推 reticentcrow: 孫子兵法講的道理很簡單,但偏偏人類歷史一直有智 10/03 15:13
→ reticentcrow: 障學不會教訓 10/03 15:13
→ PTTHappy : 孫武是戰略觀高手今天也適用(戰術觀則在冷兵器時代) 10/03 15:13
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 15:14:59
推 tomchun6 : 推整理 明明孫子兵法一堆不該犯的普丁都犯了,還有 10/03 15:17
→ tomchun6 : 人老覺得孫子兵法沒什麼w 10/03 15:17
推 fudick : 好好好 10/03 15:18
推 ki523898 : 如果你這篇出現在2月就猛了 但你用現在的已知去說俄 10/03 15:19
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653899603.A.2CD.html
我二月就這麼認為了
不過我五月有在版上發文
我從頭到尾就不認為俄羅斯會贏
不過二月時這個版還在亂成一團
→ ki523898 : 軍一開始就敗了不就穿鑿附會了嗎 10/03 15:19
https://imgur.com/bTk6Q4i.jpg
這麼說五月時講這話
算不算穿鑿附會?
→ ki523898 : 不過其他我覺得打得很不錯給推 10/03 15:19
→ baozi : 孫子兵法現在最大用處就是讓人拿來掉書袋 10/03 15:21
→ baozi : 開頭先烙個幾句膽子跟自信就出來了 10/03 15:21
當然
能烙幾句總比連幾句都烙不出來的
好一點吧
推 Defence24 : 這邊業餘的掌握不瞭情資 但是智庫認真不會用? 10/03 15:22
推 kenay : 其實普丁比起打戰爭更像是在賭博 從二月開始就是賭 10/03 15:26
→ kenay : 看看能不能斬首佔領基輔吃掉整個烏克蘭 10/03 15:26
推 kenay : 所以比起比起兵法 用賭徒的觀點會不會更符合普丁的 10/03 15:29
→ kenay : 想法呢? 10/03 15:29
推 leyi12 : 大學畢業應該都講得出來大概 10/03 15:31
對啊
沒大學畢業也講得出來啊
現在哪個大學物理系的講不出相對論?
軍訓課也學孫子兵法啊
黃埔軍校也教孫子兵法
當兵圖書室也有孫子兵法
我好像還在圖書館看過白團註釋過的孫子兵法跟戰爭論
→ leyi12 : 當然是指真的大學生程度 10/03 15:32
推 ct13579 : 會有人說你是馬後炮 10/03 15:33
我五月就講過了
當時沒人說我馬後炮
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653899603.A.2CD.html
https://imgur.com/bTk6Q4i.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 15:40:23
→ q2825842 : 說白了孫子是根據自己的經驗和觀察,把戰爭時敵我的 10/03 15:41
→ q2825842 : 各優勢劣勢進行條列。但因為他距今兩千多年,這兵法 10/03 15:41
→ q2825842 : 現在只能給出概論性的方向 10/03 15:42
是沒錯啊
所以對照組就是俄羅斯
讓大家看看對做的結果有沒有符合兩千年前孫子的觀察
推 aeoleron : 孫子就是聽起來都很簡單 年輕人覺得老人幹古幹話 10/03 15:42
→ aeoleron : 但是實際是一堆人連基本都做不到 10/03 15:42
推 joe2 : 孫子兵法就是 都給你講就好啦 的兵法 10/03 15:47
→ joe2 : 原PO真的熟讀孫子兵法 深知 都給你講 兵法之道 10/03 15:47
問題是普丁就真的全犯了啊
然後又真的被孫子講中
被一個兩千年前的人講中
其實兵法又不只孫子一家
還有很多兵法啊
不過大約講的都差不多
不要去怪孫子兵法
要怪就怪普丁忠實演繹孫子兵法
他如果今天打贏烏克蘭
那就表示孫子兵法真的沒用了
你就替普丁加油吧
好好推翻孫子兵法
推 ki523898 : 自己擠不出東西只能酸酸的說都給你講就好了 (聳肩 10/03 15:50
→ ki523898 : ) 10/03 15:50
推 joe2 : 孫子兵法就是教作人的文學作品 幹嘛推翻他? 10/03 16:02
→ joe2 : 除非不想當人了 才去推翻孫子兵法教做人 10/03 16:02
對啊
其實孫子兵法是和平主義者寫出來的書
吹和平吹人道的左膠應該很受用
推 smfy : 這2千年前的概論 到現在還是有人做不到 10/03 16:03
→ hillxxxx : 普特勒是讀到九地篇兵之情主速才進攻基輔嗎 10/03 16:08
推 matchkiwi : 好奇有古人也曾像現在這樣質疑或批評孫子兵法嗎? 10/03 16:21
那時能識字的多半是貴族或高等人
孫子兵法也許是孫子自我推薦給國王的自薦書
這東西是只有統治階級才能看的
普通人根本沒資格看
哪來的批評?
其實那時候的兵書都大同小異
或是說大原則都是差不多
這也很正常
因為如果是久經陣仗出來的經驗
我想大概都是殊途同歸
因為戰場是很現實的
一個錯誤就會全盤淘汰
留下來的存活者
大約大家的體驗都是類似的
→ sdiaa : 初戰失利 布丁還嗆說我很持久的 打個一年熬死你 10/03 16:22
→ sdiaa : 真是蠢到家了~ 10/03 16:24
噓 recount : 所有人都只會事後找孫子兵法套..有啥用? 10/03 16:24
https://imgur.com/bTk6Q4i.jpg
我五月就講過一樣的話了
怎麼沒看到你五月跳出來叫?
你五月時在幹嘛?
推 rodion : 推 好多"事後"魔人 10/03 16:30
→ recount : 在那邊瞎套一通跟算命先生差不多 省省吧 10/03 16:31
不然我哪邊是瞎套?
五月時也沒見你跳出來說瞎套
怎麼十月時就變瞎套了?
還是這是你的馬後炮式的瞎套?
我很好奇
五月時你在幹嘛?
你怎不在五月時跳出來說我瞎套?
為什麼十月時你反而就在這邊馬後炮?
推 capitalofz : 孫子就是原則性的東西 這個有什麼好戰的 10/03 16:38
→ capitalofz : 兵貴速不貴久 三千年過去有變化嗎? 10/03 16:39
沒有
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 16:39:34
推 shinobunodok: 不是 說出這些的 是兩千年前的人 光這樣還不夠屌? 10/03 16:39
→ shinobunodok: 你看現在資訊發達 其實每個人可以當孫子 那現在俄 10/03 16:39
→ shinobunodok: 羅斯布丁在幹嘛? 10/03 16:39
當"孫子"啊
→ hillxxxx : 普丁只買到如何在戰場獲勝心法100則上卷 10/03 16:40
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 16:40:28
→ capitalofz : 除非物質能量不守恆 不然看不出兵貴速會被推翻 10/03 16:40
→ hillxxxx : 下卷的避免作戰失敗心法100則沒買啦 10/03 16:41
噓 recount : 有價值的戰略文是提供大量的數據,事證來支持論點 10/03 16:44
所以你五月時在幹嘛?
我五月提出來時不是馬後炮
到了十月一樣的話就是馬後炮?
所以照你邏輯
你五月不出來叫
到了十月才出來叫
你算不算馬後炮?
→ recount : 不是像你一樣提三個大地名拉上孫子兵法說一些無關 10/03 16:45
→ recount : 痛癢的話,這種東西誰都會扯,有啥價值? 10/03 16:45
所以你五月時不跳出來叫
現在馬後炮跳出來叫
你五月時在幹嘛?
→ liusim : 對比起來姨學還比較猛 他不是2月講的 去年就在講雨 10/03 16:46
→ liusim : 季泥濘的行軍問題 10/03 16:46
→ liusim : 但也沒料到空降基輔 10/03 16:46
→ recount : 我五月的時候再幹嘛,關你的論點什麼事阿? 10/03 16:46
→ liusim : 也沒那麼多大道理 10/03 16:47
→ recount : 意思是我五月的時候打醬油,你就很強嗎?笑死 10/03 16:47
我沒說我很強啊
我只是提出證據證明你是馬後炮而已
→ liusim : 支持樓上啊 提供模型還比較可靠 10/03 16:47
→ recount : 所以你的孫子兵法論由我來界定高低囉? 10/03 16:48
不用
你只要承認你是馬後炮就好
推 anlam : 推 10/03 16:48
→ liusim : 前提也很荒唐 光是那些一曰道啥的 2014怎麼說 10/03 16:48
→ liusim : 2014克里米亞不就被強占了 道什麼道? 倩女優魂喔 10/03 16:49
→ recount : 五月的馬後炮笑......阿 我又沒馬後炮..... 10/03 16:50
→ liusim : 還有08年的喬治亞 10/03 16:50
推 smfy : 不懂在吵什麼 2千年前的人講的話就可以拿來解釋普丁 10/03 16:50
→ recount : 我好像沒馬後炮耶~~~~~你再說什麼.zzzzz 10/03 16:50
所以我同樣的話五月時沒見你跳出來叫
十月時你就跳出來叫
你不就是馬後炮嗎?
→ smfy : 犯的錯還不厲害,就算是常識也是一堆人做不到 10/03 16:50
噓 recount : 我在這發言就叫馬後炮喔?我看中文用成這樣的還孫子 10/03 16:53
對啊
你如果五月時在我文章發言
也許還不算馬後炮
你現在就真的是馬炮式的表現了
→ recount : 更何況,你什麼咖阿,為啥你五月發文我要關注阿? 10/03 16:53
既然我文章沒啥好關注
你現在又氣又急的是在幹嘛?
是因為你的馬後炮被我揭穿還是面子拉不下來?
被講馬後炮有這麼讓你生氣嗎?
放輕鬆
人生除死無大事
被講馬後炮
習慣了就好
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 16:57:40
噓 recount : 一直修文 每段都回 你才又急又氣吧 哈哈哈 10/03 16:56
→ recount : 這種張嘴就說別人又急又氣的招式孫子兵法教的keke 10/03 16:57
故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。
利而誘之,亂而取之,實而備之,強而避之,怒而撓之,卑而驕之,佚而勞之,親
而離之,攻其不備,出其不意。
→ recount : 為了顯示我不是又急又氣,我要出門運動了88 10/03 16:57
跑了?
真沒戰力
噓了幾下就跑
推 features : 內功心法 10/03 16:58
→ recount : 好啦 我是馬後炮 我好生氣 氣氣氣 氣到要運動 10/03 16:58
去吧
網路上崩潰就去運動一下吧
崩潰的人很多
運動一下緩和心境
被講馬後炮真的沒什麼大不了
以後記得早點發動
就不會變成馬後炮了
推 acgpolice : 要求幾千年前的戰略性質高的兵法書提出模型會不會太 10/03 16:59
→ acgpolice : 誇張 10/03 16:59
推 liusim : 我是說原PO 10/03 17:01
所以你有模型?
提出來給大家長長見識嗎
躲在推文裡放炮永遠是最輕鬆的
不是嗎?
我看了你的發文
好像也是沒提出什麼模型
也不能說是嘴砲啦
但就也是用嘴巴講一講
所以你的模型呢?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:11:02
推 Hitagi : 還在那文學作品w明明自己生不出半篇切合時弊的理論 10/03 17:12
→ Hitagi : ,只能貶低先賢不會比較高明啦。 10/03 17:12
噓 liusim : 嗯?這篇文是我發的嗎? 10/03 17:12
模型是你先扯的啊
我看嘴砲的文章也沒提出什麼偉大的模型
我覺得你一定懂很多
所以你的模型呢?
噓 liusim : 小心眼的把推補噓回來好了 原來是吵架啊~ 10/03 17:14
所以你的模型呢?
你自己文章可以用嘴講
但是別人文章就要模型
怎麼回事?
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646879855.A.681.html
你的模型在哪裡?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:16:17
噓 liusim : 好比2014就是春季突襲,策反機場 封鎖黑海 10/03 17:18
所以你的模型就是扯幾個突擊名詞?
你不是還喜歡扯UFC嗎?
所以UFC對於烏俄戰爭能建立什麼模型嗎?
我不是很懂
你能解釋一下嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:19:48
→ liusim : 短短不到20天的時間完成公投 10/03 17:18
所以公投跟模型有關?
用公投+UFC建立模型?
噓 liusim : 那篇要模型的話可以參考日軍偷襲珍珠港的前因 10/03 17:20
→ liusim : 主要是關於「經濟制裁」無用的說法 10/03 17:20
所以模型呢?
UFC+偷襲珍珠港?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:21:24
→ liusim : 對應此次的烏東地區 給你參考 10/03 17:21
你從頭到尾都沒建立什麼模型啊
扯一個偷襲珍珠港在扯一個UFC
這樣建立怎樣的模型?
輸入是什麼?
輸出是什麼?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:22:23
→ liusim : UFC是描繪內部的人種問題 小鷹因為車臣跟宗教被對手 10/03 17:21
→ liusim : 大肆嘲諷 算是頗廣為人知的新聞 也給你參考 10/03 17:22
那你為什麼不用UWF?
所以人種對於UFC模型會有怎樣影響?
全黑人跟半黑人有模型可以預測嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:23:53
→ liusim : 伊斯蘭的人口在俄羅斯的增長與部隊比例就您自理了 10/03 17:23
我幹嘛自理
你從頭到尾都沒建立模型
都停留在嘴砲階段
我要自理什麼?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:24:45
噓 liusim : 嗯,你說的對~ 10/03 17:25
當然
因為你根本什麼都說不出來
你所謂的模型
連你自己的文章你都建立不起來
你是會扯UFC,扯偷襲珍珠港,東拉西扯
就是建立不起模型
當然躲在別人推文理放炮永遠是最輕鬆的
你選擇最輕鬆的方法也是人之常情
我也能理解
畢竟叫人建立模型總比自己搞一個簡單多了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:27:42
→ liusim : 是的 您能理解就好~ :D10/03 17:28
當然
嘴砲大家都會打
有一個已經崩潰到出去運動了
這對他是好事
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:29:59
→ liusim : 不過三月能想到塔吉克也是不錯了 至少沒那麼馬後砲10/03 17:30
→ liusim : 能談談局勢也是挺好 能提早發文也挺好 至少驗證下10/03 17:30
三月想到塔吉克也是很不錯
相當符合諸侯乘其弊而起
我五月就說俄羅斯再這樣下去普丁就要亡國了
反正現在這局面不是普丁死就是俄羅斯亡
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.232.106 臺灣), 10/03/2022 17:39:33
推 dargen78 : 孫子兵法就說了知己知彼 百戰不殆,你看古人都知道 10/03 18:17
→ dargen78 : 開圖狗是多麼噁心人,要就要自己開透視掛,被別人開 10/03 18:17
→ dargen78 : 了就像現在的2D幫QQ 10/03 18:17
噓 recount : 出去運動是崩潰,那我現在回來了阿?又不崩了? 10/03 18:23
→ recount : 這種脫離現實的孫子臆想文省省吧,這種東西說白了 10/03 18:23
→ recount : 就跟傳武師傅,算命先生一樣,說得一口好拳. 10/03 18:24
還再崩啊?
孫子兵法可是有出土戰漢時代殘簡的
那些傳武是有出土那些遺跡了?
大約都是清朝時期賣藝的術士自抬身價用的
民國時期中央國術館成立,就已經戳破這些江湖術士的把式了
這兩個東西完全不是一個等級
至於說算命,大約就是一本易經搞成玄學
算命占卜擺明就是玄學
我是不知道孫子兵法的玄學成份在哪裡?
再說占卜算命也是要為政治服務
國王出兵,廟算勝,決定出兵
這時候就要卜一掛告訴天下百姓
王道在我,可以出兵了
通常正常有腦袋的國師會卜出該卜的掛
不然腦袋就要落地
倒是你
運動完還不能平靜你馬後炮式的心態
我也救不了你
你除了氣急敗壞的在我文章裡崩潰
還能幹嘛?
躲在推文理放炮當然是最輕鬆的
願馬後炮式的推文能帶給你心裡的平靜
推 rodion : 幫推 10/03 18:24
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 19:09:44
推 Dickcord : 幫推 10/03 19:19
噓 recount : 除了躲在這喇嘴砲,跟氣急敗壞的推文回復你又能幹嘛 10/03 19:24
→ recount : 崩潰完了,能去用孫子兵法寫本書賺點稿費還能說有用 10/03 19:24
還能看你崩潰娛樂我啊
最近很久沒有像你這樣的人來娛樂我了
→ recount : 那種書我家一堆啦,哪一本喇不比你好,我在這就馬後 10/03 19:25
為什麼你會有一堆這種書?
不是在你眼中屬於算命術士等級的東西嗎?
家裡屯一堆幹嘛?
你這種人該不會就是那種愛看又要嫌的人?
這種人大家身邊周遭還是挺多的
→ recount : 砲,你五月說就不馬後炮喔?講得跟真的一樣 10/03 19:26
在怎麼樣也比你十月份氣急敗壞的馬後炮好啊
被講馬後炮真的沒什麼
你只是放不開心胸接受受這個事實而已
面對他
接受他
你就會看到新世界
→ recount : 好棒喔,你的成就感來源是網路ID阿要求還真低 10/03 19:27
你意思說你提供的娛樂很廉價?
我不這麼認為
你提供給我的娛樂還蠻有價值的
自己要看的起自己
馬後炮也是可以有價值的
→ recount : 崩潰是先說先贏阿,我看你也在崩潰阿,誰會這樣回文 10/03 19:28
→ recount : 多半也是崩潰仔才會這樣 10/03 19:28
→ recount : 被講沒什麼,是沒什麼阿,你自己一直自嗨一直講 10/03 19:29
你是崩潰啊
嘴巴上說我文章沒啥看頭
但是運動完還是偷偷跑來看
我不回你
你還渾身不舒服
你說是吧?
→ recount : 然後又自己說被講沒什麼,我感覺還是不要刺激你好了 10/03 19:29
→ recount : 趕快去吃..........飯. 10/03 19:30
你要吃飯了?
你去吃飯時會不會又牽掛我要回你什麼?
到時候急急忙忙扒兩口又要來回文
這樣對身體不好
好好去吃飯
反正吃完再來放馬後炮就好
→ recount : 耶.說真的你還別吹喔,你有關孫子兵法的我一個字都 10/03 19:31
→ recount : 沒看,因為一定是沒意義的廢話.. 10/03 19:31
當然
因為你現在只想看我怎麼回應你
對不對?
→ recount : 看就看,又再扯偷看,為啥看個文還要偷看 10/03 19:32
因為你崩潰又想回嘴啊
當然是偷偷又回來看啊
→ recount : 你的文,孫子兵法那部分是浪費時間,後面的純想吵架 10/03 19:33
→ recount : 也全是浪費時間~bye~完全沒意義的東西. 10/03 19:34
又要跑了
今天第二次烙跑了
晚上吃完飯還會偷偷回文嗎?
推 mukuro : 沒看過孫子兵法內容,有給防守方的建議嗎? 10/03 19:49
孫子曰:凡先處戰地而待敵者佚,後處戰地而趨戰者勞。故善戰者,致人而不致
于人。
能使敵自至者,利之也﹔能使敵不得至者,害之也。故敵佚能勞之,飽能飢之,
安能動之。
出其所不趨,趨其所不意。行千里而不勞者,行於無人之地也。攻而必取者,攻
其所不守也。守而必固者,守其所不攻也。
故善攻者,敵不知其所守。善守者,敵不知其所攻。
進而不可禦者,衝其虛也﹔退而不可追者,速而不可及也。故我欲戰,敵雖高壘
深溝,不得不與我戰者,攻其所必救也﹔我不欲戰,雖畫地而守之,敵不得與我
戰者,乖其所之也。
故形人而我無形,則我專而敵分﹔我專為一,敵分為十,是以十攻其一也,則我
眾而敵寡﹔能以眾擊寡者,則吾之所與戰者,約矣。吾所與戰之地不可知,不可
知,則敵所備者多,敵所備者多,則吾之所戰者,寡矣。
故備前則後寡,備後則前寡,故備左則右寡,備右則左寡,無所不備,則無所不
寡。寡者備人者也,眾者使人備己者也。
故知戰之地,知戰之日,則可千里而會戰。不知戰之地,不知戰之日,則左不能
救右,右不能救左,前不能救後,後不能救前,而況遠者數十里,近者數里乎?
故用兵之法,無恃其不來,恃吾有以待也﹔無恃其不攻,恃吾有所不可攻也。
推 hitlerx : 這個版是不是該禁止同個人連噓連推 10/03 21:02
濫用噓文版規有規定是違規
連噓還要等CD時間過
其實是很辛苦的
而且為了連噓
就很難暢所欲言
有話想駁斥又怕時間沒到沒噓到
還挺憋屈的
你沒看他最後為了要上來嘴砲
還沒等CD時間到就回嘴
都噓不到我了
推 tomchun6 : 說真的其實你這邊提到的很多2、3月就有人提,只是那 10/03 21:14
→ tomchun6 : 時局勢不明朗,還一堆在那戰神紹依古或看熱鬧心態 10/03 21:15
→ tomchun6 : 局勢明朗化後再講這些又被嫌事後諸葛w 10/03 21:15
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 21:21:47
推 demonlogy : 戰術武器會進化,但是戰略幾千年都適用 10/03 22:24