推 intela03252 : 發生大規模抗爭時使用 10/23 21:58
推 Jerryc130 : 幾個點 10/23 22:00
→ Jerryc130 : 第一 炸總統府沒什麼作用，開戰後總統一定在衡山指 10/23 22:00
→ Jerryc130 : 第二 戰爭時這招大概率只能用一次，國安體系可以放 10/23 22:00
→ Jerryc130 : 開手抓人，用一次那些五縱就曝光了 10/23 22:00
我是想不到怎麼抓而問，所以是抓無線訊號，三角定位?
噓 jamie81416 : 通篇充滿幻想，還潛龍諜影自殺炸彈客咧 10/23 22:00
開電腦板起來發文好辛苦，望莫噓
→ kuma660224 : 那個2萬美元其實是不明來源定義 10/23 22:01
有搜查Shahed 136規格，疑惑點是可能沒有影像傳輸操作功能而便宜
但伊朗的宣傳影片看起來精準度不只GPS
總之，若生產成本很高，我也覺得不用擔心
→ analysis5566: 英國A422，廉價無人機剋星 10/23 22:02
→ jamie81416 : 而且短距離無人機普遍載彈量不高，就幾手榴彈程度 10/23 22:02
→ Strangenut : 這種慢慢飛的不難攔截啊 10/23 22:02
推 human000123 : 這些遊蕩彈藥你都說了以第五縱隊為前導引導，這些 10/23 22:02
→ jamie81416 : 真要炸穿重裝甲乃至水泥牆，無人自炸機是不夠ㄅ 10/23 22:02
彈頭幾十公斤還有機體油料，我想總也不能不攔截
→ human000123 : 第五縱隊能夠操控的也很有限吧？如果能大量接手操 10/23 22:02
→ human000123 : 控從中國大陸飛來的遊蕩彈藥，這需要的資料傳遞量 10/23 22:02
→ human000123 : 也相當大，考慮到輸出與冷卻以及通訊模組，我不認 10/23 22:02
→ human000123 : 為這是第五縱隊使用的優先目標 10/23 22:02
→ kuma660224 : 幻想成分很高 之前俄軍海鷹10殘骸被拆解 10/23 22:03
※ 編輯: utn875 (223.137.84.255 臺灣), 10/23/2022 22:16:40
→ human000123 : Shahed 的數據不明，兩萬鎂是大外宣的估計值吧？ 10/23 22:04
→ kuma660224 : 零件估值5000美元 但整機價格超過10萬美元 10/23 22:04
推 jamie81416 : 什麼叫打無人機施放車不划算？都在本島哪來不划算 10/23 22:05
→ iqeqicq : 抓間諜？交給CIA就對了 10/23 22:05
→ iqeqicq : 開戰前至少可以救出成千上百隻送到關達那摩養老 10/23 22:06
→ iqeqicq : 更正，揪出 10/23 22:06
→ kuma660224 : 研發組裝測試訓練後勤...都要加進去 10/23 22:06
噓 jamie81416 : 而且在台灣本島釋放，這種單位是逮一個就少一個 10/23 22:06
→ jamie81416 : 海島地形天然不容易補充 10/23 22:06
推 tsairay : 可以船開到沿岸附近再放無人機啊,不要傻傻地以為 10/23 22:06
→ tsairay : 一定只會從對岸陸地起飛 10/23 22:06
推 njnjy : 戒嚴令下 到處軍警 搞破壞很難 10/23 22:07
推 jackchuang : 這東西連天兵三五快砲都可以打下來。 10/23 22:07
→ jamie81416 : 能被運進幾千台自殺機，還源源不絕，警政單位可以 10/23 22:07
→ jamie81416 : 先斃了 10/23 22:07
發射是對岸，接著靠航程飛越台海
這篇提問真被噓翻了，不過獲得許多資訊也值得
→ human000123 : 你的探討，其實幻想成分偏高， 10/23 22:07
→ human000123 : 沒有認知到無人機及其攜帶酬載、通訊定位、真實價 10/23 22:07
→ human000123 : 格與其使用層級的不同...... 10/23 22:07
→ iqeqicq : 例如賽鴿就在公海上放啊，讓牠們用本能飛回巢 10/23 22:07
噓 kira925 : 兩萬鎂的自殺無人機 為什麼不丟飛彈? 10/23 22:07
推 peter25871 : 都有法定繼任者的，影響其實也不大 10/23 22:08
→ kira925 : 為什麼這種廢文還有推 10/23 22:08
→ kuma660224 : 那尺寸噸位已超越50-100萬美元的猶太自殺機 10/23 22:08
Kuma大這個講法可以結案了，還是回歸成本考量而共軍很難這樣做
不過俄軍大量使用Shahed 136這成本效益低就很低了
→ njnjy : 對岸的什麼縱隊在台灣很難取得武器彈藥 10/23 22:08
→ iqeqicq : 台灣保防也只能美國強勢接管了 10/23 22:08
→ jamie81416 : 孩子，戰時靠岸不明船是怎麼對待的知道嗎？ 10/23 22:08
→ kuma660224 : 說2萬美元是智力測驗 10/23 22:08
→ human000123 : 船隱形的？開到沿岸不會被探測？耍白痴？ 10/23 22:08
→ iqeqicq : 也只能用CIA對他們實施法外制裁 10/23 22:08
噓 jamie81416 : 鬼島和平時期抓偷渡都是一抓一個準 10/23 22:09
→ jamie81416 : 戰時港口管制進出還抓不到偷放無人機的船？ 10/23 22:09
沒有船的問題吧，按華郵報導，飛行航程夠的
→ mmmimi11tw : 那個應該不止兩萬美金吧 10/23 22:09
→ jamie81416 : 你敢講我不敢信 10/23 22:09
→ jamie81416 : 而且幾個容易被炸的劃分海岸線也才一小段而已 10/23 22:10
→ nanozako : 戰時國軍看到外海有奇怪的船就要K下去了 10/23 22:10
→ nanozako : 怎麼可能還給你開到沿岸慢慢射飛機 10/23 22:10
噓 kira925 : 真實的養兵千日用在一時 帳號就是這麼用的 10/23 22:10
噓 Fallanakin : 潛伏來潛伏去,當打遊戲?大家真客氣 10/23 22:11
推 redsquad : 當真有這種東西其實很棘手 首都戍衛被點掉任何東西 10/23 22:11
→ pooznn : 如果是搭省油的新豪邁引擎 9.4匹馬力 飛得上去嗎?! 10/23 22:11
→ kira925 : 馬上又冒出一個來扯的 10/23 22:11
→ quarda : 只要推力夠,冰箱都能超音速給你看(x 10/23 22:11
→ redsquad : 對士氣會造成很大打擊 10/23 22:11
噓 jamie81416 : 還棘手咧，戰時給你炸一波就不可能第二次得手 10/23 22:12
噓 black82465 : 假設你有爬文 10/23 22:12
噓 human000123 : 感覺用噓的比較好，與其用廉價無人機，為什麼不用 10/23 22:12
→ human000123 : Shahed 136 其真正價值的PGM就好？ 10/23 22:12
→ human000123 : 可以遠遠的射，saturated 我國防空不是更好 10/23 22:12
→ iqeqicq : Orlan-10用的是齋藤製作所的汽油引擎 10/23 22:12
→ jamie81416 : 海島地形就是個大buff 10/23 22:12
噓 nanozako : 還有戰時自殺無人機總統府也不用那麼麻煩 10/23 22:14
→ nanozako : 總統府是固定的建築物，又不會亂跑 10/23 22:14
→ nanozako : 直接用貫導+GPS/北斗就好了 A射B導來導去的 吃太飽 10/23 22:14
→ kkkiii98 : 無人機被你說成黑科技戰鬥機 10/23 22:18
※ 編輯: utn875 (223.137.84.255 臺灣), 10/23/2022 22:30:51
→ pooznn : 慢速無人機用30mm40mm就很好打 前題是 要有雷達帶 10/23 22:21
→ dz01h : a射b導表示可以被干擾阿，干擾搶就下來了，不如北斗 10/23 22:21
噓 eatdream : 海峽風速連離岸風電都轉不動<------身為台中港拖船 10/23 22:22
→ eatdream : 船員，我看到這句話就想笑，我在船上吹著冷風拉纜繩 10/23 22:22
→ eatdream : 的時候，你連港區都沒進來過... 10/23 22:22
這也是我想問的點，若飛越台海難度就是必須翼展十公尺以上等級
那就是TB2或翼龍價位，完全不用擔心了
推 Two2Seven : 不不不，這種無人機性能比二戰還爛，用二戰水平的武 10/23 22:23
→ Two2Seven : 器就夠用了 10/23 22:23
噓 mark0204 : 想了想,這篇還蠻像潛伏在板上的廢問廢文 10/23 22:23
若板友覺得這篇文看了覺得傷眼，我都致歉
望莫怪
噓 reich3 : 跟萬船齊發一樣廢！！ 先飛100公里而不會被發現吧！ 10/23 22:28
→ reich3 : 中共黨衛軍的各種武器都要先在海上裸奔一百三十公里 10/23 22:31
→ reich3 : 才會到台灣島。只有最昂貴的戰鬥機跟導彈有資格說這 10/23 22:31
→ reich3 : 是小水溝，對其他武器都是超大鴻溝。 10/23 22:31
※ 編輯: utn875 (223.137.84.255 臺灣), 10/23/2022 22:43:53
噓 jamie81416 : 你要不要看一下你在寫三小？航程超過100公里 10/23 22:49
→ jamie81416 : 還能有有效荷重的無人機不可能2萬鎂達到 10/23 22:49
→ jamie81416 : 「航程飛越台海」就代表至少150公里航程 10/23 22:50
→ jamie81416 : 「能殺傷」代表至少5公斤荷重，加上辨識儀器的重量 10/23 22:50
推 Y1309 : 學2D用爛貨濫炸基礎設施啊，這點也能讓台灣烏煙障氣 10/23 22:57
→ Y1309 : 了 10/23 22:57
→ keeperess : 你想探討的點就是你舉的例子Shahed 136所不具備的 10/23 23:05
→ keeperess : 等你把通訊與控制裝上去, 那價格早就不是遊蕩彈葯了 10/23 23:06
→ keeperess : 更不用說Shahed 136只在內陸環境作戰過 10/23 23:07
噓 lpoijk : 十公里 你打算在島上還是海上操控？ 10/23 23:08
→ birdy590 : 沒有長距離控制能力, 範圍外只能靠有衛星的中大型 10/23 23:08
→ birdy590 : 無人機中繼... 所以俄軍只拿來打不會移動的目標 10/23 23:08
→ birdy590 : 幾千元民用機該有的功能它都有 這部份沒有成本可言 10/23 23:09
→ birdy590 : 我倒認為假設過不了海是很天真的 頂多高度拉高一點 10/23 23:09
→ birdy590 : 像設定 waypoint/飛行路徑 應該是一定有的功能 10/23 23:10
→ birdy590 : 海峽中線甚至更深處會有大型機接應 有必要可以更改 10/23 23:10
→ birdy590 : 目標... 但到達目標應該就是直接炸下去了 10/23 23:11
→ utn875 : 再查了看起來較可靠的報導，136這型估值2-5萬鎂， 10/23 23:12
→ utn875 : 取高價五萬，一定造得出這些功能，癥結就是飛的過 10/23 23:12
→ utn875 : 台海風場與否，若多數會被吹落，成本太高就不划算 10/23 23:12
→ utn875 : 了 10/23 23:12
→ birdy590 : 可以飛幾千公尺高 為啥認為會被吹落? 10/23 23:12
→ birdy590 : 其實拉高個幾百米應該也夠了 10/23 23:12
→ birdy590 : 這玩意中國如果認真要搞肯定便宜的 發動機中國產品 10/23 23:13
→ birdy590 : 而且如果只打算用一次 成本還有可能再往下壓 10/23 23:14
噓 eatdream : 反正你都認為海峽風速連離岸風電都轉不動了，那我就 10/23 23:16
→ eatdream : 算說今日風速有達到20M/s以上你又能懂什麼，我就算 10/23 23:16
→ eatdream : 在船上帶纜時被風吹的東倒西歪，你還不是坐在電腦前 10/23 23:16
→ eatdream : 調發電量出來說台灣沒風，道不同不相為謀，建議您直 10/23 23:16
→ eatdream : 接投共，將來帶路打台灣功勞不是大大的有? 10/23 23:16
→ birdy590 : 有些假設顯然是有困難 例如進入台灣以後還想控制 10/23 23:17
→ birdy590 : 就算在烏克蘭也不是這種使用法 更像是射後不理 10/23 23:18
→ birdy590 : 應該比較像巡弋飛彈 按照設定好的路線飛去攻擊目標 10/23 23:19
→ birdy590 : A射B導 肉眼識別目標 這些都非必要 10/23 23:19
→ birdy590 : 那些可以中繼的中大型機種 數量少也不會冒這種險 10/23 23:19
→ birdy590 : 然後中國如果自己要搞 要搞個能飛過海峽的真的很難? 10/23 23:21
→ utn875 : A射B導，十公里終端影像控制，這些都是彈簧刀系列 10/23 23:28
→ utn875 : 遊蕩彈藥的需求功能，彈簧刀一顆6千鎂，加價到二至 10/23 23:28
→ utn875 : 五萬鎂去加航程與酬載彈頭，是否會成為需注意的威 10/23 23:28
→ utn875 : 脅，這是我想搞清楚的 10/23 23:28
→ birdy590 : 伊朗的也有 A 射 B 導... 只是大型機太冒險划不來 10/23 23:29
→ birdy590 : 影像通訊就更不用說 上面大概就民用機的等級 10/23 23:30
→ birdy590 : 與其花功夫操作不如不同路線多射幾架 10/23 23:30
噓 eatdream : 今日台中港風速達20M/s，約等同輕颱風速，相信樓上 10/23 23:30
→ eatdream : 必是輕航機行家，常在颱風天起降，畢竟飛個幾百米高 10/23 23:30
→ eatdream : ，即可越過颱風 10/23 23:30
→ birdy590 : 幾百米高不夠 那幾千米高呢? 解放軍有沒有資料 10/23 23:31
→ birdy590 : 颱風另當別論 風力/風向資料 對岸一定也有 10/23 23:31
→ utn875 : 我也是看了ZS提那篇討論之後，接著去推想自殺無人 10/23 23:36
→ utn875 : 機的技術路線還會有什麼後續可能性，沒跟到上波討 10/23 23:36
→ utn875 : 論，自發這篇被質疑動機不純倒真始料未及 10/23 23:36
→ birdy590 : 我其實不解有些人的樂觀到底打哪裡來~ 10/23 23:37
噓 rtwodtwo : 可以飛幾千米高的東西 先看看價錢 10/23 23:37
→ birdy590 : 幾天內把台灣的水電全部毀滅 這件事並不難做到 10/23 23:37
→ birdy590 : 就是這個價啊 @@ 10/23 23:37
推 hahabis : 誠心發問虛心受教給推 10/23 23:39
→ birdy590 : 看起來美軍已經有解決方案了 但其實還沒有量產 10/23 23:39
噓 rtwodtwo : 同樣的東西 猶太貨要50~100萬鎂 你堅持2萬 就繼續吧 10/23 23:40
→ birdy590 : 這種估計總要有個道理 兩萬是用材料成本去估的 10/23 23:41
→ birdy590 : 研發成本... 你覺得對中國來說這件事存在嗎? 10/23 23:41
噓 eatdream : 幾千米？你國小沒畢業？離地表10公里處叫平流層，你 10/23 23:41
→ eatdream : 確定要讓無人機飛到這？平流層以下叫對流層都有風喔 10/23 23:41
→ birdy590 : 每個高度的風向 風力 未必一樣 所以"全面過不來"? 10/23 23:41
→ birdy590 : 這種假設真的是不知道從何而來的樂觀 10/23 23:42
→ eatdream : 平流對流層這不是國小自然課本上有的嗎？ 10/23 23:43
→ birdy590 : 跟對流平流層到底哪裡有關係? 10/23 23:43
→ birdy590 : 例如說 如果考慮順風的問題 從北邊下來行不行? 10/23 23:44
→ birdy590 : 那就不是側風了 而是幾乎全程都順風 10/23 23:44
→ eatdream : 所以我說你是高手嘛，在地面上微操還能馬上判斷風速 10/23 23:44
→ eatdream : 風向，神 10/23 23:44
→ birdy590 : 到底誰說有微操了? 飛行路線是預先設定好的(含高度) 10/23 23:45
→ birdy590 : 對解放軍氣象單位來說 海峽的風力風向是秘密嗎? 10/23 23:45
推 eatdream : 你都無人機直上幾千米了，平流層離地表10km=10 千米 10/23 23:47
→ eatdream : 了，你還不上平流層？ 10/23 23:47
→ birdy590 : 沒必要啊, windy 拉一拉, 3000m 風向就完全不同了 10/23 23:48
→ birdy590 : 2000m 的風就比地面小了 當然這個狀況每天都不同 10/23 23:48
→ birdy590 : 把對岸氣象單位當北七不是什麼聰明的想法 10/23 23:48
→ birdy590 : 現在不是三國時代 只有諸葛亮會夜觀天象 10/23 23:49
→ eatdream : windy不是百分百準的你知道嗎？ 10/23 23:49
→ birdy590 : 當然不是 但假設對岸沒人懂氣象真的很合理嗎? 10/23 23:50
→ birdy590 : 而且沒必要百分百準 只要找一個能操作的空層就夠了 10/23 23:50
→ birdy590 : 例如說 不要大側風 不要大逆風 可以接近目標再下降 10/23 23:51
→ birdy590 : 如果目標上空風力也很強 其實就是不適合攻擊 10/23 23:51
→ birdy590 : 這件事在烏克蘭也成立 天氣爛的時候雙方都無法出動 10/23 23:51
→ eatdream : 我沒假設對岸沒人懂，我只是覺得你不懂 10/23 23:52
→ birdy590 : 你的假設不就是"天氣永遠飛不過來" 哪裡有根據 10/23 23:52
→ utn875 : 飛高飛低，雷達都會照到，接著就是要考慮攔截與否 10/23 23:53
→ utn875 : ，若是50-100萬鎂絕對划算打，但若真的2-5萬鎂，雷 10/23 23:53
→ utn875 : 達看到時速一百多慢慢飄過來，我不知道是否該射貴 10/23 23:53
→ utn875 : 傷傷的sam打它 10/23 23:53
→ birdy590 : windy 看個大方向是行的 2000m 以上不只風力不同 10/23 23:53
→ birdy590 : 連風向和地面都不一樣 地面狀況無參考價值 10/23 23:53
→ birdy590 : 對 它就沒怕你打它 所以飛到service ceiling又如何 10/23 23:53
→ birdy590 : 除非美軍的鏈砲普遍裝備 不然並不存在便宜的方案 10/23 23:54
→ birdy590 : 實在看不懂上面的論述是什麼 對岸如果有人懂 10/23 23:56
→ birdy590 : 找出一個能操作的空層 事實上隨便就飛過來了 10/23 23:56
→ birdy590 : 到底還有什麼因素阻止它不能過來? 10/23 23:56
→ utn875 : 如果是烏俄戰場那樣歪的精準度，顯然可以承受被炸 10/23 23:56
→ utn875 : 公園不理，但若終端精度如同彈簧刀，這就非攔不可 10/23 23:56
→ birdy590 : 有些空層甚至是順風 會飛的比平常還快~ 10/23 23:56
→ birdy590 : 伊朗無人機的精準度不歪耶~就標準GPS+INS導引 10/23 23:57
→ birdy590 : 這點也沒分別 中國如果要做肯定只會更好~ 10/23 23:58
→ eatdream : windy看個大方向，起飛，報告實際風速風向與windy不 10/23 23:58
→ eatdream : 同，不微操，今天放棄，明天繼續，是這樣嗎？ 10/23 23:58
→ birdy590 : 你為什麼會認為解放軍氣象單位會需要看 windy? 10/23 23:58
→ birdy590 : 中國空軍會實際飛行的空域 氣象會不在掌握中? 10/23 23:58
→ birdy590 : 我們是民間人士 所以只能看這個 絕對也比沒有強 10/23 23:59
→ birdy590 : 至少很明顯的可以看出 高度往上拉風力狀況會改變 10/23 23:59
推 Syd : 2萬鎂不切實際 10/23 23:59
→ birdy590 : 一直假設做不出來 飛不過來 才是莫名其妙的樂觀 10/24 00:00
推 eatdream : 如果照你說的，不會有空難的發生，各國空軍會實際飛 10/24 00:01
→ eatdream : 行的空域，氣象會不在掌握中？ 10/24 00:01
→ birdy590 : 導航是機上控制系統的工作 有動力沒墜機 就能繼續飛 10/24 00:01
→ birdy590 : 是啊 所以到底想表達什麼? 到底為什麼認為飛不過來 10/24 00:02
→ birdy590 : 地面的風力多強 "和上面幾千米一點關係也沒有" 10/24 00:02
→ eatdream : 民航機也是，他們不會掌握氣象？ 10/24 00:02
→ birdy590 : 當然會 所以如果有風力超標的地區應該要閃開 10/24 00:02
→ birdy590 : 民航機規劃航線也會看沿途天氣 這點不會不知道吧? 10/24 00:03
→ birdy590 : 民航機的巡航高度會拉到三萬呎以上 那又另一回事 10/24 00:03
→ birdy590 : 無人機和一般空軍的作戰要求反而比較接近~ 10/24 00:04
推 kdjf : 垃圾時間這種東西很好用沒錯啊，但是台海戰爭不會有 10/24 00:09
推 eatdream : 民航機會避開颱風，然後無人機會往風速等同颱風的地 10/24 00:09
→ eatdream : 方飛進去，因為可以找到一個能操縱的空層就可以了， 10/24 00:09
→ eatdream : 那民航機為什麼不在颱風區找一個能操縱的空層，怕什 10/24 00:09
→ kdjf : 垃圾時間... 實際上中國如果有這個人力物力頻寬，該 10/24 00:09
→ eatdream : 麼颱風 10/24 00:09
→ kdjf : 做的是丟滿250kg級彈頭的高次音速飛彈和500~1000kg 10/24 00:09
→ kdjf : SRBM用力突破指管和重要陣地。花一個禮拜每天幾十幾 10/24 00:09
→ kdjf : 百顆這種東西只是讓美國大喇喇的用運輸機載高階彈藥 10/24 00:09
→ kdjf : 過來，打得贏戰術輸了戰略。 10/24 00:09
推 eatdream : 自殺無人機下降時也不用考慮地表風速，我建議無人機 10/24 00:16
→ eatdream : 直接飛去關島啦，造什麼東風浪費錢 10/24 00:16
→ eatdream : 難道中國會沒有掌握關島的天氣？直上10千米，飛到 10/24 00:21
→ eatdream : 關島，中國大贏豈不美哉 10/24 00:21
推 eatdream : 你中國開10萬條船，每船各載10萬台無人機，到美國各 10/24 00:24
→ eatdream : 沿岸城市100公里遠，中國贏了 10/24 00:24
→ birdy590 : 所以你的假設是全台灣地表長時間全天候無法操作? 10/24 00:43
→ birdy590 : 哪裡可以就打哪裡 就這麼簡單 上空狀況通常都很單純 10/24 00:43
→ birdy590 : 民航機上面講完了 會不會飛過颱風上面不一定 10/24 00:44
→ birdy590 : 基本上巡航高度完全不同 所以注意的方向也會不同 10/24 00:44
→ birdy590 : 一般空軍會注意的氣象 和無人機是一樣的 10/24 00:45
→ birdy590 : 台中港風力超標 so what? 根本不會經過有影響嗎 10/24 00:46
噓 angels : 第五縱隊能潛伏在台灣不是拿來這樣讓你馬上被抓的 10/24 08:39
→ angels : ，直接用精準導彈打比較快 10/24 08:39
噓 st89702 : 可以去看徐某人最新影片介紹伊朗無人機的 兩萬鎂的 10/24 08:58
→ st89702 : 應該是沒辦法像你要的那樣導航 10/24 08:58
→ birdy590 : 伊朗這些自殺無人機, 通訊能力相當於民用小型機 10/24 10:13
→ birdy590 : 在目標附近埋伏人等著操控 這想法並不實際 10/24 10:14
→ birdy590 : 除非有大範圍 GPS jammer, "飛歪的航向"就不會發生 10/24 10:15
→ birdy590 : 飛行路線/高度變換, 都是出發前操作者可以決定的 10/24 10:15
→ birdy590 : 比較新的資料, 俄國版沒有裝鏡頭 而且換成GLONASS了 10/24 10:20
→ birdy590 : 這大概可以確定民用干擾槍對它不會有效 10/24 10:20
噓 jack1221 : 聽起來你想像了一種目前尚未實戰的武器 10/24 14:40
推 evelin : 如果把gps 通訊通通拔掉 靠慣性導航壓低成本射後不 10/24 21:12
→ evelin : 理 以量取勝亂台不知道怎麼處理 10/24 21:12