推 saberr33 : 雖然不是很多，至少是變多了 10/21 14:45
→ aragorn747 : 這樣不錯，感覺會更沒人要簽了。 10/21 14:47
→ jobli : 一萬五的話差不多加2.5倍了,還有一個月的年終要算 10/21 14:47
→ jobli : 所以如果預官(總役期一年義務役)有4.5萬,那總役期1 10/21 14:48
→ jobli : 年5個月的官預才5萬會真的沒什麼競爭力 10/21 14:48
噓 gk1329 : 15000 可憐R 10/21 14:55
推 smartalec : 會踢正步是能幹嘛？ 10/21 14:57
噓 snh48spush : 可憐哪～台灣的年輕勞工真滴便宜哪 10/21 14:58
推 citi : 支持調薪。中國在幾年前就開始備戰，把軍士官警的薪 10/21 14:58
→ citi : 水拉上去。 10/21 14:58
噓 mmaa : 給基本工資還是比志願役少一截是要不公平什麼 10/21 15:00
→ shooter555 : 當一年也不會踢正步阿 講的好像會練正步一樣 10/21 15:00
→ mmaa : 國防預算4000億給義務役20億說是能接受的上限？ 10/21 15:01
→ fantasyhorse: 義務役要那麼多錢幹.還叫義務役？？ 10/21 15:04
噓 snh48spush : 所以台灣不愧是慣老闆國度啊~上至政府下至民間都是 10/21 15:07
推 fantasyhorse: 平常很愛拿韓國反觀，韓國義務役拿9200 10/21 15:08
→ snh48spush : 如此，一群打腫臉充胖子 10/21 15:09
→ VANNN : 說台灣是慣老闆國度的 歡迎去當,..現在開公司不用錢 10/21 15:09
→ snh48spush : 不夠慣?自己這樣做做習慣了當然不會這麼覺得啊~ 10/21 15:10
推 fantasyhorse: 以色列義務役大概也是這水準，而且還分單位，後勤 10/21 15:12
→ fantasyhorse: 單位薪水比台灣還低 10/21 15:12
→ snh48spush : 台灣每個當老闆的想法都是能凹就凹，現在是台灣人有 10/21 15:13
推 jinx55123 : 政府是最大慣老闆啊 去問公務員就知道 10/21 15:14
→ snh48spush : 這樣的意見，有種再拿這招對付外勞試試看啊~ 10/21 15:14
推 afv : 義務役每個月如果1萬5，一年有八萬人的話，每年經費 10/21 15:15
→ afv : 要144億元了 10/21 15:15
→ fantasyhorse: 找外勞當義務役？到底多跳針啊.. 10/21 15:16
→ jobli : 外勞是工作,義務役是你欠國家的,怎麼比 10/21 15:17
→ snh48spush : 你才跳針吧~我指的是社會制度跟義務役有什麼關係? 10/21 15:17
推 sd2567 : 義務役是你欠的債 國家給你錢已經不錯了 10/21 15:19
→ jobli : 義務役的意思是憲法規定你身為男人有服兵役的義務, 10/21 15:19
→ jobli : 不是權力,你欠國家的要你還,不是你的權利 10/21 15:19
→ jobli : 國家沒叫你自費已經很人性的概念了 10/21 15:20
推 jinx55123 : 每個人每個月多給一萬 做夢比較快 10/21 15:22
推 fantasyhorse: 沒事在義務役新聞底下談社會制度不是跳針是啥？？？ 10/21 15:22
→ snh48spush : 難怪台灣一直缺工不是沒有原因了，就是政府帶頭只想 10/21 15:23
推 fantasyhorse: 繼續跳針 好棒喔 10/21 15:24
→ jobli : afv忘記算年終一個月 10/21 15:24
→ jobli : 義務役跟缺工的關係? 10/21 15:25
→ Snaptw : 艱苦單位加給提高比較實在 10/21 15:26
→ fantasyhorse: 公務員這麼慘就不會一堆人擠破頭想進去拉，不少還要 10/21 15:26
→ fantasyhorse: 靠關係走約聘 10/21 15:26
推 viewer1946 : 不想當兵有必要瘋成這樣嘛 10/21 15:26
→ snh48spush : 台灣是高度開發國家，但思想卻那麼落後的原因了 10/21 15:26
推 afv : 如果還要自費的話，那比較偏向納稅義務，不如弄兵 10/21 15:26
→ afv : 役捐的稅種，專款用來募兵，例如18-32歲全國男性繳 10/21 15:26
→ afv : 兵役捐來給同年齡段的志願役加薪 10/21 15:26
噓 gt0112 : 不然志願役都要先服一年義務役好了啦 這樣就公平了 10/21 15:27
→ l81311i : 黃偉哲在公三小？ 幹嘛要會踢正步？ 10/21 15:27
推 afv : 算上年終一個月，一年義務役的薪資費用就變成156億 10/21 15:28
→ afv : 元來 10/21 15:28
→ fantasyhorse: 想拿志願役薪水就簽下去啊 10/21 15:29
→ snh48spush : 算了懶得回應了，反正台灣這種低端慣老闆心態已經沒 10/21 15:31
→ fantasyhorse: 跳針還講得頭頭是道XD.... 10/21 15:31
→ jobli : 說一堆你還是拿台灣身份證就要當兵... 10/21 15:31
→ fantasyhorse: 以為在做撒尿牛丸喔XD.. 10/21 15:31
→ b1izzard2000: 踢正步？會用標槍、無人機才實際 10/21 15:32
→ snh48spush : 藥醫，只能說台灣社會真低可憐 10/21 15:33
→ saccharomyce: 我猜最後只會加個零頭 義務役調薪CP值就低了 10/21 15:34
→ snh48spush : 問題是也要有人會玩無人機啊~不然你要看一堆低能三 10/21 15:34
→ snh48spush : 寶亂飛出一堆麻煩事嗎? 10/21 15:35
→ saccharomyce: 南韓義務役一天好像才3000韓元 約台幣10元 10/21 15:35
→ fantasyhorse: 所以要訓練啊，還是你以為像跳針一樣無師自通？ 10/21 15:36
噓 Rainknight : 志願役至少加到5萬以上吧-.- 10/21 15:36
→ wizozc495711: 一句話欠國家的就要人當廉價勞工 難怪大家能躲就躲 10/21 15:36
→ wizozc495711: 能逃就逃 10/21 15:36
推 saccharomyce: 而且義務役調薪 教召薪資不用再往上調整嗎 10/21 15:36
→ fantasyhorse: 沒那麼低拉，改到月薪9200台幣了，以前比台灣還低 10/21 15:36
推 henry0131 : 怎麼還在跳 不是找到逃兵方法了嗎 10/21 15:37
→ saccharomyce: 然後義務役薪資又把好不容易增加的國防預算吃光 10/21 15:38
→ wizozc495711: 教召至少調過而且原本薪水照領 10/21 15:38
→ fantasyhorse: 笑死 平常最愛提南韓以色列，怎麼就不提他們義務役 10/21 15:38
→ fantasyhorse: 役期跟薪水？ 10/21 15:38
→ saccharomyce: 真是神奇的政策 10/21 15:38
→ snh48spush : 先講一句結論，義務役終究還是是義務役，他們一大 10/21 15:40
→ snh48spush : 部分都是不願意進去的，光學習態度、資質、個性就 10/21 15:40
→ snh48spush : 有差別，不可能用志願役的方式應付，更不可能教他 10/21 15:40
→ snh48spush : 們那麼難的東西 10/21 15:40
→ dz01h : snh到底是拿過什麼穿越機比賽的獎盃還是有飛行證照 10/21 15:41
→ dz01h : 很會飛無人機這樣？ 10/21 15:41
→ snh48spush : 我就讀這科的請問你有什麼意見？ 10/21 15:42
→ VANNN : 他就無人機無敵論,,有了這東西..台灣義務役只要四個 10/21 15:43
→ VANNN : 月 對岸就打不過來了 10/21 15:43
推 awp1ocm : 義務役是憲法規定的義務，國家因應情勢升高與美方 10/21 15:44
→ awp1ocm : 敦促才調整役期，如因服役而耽擱職涯規劃，應該怪 10/21 15:44
→ awp1ocm : 罪的對象是中共，而非抱怨中央政府是慣老闆，享用 10/21 15:44
→ awp1ocm : 勞、健保和福利制度的同時，別忘了身為台灣男人應 10/21 15:44
→ awp1ocm : 該報效國家的義務，國家若沒了就什麼都沒了 10/21 15:44
→ jobli : 願不願意不是重點,義務役就是你欠國家的,跟你的意願 10/21 15:44
→ jobli : 無關 10/21 15:44
→ dz01h : 不是阿，我念資工的，可是我不敢說我打字速度很快阿 10/21 15:45
→ henry0131 : 他的論點不是國軍會用無人機可以全募兵制 甚至還能 10/21 15:45
→ henry0131 : 縮編 10/21 15:45
→ dz01h : 操作無人機跟建構無人機完全是兩回事吧？ 10/21 15:45
→ snh48spush : 好好看我前面貼的文章吧，那篇已經夠明白我為何反 10/21 15:47
→ snh48spush : 對強迫性的義務役了 10/21 15:47
→ dz01h : 念汽修科的就能開F1嗎？不見得吧？ 10/21 15:47
→ twistfist : 討論加薪找志願役時覺得太貴，結果到頭來變成義務 10/21 15:47
→ twistfist : 役加薪這種半調子 10/21 15:47
→ jobli : 因為有人不想盡義務,所以才要國家立法處罰你這種人 10/21 15:48
→ jobli : 啊 10/21 15:48
→ fantasyhorse: 南韓以色列做得到，台灣為什麼做不到呢？ 10/21 15:49
推 awp1ocm : 除去某些得勢特權份子，以前那些醫師、律師、工程 10/21 15:49
→ awp1ocm : 師或菁英人才照樣要當兵，因為國家的地理位置不在 10/21 15:49
→ awp1ocm : 歐洲，且面臨強權侵略的危機，法律規定的義務就別 10/21 15:49
→ awp1ocm : 再逃避 10/21 15:49
推 henry0131 : 在義務役上調薪可以說是把錢砸水溝 調整標準與加重 10/21 15:50
→ henry0131 : 罰則以確保義務役人數 錢省下來幫志願役調薪還比較 10/21 15:50
→ henry0131 : 有戰力 但沒人會這樣敗選票 10/21 15:50
→ VANNN : 就是要好處不想擔責任吧.......那勸你趕快出國 10/21 15:50
→ fantasyhorse: 以前老愛講釋放義務役人力，經濟發展更好，事實証 10/21 15:51
→ fantasyhorse: 明釋放了還是一樣爛XD 10/21 15:51
→ VANNN : 搞不好無人機系出國 硅谷會重用吧 10/21 15:51
→ fantasyhorse: 好想贏韓國愛拿以色列當榜樣，講到役期就不想了 10/21 15:52
→ snh48spush : 找了一堆人結果效率還不是沒有很明顯的提升？反而 10/21 15:53
→ snh48spush : 還留了一堆人扯後腿，只能教基本功，最後被人笑是 10/21 15:53
→ snh48spush : 刺槍部隊不是嗎？ 10/21 15:53
推 awp1ocm : 比起其他設置義務役的國家，台灣面對中共的壓力是 10/21 15:53
→ awp1ocm : 最龐大的，想要戰時坐擁盟國奧援甚至出兵協防，平 10/21 15:53
→ awp1ocm : 時就得拿出保家衛國的態度，否則那份不願入伍的民 10/21 15:53
→ awp1ocm : 調送出去國際，還好意思討軍援嗎？ 10/21 15:53
→ awp1ocm : 效率不好就檢討訓練和用兵方式，不是因噎廢食到美 10/21 15:54
→ awp1ocm : 方要台灣展現的「誠意」都廢弛 10/21 15:54
推 durg : 延長役期然後稍微增加些錢我覺得可以 10/21 15:55
推 henry0131 : 那個簽名檔統整的不想當兵藉口可以拿出來用了 10/21 15:55
→ henry0131 : 反正他跳針過程中起碼用掉八成 10/21 15:55
→ henry0131 : 要講南韓 你現在這種跳針心態直接就社死了 不當兵 10/21 15:57
→ henry0131 : 沒人要你 10/21 15:57
→ VANNN : 不想當兵 只會想用無人機抵抗中共,,戰史第一人 10/21 15:57
→ snh48spush : 你還不如打進美國的國防供應鏈比較實際，至少工業這 10/21 15:57
→ snh48spush : 部分還是台灣比較擅長的地方，截長補短 10/21 15:57
→ VANNN : 美國人看你不長進,,還會想要你進國防供應鏈XDDDD 10/21 15:59
→ jobli : 有比bts有名會賺?他們一樣去當兵 10/21 15:59
→ VANNN : 去看看人家要搞國防授權法,時 還有是要求台灣要做的 10/21 15:59
→ VANNN : 事,,沒有抵抗的誠意要全靠美國人??當阿富汗較快 10/21 16:00
→ snh48spush : 其實還有更好的方法，恢復徵兵制但必須讓國民自行 10/21 16:02
→ snh48spush : 選擇，男女皆適用。想進去的就好好訓練，不想進去 10/21 16:02
→ snh48spush : 的就多繳稅 10/21 16:02
推 durg : 那和募兵制有啥差別? 10/21 16:04
→ dz01h : 不，要當兵就憲法這樣寫的，不想當去發起修憲阿... 10/21 16:04
→ dz01h : 尼這些意見對我們已經當過的人沒什麼切身關係了 10/21 16:05
→ snh48spush : 至少願意進去的都是有心的，可以參考北歐怎麼做， 10/21 16:07
→ snh48spush : 除了最前線的瑞典 10/21 16:07
→ PTTHappy : 兵役義務可用自願選的-那納稅義務也來靠自願納好了? 10/21 16:07
推 henry0131 : 至少願意納稅的都是有心的 10/21 16:07
→ henry0131 : 等等 我們不在最前線？ 10/21 16:08
→ VANNN : 為了閃兵.什麼理由都能用上,,,好用時用以色列 不好 10/21 16:08
→ VANNN : 用時用瑞典,,XDDD 開眼界了 10/21 16:08
推 awp1ocm : 將無心服役的義務役男訓練成合格的士兵，是國軍的 10/21 16:09
→ awp1ocm : 責任和必須，也是現在國家的課題 10/21 16:09
推 durg : 真的不想當兵或是怕中國，自己想辦法逃掉唄 10/21 16:09
推 henry0131 : 支離破碎的發言，思考.jpg 10/21 16:10
→ durg : 現在日幣史上最低，台幣500萬去東京郊區買公寓出租 10/21 16:10
→ dz01h : 延畢年限用完前弄張綠卡之類的，jojo我不當台灣人啦 10/21 16:10
→ durg : 就可以用置產者身分，搞到在日本一年居住半年的簽證 10/21 16:13
→ durg : 開戰前要跑路的話，能潤個半年也夠了 10/21 16:13
→ snh48spush : 算了吧～不要把人家當良心事業好嗎？一副不想學或是 10/21 16:14
→ durg : 如果沒這個資本，還是別想那麼多老實守住自己的家 10/21 16:14
→ snh48spush : 學不起來的我幹嘛要認真教？我是屬於那種寧缺勿濫 10/21 16:14
→ snh48spush : 寧可不要好大喜功的人 10/21 16:14
推 llww : 可是...有一票人只還國家4個月義務，後面的卻要1年. 10/21 16:22
→ jobli : 義務役就是用國家力量逼你服役,談意願什麼的,搞笑? 10/21 16:22
→ llww : 明顯的世代不公平阿，何況那些人從沒投過DPP阿.... 10/21 16:23
→ worse77 : 這會不會比較適合軍旅版 10/21 16:23
噓 Brusolo : 過去的大家當作自己衰小當完就算了，TMD都什麼年代 10/21 16:25
→ Brusolo : 了還不定最低基本工資當義務役薪水，真的是政府帶 10/21 16:25
→ Brusolo : 頭把人當奴工，該改就要改，而不是在扯別國義務役 10/21 16:25
→ Brusolo : 也是怎樣怎樣錢也只付一點點，干，別人爛所以我們 10/21 16:25
→ Brusolo : 國家也要TMD繼續一起爛下去，讓我們曾受過的不合理 10/21 16:25
→ Brusolo : 待遇在下一輩的身上繼續發生嗎？ 10/21 16:25
→ durg : 要說公平可以游去對岸享受社會財富二次三次分配啊W 10/21 16:25
→ durg : 台灣又不能選擇位置搬去太平洋中央 10/21 16:28
→ VANNN : 對岸還明訂了 賺太多政府會出來管你的公平原則,多好 10/21 16:29
→ durg : 有些爛事就是發生了，就不能不去面對它 10/21 16:29
→ ppt123 : 簡單講：義務役不是「工作」，有些人連這概念也不懂 10/21 16:30
推 henry0131 : 柵欄招啊 看到什麼就用公平 加一堆髒話假裝自己是 10/21 16:31
→ henry0131 : 台灣人 10/21 16:31
推 tim80302 : 共軍來的時候是要比踢正步嗎… 10/21 16:35
→ jobli : 高薪義務役 aka 志願役? 10/21 16:37
→ lostkimo : 義務役 15K很多ㄟ 10/21 16:51
噓 a123454698 : 6600有時候連休假車錢都不夠貼，加薪本來就合理，一 10/21 16:52
→ a123454698 : 堆慣老闆思想 10/21 16:52
推 j8630222 : 不可能給到最低薪資 而且與其給最低薪資 不如拉高預 10/21 16:55
→ j8630222 : 算 讓不必照顧小孩的女性也服義務役 做文書廚房救護 10/21 16:55
→ j8630222 : 工作都可以 10/21 16:55
→ pf775 : 現在是經濟20年來最好 10/21 16:56
→ j8630222 : 義務役不是工作 給服役津貼不給最低薪資很合理 不合 10/21 16:56
→ j8630222 : 理的是 閃兵跟女性應該也要進去 還有教召公家機關替 10/21 16:56
→ j8630222 : 代役為什麼可以不必去 薪水反而不是問題 10/21 16:56
→ pf775 : 軍餉應該大幅提升吧 10/21 16:57
推 bellas : 這一口氣好像過多了 會增加理所當然 但ㄧ口氣加這麼 10/21 17:04
→ bellas : 多 預算不少 10/21 17:04
→ bellas : 這一年是義務 人事費用突然多這麼多 會壓縮到別的 10/21 17:06
推 bellas : 我本來想是加到頂多10000 10/21 17:09
→ bellas : 事實就是 這一年有吃有住免健保費看病軍醫院免錢 不 10/21 17:12
→ bellas : 該比照一般生活費 該比照如一般大學生一個月零用錢 10/21 17:12
噓 a123454698 : 還敢舉韓國啊，你知道韓國勞工薪資是台灣的幾倍嗎 10/21 17:13
→ bellas : 義務役就是義務 不是工作 生活也不在社會上 不能直 10/21 17:15
→ bellas : 接這樣比 我早說要加 但這一口氣加太多 10/21 17:15
→ bellas : 義務役連奴工都不是 是盡人民應盡之義務 該提高當然 10/21 17:23
→ bellas : 但比照的對像就不對了 10/21 17:23
推 a186361 : 6500都快變成自費當兵了好嗎 10/21 17:30
推 a186361 : 6500基本上付完車錢就沒了 10/21 17:35
→ bellas : 是比照的對像不適合 是該加 10/21 17:40
→ bellas : 偷偷講歐 退伍要是發現健保沒轉出那就裝死 以前我裝 10/21 17:41
→ bellas : 死了半年多XD 10/21 17:41
→ bellas : 然後半年多都去軍醫院XD 10/21 17:42
推 bellas : 車錢？又不可能住台北在台中當兵 北中南哪要那麼多 10/21 17:45
→ bellas : 車錢 10/21 17:45
→ bellas : 都計程車嗎 10/21 17:46
→ tony15899 : 以前住台北抽到屏東都有可能 很稀奇嗎? 10/21 17:51
推 bellas : 那以前是多以前？ 10/21 17:53
→ bellas : 講講以前 我還能舉二戰為例 我贊同要加阿 就比照對 10/21 17:55
→ bellas : 像根本不對阿 10/21 17:55
→ bellas : 理由已陳訴完 10/21 17:56
→ kuma660224 : 人均差不多的南韓士兵也是1萬多 10/21 17:56
→ kuma660224 : 士兵最高階的兵長 接近1.9萬台幣 10/21 17:57
→ kuma660224 : 用意讓服役青年雖不能養家 至少不需家庭接濟 10/21 17:58
→ kuma660224 : 士兵二兵一兵之類抓最低工資50%左右 10/21 17:59
→ kuma660224 : 台韓都是人均近3萬美元國家了可以參考 10/21 17:59
→ bellas : 比照對像就不對阿 那對像吃住啥要花自己錢 10/21 18:00
→ kuma660224 : 不願役已經是勞役 還要家庭出錢養兵就過份了 10/21 18:00
→ bellas : 12000也其實算ok 但不然直接就這樣比阿 算算都不算 10/21 18:01
→ bellas : 的 再加配套 如火車票 10/21 18:01
→ kuma660224 : 所以南韓抓低收50%讓士兵薪資能自給自足 10/21 18:02
→ kuma660224 : 不要連小蜜蜂或放假娛樂購物的錢都凹父母 10/21 18:03
→ bellas : 現在沒有公費火車票了嗎 大家都有不就車錢這事就變 10/21 18:03
→ bellas : 小了 弄一下又花不了多久 10/21 18:03
→ kuma660224 : 以前南韓其實凹義務役比台灣凹更兇 10/21 18:03
→ kuma660224 : 但它們這幾年改革不願役薪資了 10/21 18:04
→ kuma660224 : 以免吃人夠夠導致社會長期仇軍 10/21 18:04
→ kuma660224 : 南韓抓最低薪資 一半 台灣應該也可以 10/21 18:05
→ bellas : 我的問題在 比照對像根本不對阿 娛樂購物本就每人額 10/21 18:05
→ bellas : 外支出 去嫖的錢也要算嗎 10/21 18:05
→ kuma660224 : 軍人也是人 錢要用在哪裡 我們不用管 10/21 18:06
→ kuma660224 : 就是抓一個不願役不拖累原生家庭的值 10/21 18:07
→ bellas : 不 這樣誰都喊不夠 10/21 18:08
→ kuma660224 : 不會像志願役給高薪 因為那是工作是養家 10/21 18:08
→ kuma660224 : 不願役則是勞役性質 10/21 18:09
→ bellas : 公差票沒了了嗎 每天放假都有可以了吧 弄那小事 10/21 18:09
→ kuma660224 : 但現代人有較高生活開銷娛樂水準 10/21 18:09
→ kuma660224 : 所以勞役也給較合理價碼 10/21 18:10
→ bellas : 娛樂購物也要算 再多都有人會不夠 10/21 18:10
→ bellas : 放假花費怎麼管 這些也要算 誰都能喊不夠 10/21 18:13
→ bellas : 會不夠的人就是會拖累家裏 贊同加阿 我早提過 但放 10/21 18:17
→ bellas : 假的購物娛樂自行處理好嗎 這不是理由 那連正常工作 10/21 18:17
→ bellas : 的人都叫額外支出 10/21 18:17
推 bellas : 公差票沒了嗎 有就要坐的都有啊 車錢事就變小了 以 10/21 18:22
→ bellas : 前我要弄 小事而已 10/21 18:22
→ bellas : 以前當然不是弄給自己人 那大家都有不就好了 10/21 18:23
推 hprince : 想到洗衣費夭壽貴 馬的 10/21 18:25
→ bellas : 那我以前放假的購物娛樂就主要是酒 這怎麼算？ 10/21 18:26
→ bellas : 台灣酒很貴 我都是烈酒 我酒量上限是ㄧ晚一公升高梁 10/21 18:28
→ bellas : 我再怎樣也不會覺得我放假酒前該算在薪水裏當理由 10/21 18:28
→ bellas : 好幾個學長是嫖 這能當理由嗎 10/21 18:29
→ bellas : 玩手遊要課金 這能當理由嗎 這些對誰都要額外支出 10/21 18:30
→ bellas : 那要不要菸回復ㄧ下要配給 10/21 18:32
→ bellas : 不然我就有學長住營區外附近而已 他運氣好啊 沒人覺 10/21 18:35
→ bellas : 得怎樣啊 大部份人都去做火車阿 有人開車阿 我們那 10/21 18:35
→ bellas : 可以開車進去 還有人撞壞ㄧ台過兩個禮拜再買台新的 10/21 18:35
→ bellas : 他家是真的有錢 10/21 18:35
→ bellas : 有學弟愛改車 坐他車吵死了 10/21 18:36
→ kuma660224 : 又不是實支實付 不可能追求人人夠用 10/21 18:37
→ kuma660224 : 心態不要太無理取鬧 就是抓個大概而已 10/21 18:38
→ kuma660224 : 南韓抓社會最低薪資一半 也是有人夠多有人不夠 10/21 18:39
→ kuma660224 : 你要課金還是嫖妓還是請女友吃飯唱歌 10/21 18:40
→ kuma660224 : 或搭高鐵飛機或找2小時認識到分手的一日女友 10/21 18:40
→ bellas : 偶而有需要我也會開我爸進去 如放假講好幾個人要幹 10/21 18:40
→ bellas : 麻 要兩台車時 10/21 18:40
→ kuma660224 : 不重要 沒人在乎你怎麼用 10/21 18:40
→ bellas : 別拿特例當常態 10/21 18:41
→ kuma660224 : 重點是不要管人家怎麼用 那是人權 10/21 18:42
→ kuma660224 : 沒有什麼東西是該算或不該算 10/21 18:43
→ kuma660224 : 不願役勞役超低薪 抓最低生活費不算過分 10/21 18:45
推 j8630222 : 最低生活費ok 要最低薪資就不可能了 又不是工作 10/21 18:48
推 bellas : 我贊同加阿 就類比的對像就不對了 人權？那台灣街友 10/21 18:49
→ bellas : 人人配給最低生活保障 依您所見 最多就中低收 幾千 10/21 18:49
→ bellas : 塊 這是台灣目前對人權的保障 身障補助無法工作 幾 10/21 18:49
→ bellas : 千塊 我贊同有個10000可以阿 身障不是人？ 中低收不 10/21 18:49
→ bellas : 是人？ 請移民到北歐 10/21 18:49
→ bellas : 身障中低收只能選一個 不能兩個都有 您要求請移民至 10/21 18:52
→ bellas : 社會主義國家 10/21 18:52
→ kuma660224 : 街友又不是勞役 他們也會打工 10/21 18:53
→ bellas : 您就這天氣去當幾天看看 10/21 18:53
→ kuma660224 : 反正大家都贊成加啊 不用管他們用在哪裡 10/21 18:54
→ kuma660224 : 糾結怎麼用反而是鬼打牆 10/21 18:54
→ bellas : 但類比對像就不對了 算算都不算直接這麼懶 10/21 18:55
→ kuma660224 : 有人花在聯勇搭車回北部 有人不回家去叫雞 10/21 18:55
→ kuma660224 : 有人存起來小確信 I don't care 10/21 18:55
→ kuma660224 : 我不知道是類比什麼 參考南韓早已調了 10/21 18:56
→ kuma660224 : 只是盡量讓服役者不是家庭的額外負擔 10/21 18:56
噓 lulusuccess : 踢正步喔 10/21 18:56
→ bellas : 那我現在假設我不贊同加 應比照身障或中低收 那算不 10/21 18:57
→ bellas : 算沒人權 10/21 18:57
→ kuma660224 : 社會有共識不能太少那就做 10/21 18:57
→ kuma660224 : 應該沒人在乎特定人怎麼想 10/21 18:57
→ kuma660224 : 你也可以主張家庭要貸款讓子弟服役 10/21 18:58
→ kuma660224 : 俄國正在示範.... 10/21 18:58
→ bellas : 是不能太少阿 但您理由接受的有多少 購物娛樂的花費 10/21 18:59
→ bellas : 那對所有人都叫額外支出 10/21 18:59
→ bellas : 請勿舉特例 我舉得是弱勢族群 他們ㄧ個月能拿的錢 10/21 19:00
→ bellas : 他們不算人？ 10/21 19:00
→ bellas : 車錢爭議我有講怎樣降低阿 10/21 19:05
→ bellas : 那小事 我當兵那就我要做的事情 10/21 19:06
推 ashrum : 15k其實會讓不少8+9兵有錢亂搞...像是風俗業 10/21 20:04
→ ashrum : 士官22k嗎XD？還是希望能用證照制幫職軍加薪啦 10/21 20:05
→ ashrum : 畢竟這預算不是開玩笑的 10/21 20:06
噓 opengaydoor : 義務役所以不能給基本薪資是什麼垃圾慣老闆說詞 10/21 20:47
推 Pegasus170 : 其時踢正步根本不需要… 10/21 21:53
推 Pegasus170 : 這樣說好了，如果義務役分到志願役組成為主的打擊 10/21 21:59
→ Pegasus170 : 單位之戰鬥單位，給2萬應該很合理；分到純守備站哨 10/21 21:59
→ Pegasus170 : 的給1萬5；分到打擊單位後勤維修的給1萬7。 10/21 21:59
推 Pegasus170 : 還有，雖然我自己不去八大產業消費（交日籍女友也 10/21 22:05
→ Pegasus170 : 很花錢就是了），但是士兵的性需求不能被忽視，我 10/21 22:05
→ Pegasus170 : 以前在當下士時就意識到不少士兵在放假時，就算以 10/21 22:05
→ Pegasus170 : 那時候超級低的薪水，他們都會想辦法挪出來一段時 10/21 22:05
→ Pegasus170 : 間一次「吃粉味」… 10/21 22:05
→ Pegasus170 : 我那時候還會借錢給士兵讓他們先去清「粉味店」的 10/21 22:06
→ Pegasus170 : 帳單。 10/21 22:06
推 leftless : 人不患寡 患不均 重點在為什麼有些人能還比較少債 10/21 23:22
→ leftless : 甚至有超過一半的人口不用還債 10/21 23:22
噓 maplefff : 應該跟士兵收費吧, 反正是欠國家的, 10/21 23:51
→ maplefff : 收學費正常, 一個月收3萬好了 10/21 23:51
噓 ryan851215 : 義務役不給基本薪資還說欠國家的有夠奴性 到底欠了 10/22 00:05
→ ryan851215 : 什麼 其他人都不欠就正常體位男欠 10/22 00:05
推 C6H8O7 : 從稅金多收一點就好 當個不願役如果多給點錢可以降 10/22 03:58
→ C6H8O7 : 低不滿程度從民間收就好 畢竟未來的役男也是有更多 10/22 03:58
→ C6H8O7 : 的責任和風險 10/22 03:58
→ C6H8O7 : 而且也有增強軍備能力這個大旗 誰出來反對增稅去補 10/22 04:01
→ C6H8O7 : 國防預算也很難站得住腳 用以前婦聯會刮錢的那種方 10/22 04:01
→ C6H8O7 : 式蠻容易就搞到資金了吧 10/22 04:01
推 bellas : 還清粉味 那不清的人怎麼辦 說了這對誰都叫額支出 10/22 07:27
推 awp1ocm : 收稅金換取免役無法解決國軍欠缺基層士兵的問題， 10/22 07:28
→ awp1ocm : 至於提升志願役士兵薪資以提高編現比，人事費提高 10/22 07:28
→ awp1ocm : 難免會擠壓軍備和武器預算，況且提高多少還可以討 10/22 07:28
→ awp1ocm : 論，現況是月薪35K募不滿，難道要調整到50K？更高 10/22 07:28
→ awp1ocm : 階層的軍士官是否一併往上調整？年金改革前等舊制 10/22 07:28
→ awp1ocm : 福利是否恢復？ 10/22 07:28
→ bellas : 額外支出 10/22 07:28
→ bellas : 往上調應該 但別扯這些鬼理由 10/22 07:29
→ bellas : 交通費降低 我有講如何降 要坐高鐵飛機 自行解決 10/22 07:30
→ bellas : 士兵的需求那簡單 回復軍妓 10/22 07:32
→ bellas : 這些有的沒的 就不是每個人都需要 10/22 07:33
→ bellas : 誰不知要清粉味 還軍官帶頭勒 我就不去 有次我連長 10/22 07:35
→ bellas : 放假前問我要不要ㄧ起去 我隨口說我信阿拉 不能嫖 10/22 07:35
→ bellas : 額外支出 不是當兵也叫額外支出 這些理由不成立 10/22 07:35
→ bellas : 我沒不贊同調高 從類比對像加理由都不對 10/22 07:37
→ bellas : 放假誰管人胡搞瞎搞 用購物娛樂 理由就是不成立 10/22 07:39
→ bellas : 義務 連奴工都不算 這麼簡單 類比也該比對 10/22 07:44
→ bellas : 就這麼直接 算都不算 會出問題好嗎 10/22 07:46
→ bellas : 那吃飯睡覺水電看病和當兵收費 正常人要額外支出 那 10/22 07:51
→ bellas : 該收費 那理由就不成立阿 多少 想都不想 算都不算 10/22 07:51
→ bellas : 會出事好嗎 10/22 07:51
→ bellas : 那假設我當兵時有高鐵 我去坐高鐵 急著回家喝酒 這 10/22 07:53
→ bellas : 種理由就是不成立 10/22 07:53
→ bellas : 我當兵就是正常 中壢火車站坐到南港火車站 有要快我 10/22 07:57
→ bellas : 改坐自強和莒光到松山再叫計程車 這理由就是不成立 10/22 07:57
→ bellas : 額外支出 10/22 07:57
→ bellas : 粉味更扯 10/22 07:58
推 bellas : 那我現在覺得該比照中低收 義務 連奴工都不是 拿中 10/22 08:05
→ bellas : 低收能度日的大有人在 還粉味 10/22 08:05
→ bellas : 小密鋒 對不起 我當兵時沒興趣 只有個人看我在巡會 10/22 08:13
→ bellas : 拉我去 偶而吃吃無妨 現在都比照我的購物娛樂 我ㄧ 10/22 08:13
→ bellas : 個月六千 還能買台數位相機 把我士官長吃撞爛付了25 10/22 08:13
→ bellas : 00拖吊費 一個月還是能過 粉味我怎會不知 那是理由 10/22 08:13
→ bellas : 嗎 我贊同調高 不是讓特例有錢爽 是維持基本生活 已 10/22 08:13
→ bellas : 經有吃有住不用水電健保費看病錢 比照社會上最低 根 10/22 08:13
→ bellas : 本是隨便亂來 不要求有精算師來算了 喊就對了嗎 10/22 08:13
推 bellas : 所以女志願役士兵 多個兵種就解決粉味了阿 這麼好解 10/22 08:19
→ bellas : 決的事情 10/22 08:19
→ bellas : 不然以前我們隔壁鄰軍還半夜偷跑出去解決粉味問題 10/22 08:22
→ bellas : 我們是沒有 放假去金錢豹啥的解決 我都除役了 哪會 10/22 08:22
→ bellas : 不知ㄧ些人放假在幹麻 10/22 08:22
→ bellas : 我正常就回家喝酒 粉味對我不重要 我在裏面就蠻粉的 10/22 08:26
→ bellas : 都被叫學姊學妹 只是我常懶得喜澡 有個學長喜歡叫 10/22 08:26
→ bellas : 我髒女人 10/22 08:26
→ bellas : 萬綠叢中還是ㄧ點綠 10/22 08:28
→ bellas : 我成功嶺合照我老媽都能直接指出我在哪 10/22 08:31
推 bellas : 我不用化妝都像有上淡妝 我睫毛天生是捲的 10/22 08:35
→ bellas : 還好別只有幾個人愛鬧我沒想肛我 學姊學妹大家叫慣 10/22 08:37
→ bellas : 我也不理 10/22 08:37
→ bellas : 怪我外公 他100歲皮膚還是很又白又粉嫩 白到和白人 10/22 08:38
→ bellas : ㄧ樣 10/22 08:38
→ bellas : 我後來去精神科戒酒 醫師ㄧ開始就在懷疑我性向 我天 10/22 08:40
→ bellas : 生就長這樣 10/22 08:40
→ bellas : 我老媽 大概就直接找誰特別白的吧 那次我嚇到 馬上 10/22 08:42
→ bellas : 指出來 10/22 08:42
→ bellas : 只是女人看到 會說我女巨人 10/22 08:43
→ bellas : 放個假ㄧ天當兩天用 我老闆拜一早上五查完 哪個學生 10/22 08:46
→ bellas : 暈倒就倒大霉 10/22 08:46
→ bellas : 一天當兩天用 誰不知道 10/22 08:47
→ bellas : 當兵有種群星拱月的感覺 以前我不喜歡被誤認 當個兵 10/22 08:49
→ bellas : 習慣了 10/22 08:49
→ bellas : 我外公和我奶奶 一個103歲死 一個102歲死 我奶奶像 10/22 09:07
→ bellas : 人瑞 我外公不像 大概要扣掉起馬20歲 我像我媽 也就 10/22 09:07
→ bellas : 是像我外公 我媽三個孩子 三個一起馬上就看出我和我 10/22 09:07
→ bellas : 大姊和我二姊是不同系列的 我和我大姊像我媽 我二姊 10/22 09:07
→ bellas : 像我爸 像我媽 也就是像我外公 男的就不太好了 十幾 10/22 09:07
→ bellas : 歲我大姊愛說我和我二姊生錯性別了 我大姊夫有次 我 10/22 09:07
→ bellas : 大姊說我和我弟很像吧 他直接說妳弟比妳還更俊秀 正 10/22 09:07
→ bellas : 常人一看就知我們是姊弟了 當兵前不喜歡 當兵就習慣 10/22 09:07
→ bellas : 了 有實就拿我大姊褲子穿 她170我178 衣服還能互穿 10/22 09:07
→ bellas : 那幫我戒酒的精神科醫生看了一陣子才確定我性向沒問 10/22 09:11
→ bellas : 題 中間我有提當兵的事 他有問我有沒被ox 我說我們 10/22 09:11
→ bellas : 那邊人性向都正常 10/22 09:11
推 cczx123123 : 薪水有升都不錯啦 當初我才拿7600 10/22 09:12
推 awp1ocm : 總之，調高義務役薪資勢在必行，台灣物價已經非20 10/22 12:33
→ awp1ocm : 年前，國際上也有南韓可借鏡 10/22 12:33
→ PTTHappy : 重點在國防預算~量入為出~在不加稅的前提下(這重要) 10/22 12:36
→ PTTHappy : 能加則加(但志願役又要調更高才有區隔誘因招到職軍) 10/22 12:37
→ PTTHappy : 能給義務役(在該前提下)加多少薪則加多少 12:37 10/22 12:38
→ PTTHappy : 或另一個方法也行 沒當過兵的國民繳國防捐 依所繳金 10/22 12:41
→ PTTHappy : 額總數 分配看替義務役加薪多少(以及為當年才月領這 10/22 12:42
→ PTTHappy : 些很有同情心的人認為少的退伍義務役 補回他們少領 10/22 12:43
→ PTTHappy : 的"不公平 很虧欠"的部份)~不然要這些既少領又要繳 10/22 12:44
→ PTTHappy : 更多稅替現在義務役加薪 是對老骨頭們1牛扒2次皮嗎? 10/22 12:44
→ PTTHappy : ps.上述替代方案中 含替代役也應順便繳(金額可另議) 10/22 12:47
推 bellas : 調高 當然 但不這樣調 我贊同調高 但這亂調 10/22 14:42
→ bellas : 粉味都出來了 一年 自己去側所打手槍 10/22 14:44
推 bellas : 要去找粉味 那叫額外支出 對誰都是 10/22 14:47
→ bellas : 交通費如何解決 那小事 我當兵就要做的事 10/22 14:47
→ bellas : 我以前就有學長 手機掉了 連長突然要找人找不到人 10/22 14:51
→ bellas : 他還沒錢買 就被禁假 12000夠不夠買支手機？ 您要要 10/22 14:51
→ bellas : iPhone 關我p事 10/22 14:51
→ bellas : 我原想應提到10000 不是我以前那8塊半 那啥鬼理由 10/22 14:53
→ bellas : 粉味勒 額外支出 10/22 14:53
推 bellas : 請問 無人機 大學讀哪科？大學叫系 我讀物理系 從沒 10/22 22:39
→ bellas : 聽過有 無人機科 10/22 22:39
→ bellas : 電機？電子？ 10/22 22:40
→ bellas : 我專常磁 您哪間大學有無人科系？ 10/22 22:41
→ bellas : 無人機系？ 10/22 22:41
→ bellas : 沒聽過 大學講哪科的 我去查查 有無人機“科”嗎 10/22 22:43
推 bellas : 歐 是有 航太相關 10/22 22:45
推 bellas : 我去找粉味了 額外支出 10/22 22:59
→ bellas : 我平常找的很可愛 娃娃臉 看不出三十幾了 我去找粉 10/22 23:01
→ bellas : 味了 我對30以下的沒興趣 10/22 23:01
→ bellas : 我的額外支出 10/22 23:02
→ bellas : 粉味勒 要不要當個兵要買車 沒錢？ 10/22 23:03