不會那麼大
但是也要做好漲了以後不會那麼快降價的心理準備
之前德國新聞報導多數的供應商都是簽屬這類合約
由很多不同時期簽的長期合約來保持供應穩定
不過所謂的長期大概就是兩年拉
推 letbeit : 推一下 09/29 13:16
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:17:18
推 Galm : 推 09/29 13:17
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:21:45
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:24:50
推 camen : 推分享 09/29 13:34
推 schula : 推 09/29 13:42
推 ny40yankees : 推本地人 09/29 13:47
推 joe2 : 波蘭最近也簽了風電場域開發的合約 如火如荼 09/29 13:48
推 hsiliang : ip正確 09/29 13:50
推 willieSin : 歐洲的電力公司不是國產企業嗎？怎麼這樣計價 09/29 13:53
推 jackas103 : 座標正確，推 09/29 14:06
不過提到歐盟的電價法案
其實歐盟的電價法案只提到說要把電價和最貴電價脫鉤
並且針對非天然氣發電的電力制定每度電18cent左右的上限
"超過的部分歸國家運用", 也就是暴利稅
也就是說, 歐盟的草案其實並沒有真的制定硬性的電價上限
只是規定了一個暴利稅的門檻.
其餘的還是留給市場機制去決定.
歐盟不斷在討論的就是如何在不破壞市場機制的狀況下去降低電價
所以雖然制定了一個暴利稅的門檻...但是最終電價依然交給市場機制去決定
至於每個國家怎麼運用這筆暴利稅去應付這場能源危機
那就是每個國家自己的事務
當然也有可能發生電價脫鉤以後,
非天然氣發電的電力價格低於18cent...這樣國家半毛錢都拿不到的狀況
不過如果真的發生這種事 那也代表電力市場價格不需要被補貼
然後以我熟悉的德國來說...
在歐盟目前的修法之外, 德國自己也制定了配套的政策
德國打算針對每戶制定合理用電量,
合理用電量以內的用電電費上限30cent...
超過的部分無上限.
但是德國同樣不想破壞市場機制...
也就是電力批發市場的價格還是要保持自由的
所以德國的做法是利用暴利稅來支付價差.
在每戶所謂的合理用電量以內, 所有超過30cent的部分由暴利稅支應
合理用電量目前的規劃是每人每年1400度, 超過一個人四人以內的家庭是2500度
所以德國的政策同樣避免直接去規定電價應該賣多少
而是用徵收到的暴利稅來幫民眾支付合理額度內的價差
嘗試在降低民眾負擔的同時維持市場機制
至於維持市場機制的好處壞處 那就交給學經濟的人去討論
不是我的範圍了
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 14:15:44
推 pujos : 原物料長約絕對不會是已簽約當下價格賣，這誤會大了 09/29 14:30
→ pujos : 能比現價低上3、5%你就要偷笑了 09/29 14:31
推 dodowawa : 推 09/29 14:52
推 georgewu : 看看這篇 再看看長輩會看的政論節目 09/29 15:45
推 kelvin0004 : 推 09/29 16:50
推 weimr : 實際經驗，推。 09/29 16:51
推 aicassia : 我們本來是兩年左右換一次合約減少電費 前陣子查完 09/29 17:56
→ aicassia : 新約價格決定按兵不動XD 09/29 17:56
推 ginmokusei : 推 09/29 18:07
推 suitup : 這是什麼蠢計價公式.. 09/29 18:53
推 snowxmas : 長知識推 09/29 20:00
推 super1315566: 推推 09/29 20:46
→ hitlerx : 推在地人解釋 不過引用的推文可以適度刪除 09/29 21:33
推 loki08957 : 這種限制電價上限是要補貼的 不能 消減居民放 就是 09/29 21:56
→ loki08957 : 工業要倒霉了 09/29 21:56
→ loki08957 : 德國cpi已經到10% ppi45.8% 最後就是工廠全部外流 09/29 21:57
推 renie57 : 原來如此 09/29 22:01
推 whiteheart : 推 09/29 23:08
推 iwillwait : 感謝分享 09/30 09:12
推 A1pha : 我愛軍武板，文章真是扎實，還保存著PTT以前優質文 09/30 09:59
→ A1pha : 章的風氣。謝謝原Po分享，學很多，謝謝板主管理板， 09/30 09:59
→ A1pha : 讓優質文章得以延續。 09/30 09:59
推 travelbug : 好囧 那不知道我朋友他們家的合約是哪種，今天才看 10/01 03:16
→ travelbug : 他在哀哀叫，說他家天然氣價格從60歐 噴到240歐 一 10/01 03:16
→ travelbug : 個月了… 10/01 03:16