Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方
: 時間: Sun Nov  6 18:18:34 2022

廢話我直接刪，不另外標註

: 我看完他的書後
: 覺得跟其他說法差異最大的地方在於
: 他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了
: 書中沒有直接說
: 但直接說現在戰爭底下
: 戰機戰艦戰車都沒有用
: 大該就是先前洗地論

現在烏克蘭的飛機還能出動
坦克還能當反攻的矛頭
"一開戰就會被消滅"的謠言不攻自破

: 所以才提出不要再去跟中共比戰機戰艦的數量

很早就沒有人要比了

: 因為國防預算就是輸10~20倍
: 怎樣比都是輸
: 而是拿去買飛彈
: 簡單來講岸置魚叉也是他提出的觀念之一
: 現在假設有一千枚
: 他的想法就是拿去買到一萬枚射死對面戰艦
: 而且這種武器對面很難防
: 變成只有我們打他們
: 他們打不到我們

你的時空裡面共匪沒有飛彈嗎?

: 相對於機場、港口來講
: 簡單來講
: 他要中華民國國軍全部都去打游擊戰
: 不要再跟對面打正規作戰了

這就是他的奇妙理論最大問題啊

: 我覺得所有人不能接受的地方在於
: 他說出了開戰以後空軍海軍就直接被壓制了
: 但99%的人都認為不可能

其實意外的還滿多的，像原po就是

: 可是說這句話的人竟然是前軍方最高指揮官
: 但如果換個方式想
: 假設他這論述是對的

對不對還要"假設"?那假設不是呢?

: 他所提出的方案也看起來像是正確的
: 那些說要靠海空軍防止對手登陸的論點的
: 他直接就說了
: 中共如果要登陸
: 前提就是已經全面壓制海空軍了

讓他壓制不了的話，不就沒辦法登陸了嗎
你的因果邏輯觀念是不是有點怪怪的?

: 不要在洗他投降論了

這位仁兄遭到詬病一直都不是因為投降論

: 書裡面的觀念很簡單就是台灣靠自己自立自強
: 他想提出一個不靠美國靠自己守下的方式

自立自強不是有外掛不開玩自縛play好嗎

: 他講了很多軍中的問題
: 但似乎即使當到最高指揮官
: 也啥都做不了改變

不合你意的全部都說是問題，當然三軍上下都問題

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.219.166 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667729915.A.195.html

: 噓 human000123 : 不懂為什麼一直有軍盲喜歡李喜明的策略              11/06 18:20

: 實際上在他眼裡
: 台灣99.99%都是軍盲
: 如果一個參謀總長被你當白痴
: 那我們國軍是不是很可悲?

人是否是白癡，並不取決於他坐(過)的位子

: 噓 human000123 : 「在他眼裡大家都是軍盲」那他那麼聰明有能力怎麼    11/06 18:25
: → human000123 : 還沒繼續在軍中服役而是在出書，另外微型導彈艇就    11/06 18:25
: → human000123 : 是白癡策略                                        11/06 18:26
: → fantasyhorse: 喜的方式碰到灰色衝突就只能乾瞪眼                  11/06 18:26

: 他的意思就是別再浪費時間金錢力氣跟對面對飛了
: 把資源留下來讓對手打不下來

: → fantasyhorse: 飛彈可以跟監？？不能麻..                          11/06 18:26

: → kuma660224  : 參謀總長是用既有資源去作戰  無關他的想法          11/06 18:27
: → kuma660224  : 因為最佳建軍規劃不是總長決定                      11/06 18:27
: → kuma660224  : 其實照它的做法還沒打 就國家失敗了                 11/06 18:28
: → kuma660224  : 人民知道連敵機來灰色衝突都無法處理                11/06 18:30
: → kuma660224  : 要怎麼有反抗決心 就反艦過頭也成另類軍盲           11/06 18:30

: 推 analysis5566: 就是錢不夠                                        11/06 18:32
: → analysis5566: 所以提升國防預算                                  11/06 18:32
: → analysis5566: 才是當前之急                                      11/06 18:32

: 簡單講就是一年武器只有800E可以買
: 買了飛機就會壓縮到其他的
: 如果提高預算到8000E
: 啥都可以
: 我們也可以飛過海峽中線

現在也可以，但是飛過去要幹什麼?

: 那如果沒錢就只能做一個可以穩穩地守住台灣的方法
: 現在的做法他看起來是無法靠台灣自己守住

沒人說只能靠自己，再來李的做法也不行好嗎

: → kuma660224  : 它意思就被強姦時 反抗會滿身傷                     11/06 18:33
: → kuma660224  : 所以不反抗 我用貞操帶保住菊花就好                 11/06 18:33
: → kuma660224  : 全身其他洞都被插 當成性奴也習慣就好               11/06 18:33
: → kuma660224  : 不管這樣是不是生不如死                            11/06 18:34
: → kuma660224  : 不要浪費時間報警掙扎拖延等警察來救                11/06 18:34
: → kuma660224  : 反正自己掙扎打不贏  就不要掙扎                    11/06 18:35
: → kuma660224  : 讓他們直接來上我 我守住菊花底線就好               11/06 18:35

kuma大果然精闢(但您484預設本板沒有女性R)

: 比肌肉比輸的話
: 好像也只能這樣
: 如果拿你的說法來比喻的話
: 就是連菊花都守不住了

事實上你能多保住幾個洞，幹嘛畫地自限

: → kuma660224  : 破不了我金剛貞操帶 我被全身抽插 也算贏            11/06 18:36
: → kuma660224  : 但它沒想到輕易被欺負後 民眾更難有意願反抗         11/06 18:37
: → kuma660224  : 最後會變成為不被欺負 自己放棄貞操                 11/06 18:38

: 我是軍盲
: 我確實不知道是否一開戰海空軍就會被壓制
: 我只能看他們的評估論述
: 如果覺得他講錯
: 當然可以提出反駁
: 書裡面講了很多實際的軍力比較數字

你既然自覺是軍盲，就回家自己多做功課
不要搬個神主牌在這裡招搖撞騙

: 你說的也沒錯
: 拿戰機去抵抗灰色衝突
: 但實際衝突時
: 他認為戰機都沒用
: 所有錢都是打水漂

顯然就不是啊

: → kuma660224  : 他的惡劣在於 認為兩岸是內戰 不會有外國干預        11/06 18:42

: 我必須要替他說話
: 書裡面完全沒有這論點
: 他只是說要靠台灣自己
: 美國願意幫當然很好
: 如果不願意我們也只能靠自己

這他媽不就是假設沒有外國干預嗎

: → kuma660224  : 烏克蘭外掛仔就不是靠自己軍費在對抗                11/06 18:43

: 推 reich3      : 成書時美國人對台海防禦消極的態度，造成台灣守勢作  11/06 18:43
: → reich3      : 戰的困難，前總長只能把這種灰色抑鬱的心情用文字抒  11/06 18:43
: → reich3      : 發出來。但拿這本書來議論當下美國直接把中國當第一  11/06 18:43
: → reich3      : 序位的戰略對手的時空，「不倫不類」！！            11/06 18:43

: 噓 PTTHappy    : 原po可以自己設想:李喜明說開戰台灣海空軍立刻全滅   11/06 18:44
: → Fallanakin  : 再講一次，李吹的天花亂墜，但接受他的只是美國數    11/06 18:44
: → Fallanakin  : 十智庫其中一個。現實是這意見出來，美國直賣岸基    11/06 18:44
: → Fallanakin  : 魚叉，同個月微型飛彈艇被近無異義廢案。有點敏感    11/06 18:44
: → Fallanakin  : 度該懂美國這操作意思                              11/06 18:44
: → Sianan      : 沒吧 李那種玩法一定要外國干預 你一堆飛彈 沒載台   11/06 18:44
: → Sianan      :  你的目獲能力只能靠外國給                         11/06 18:44
: → PTTHappy    : 是怎麼個全滅法?你自己任意描述一下共軍以何種戰術/  11/06 18:44
: → PTTHappy    : 武器 滅了國軍全部海空軍?                          11/06 18:45

: 裡面說的大該就是老套說法
: 射完機場以後拿空優
: 然後海軍本來就是輸的

什麼鬼，"輸了"自動變成"全滅"?
你以為打仗是猜拳嗎?

: 簡單來講我們建軍的方針
: 以前是拿空優海優
: 但那是幾十年前軟爛的中共
: 幾十年後
: 海優空優早就沒了
: 所以他認為不應該在玩以前的玩法了

我們很久沒有這樣玩了

: 噓 PTTHappy    : 是噓李喜明不是噓原po-所以李喜明相信導彈洗地論 將  11/06 18:48
: 噓 human000123 : 老套說法就不用說了啊，平常沒在看軍武版嗎？        11/06 18:48

: 有趣的點在於他的身分說出這句話
: 除非他一心一意要害台灣
: 否則以他對軍事的理解
: 台灣比他好的有超過100人?

看他的論述，你說有1萬人我都信
自知是軍盲就問，別自以為看過幾本書就懂

: → kuma660224  : 台灣早就沒有要爭絕對空優海優                      11/06 18:48
: → PTTHappy    : 停在軍機場的戰機炸爛 將停在軍港的戰艦炸爛 好厲害  11/06 18:48
: → kuma660224  : 是他自己理解能力過時了                            11/06 18:49
: → PTTHappy    : 的共軍導彈洗地戰術啊~是嗎?                        11/06 18:49
: 推 blade0314   : 換個說法好了 小偷會翹門破門 所以你就不裝門了嗎    11/06 18:49
: → blade0314   : ？ 軍艦飛機是增加對面難度 確保我方動員準備 也讓   11/06 18:49
: → blade0314   : 國際有反應時間                                    11/06 18:49

: 如果這比喻的話
: 他應該是說你裝十層門對手都會敲開
: 所以你應該在家裡面挖陷阱

然後你就真的不裝門了嗎?
小偷:這我喜歡

: → kuma660224  : 現代區域防空重疊再重疊 意思是不讓對方絕對空優     11/06 18:50
: → kuma660224  : 空優不是0與1                                      11/06 18:51

: 是阿
: 他的意思就是說靠飛機肯定打不過
: 我們拿不到空優
: 也不要讓對手拿到
: 就是這麼簡單

你還沒意識到問題嗎?
這樣搞沒辦法保證他拿多少
但是我方就確定是0了耶

: 噓 Fallanakin  : 把洗地論反過來講，李的自縮防禦圈放棄源頭打擊也    11/06 18:51
: → Fallanakin  : 放棄了我們洗他們機場港口機會                      11/06 18:51

: 歡迎去買他的書來看
: 他說這套理論成本太高
: 台灣玩不起
: 裡面講了很多東西

你以為我們是想要把福州轟爛嗎?

: → MIROS       : 比較好奇，有些寧相信沈伯洋、王立第二戰研所，也    11/06 18:51
: → MIROS       : 不相信優秀當到海軍司令參謀總長的人，想法是什麼。  11/06 18:51

: 這本書我也買了
: 我等等看完再說
: 但兩個素人跟軍方最高指揮官
: 我想地位沒得比

再度重申，是不是白癡看要他腦子想啥
不是他的屁股放哪

: → Fallanakin  : 我就有書謝謝，又一個整天把人當無知的              11/06 18:52

: 那你怎會問這問題?
: 裡面就有提到了阿
: 不是不做是成本太高

如上

: 噓 LI40        : 所以海空要怎麼瞬間滅掉                            11/06 18:52
: → LI40        : 既然好像很有心得 歡迎解釋一下海空如何瞬間滅掉     11/06 18:53
: → LI40        : 還有烏克蘭空軍怎麼活的                            11/06 18:53

--
 protector of ukraine 
  zakhysnyk ukrayiny 
https://imgur.com/VnqLT7J

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.218.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667734241.A.1D1.html
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:35:00
推 human000123 : 他感覺就是不想學不想知道新知識的人，堅持己見食
→ human000123 : 古不化
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:37:10
推 rex01       : 感覺他只是提出一個為了支持自己理論的假設
兩位說的是李還是原po?
我覺得原po更像嘴不贏一直跳針
"誰比較懂"、"你有比他懂嗎"
結果他自己才是最不懂的那個www
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:44:11
→ chyx741021  : 李喜明就學了一個感覺很潮的名詞，然後剛好對了華
→ chyx741021  : 府綏靖派的胃口：你看，台灣也有人支持不要買海空
→ chyx741021  : 先進武器、不要源頭打擊，讚讚
推 ggeneration : 這種先畫靶再射箭的玩法看多了
這種玩法不是很正常嗎wwwww
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:45:32
推 Fallanakin  : 現實是這人自以為美國支持他，結果直接被超難看的
→ Fallanakin  : 弄下來，先直接賣岸基飛彈打他臉，再不到一個月就
→ Fallanakin  : 被廢微型艇案
→ chyx741021  : 然後拜登政府這兩年就直接澈底凍結對台軍售
→ kuma660224  : 烏克蘭空軍不只活著 還很想拿五分錢戰隼
推 ggeneration : 想推李喜明的玩法 把自己綁死在燈桿上只是雙手別綁
→ ggeneration :  讓人家玩或揍到膩
→ Fallanakin  : 美政府玩法根本是在說：這到底是來亂的還是...
→ borriss     :  要全滅很難的  除了跑去搭電梯自動包成餃子
→ ggeneration : 這玩法能撐三週才來推李喜感那到自賤 自絕 自殺玩法
推 chyx741021  : 烏克蘭一直四處求戰車、自走砲、多管火箭和戰機
→ borriss     :    寫了一套不完整的劇本然後要一直擴大寫外傳(X
推 ggeneration : 我講白了 李就馬前總動那個快乾水泥國防建軍方法
推 LI40        : 不知道原原po什麼時候要回答一下海空被滅細節跟
→ LI40        : 現實烏克蘭這個打臉例子 問很多次了
→ ggeneration : 馬狗是什麼貨色就不用多提了吧
→ ggeneration : 我們還需要快乾水泥國防腦殘版方案？
推 ggeneration : 李喜明那套就是馬那一掛統派人的糖衣毒藥
→ kuma660224  : 強化分散式反艦火力的部分 我們早就做了
→ kuma660224  : 其他部分真的就是糖衣毒藥
推 letterE     : 李的書還沒看完，目前前面章節的感想是，
→ letterE     : 李先構想最慘的狀況，再找佐證的說法，
→ letterE     : 於是前面變成共黨軍事大外宣大全。
→ letterE     : 我是認為，李是根基於“打贏侵略戰爭”，
→ letterE     : 但政府和人民的目標是“保護台灣”，
→ letterE     : 目標不同導致策略產生巨大差異。
→ letterE     : 目前軍方沒在放棄不對稱，
→ letterE     : 但也要保留正規戰力應對灰色衝突，
→ letterE     : 因為這是打擊人民意志和國際聲量之戰。
推 ggeneration : 搞不好快乾水泥方案就是這人手筆 時間也對的上
推 ashrum      : 快乾水泥有很差嗎？
推 Fallanakin  : 我比較好奇4530他有沒有份
推 tyifgee     : 我還比較感嘆提出這種作繭自縛的戰略構想是我們的
→ tyifgee     : 前參謀總長w
推 chyx741021  : 李喜明把自己那一套甚至是微型艇和「不對稱作戰」
→ chyx741021  : 綁在一起，然後到處在國際宣傳台灣政軍當局在抵制
→ chyx741021  : 不對稱，居心也很可議啊
推 rommel1     : 4000是黃曙光的提案,李喜明的政敵,跟李無關...
→ vsbrm       : 台海空域跟海域太小，雙方出門就馬上會被針對，所以
→ vsbrm       : 大概是會飛彈互射吧
噓 pp520       : 太想吐槽你第一段，烏克蘭領土是台灣幾倍 ?
→ pp520       : 台灣領土這麼小，天上還有中共衛星監控
→ pp520       : 開戰第一時間擊毀飛機是很有可能的情況
→ LI40        : 所以烏克蘭的需打擊軍事基地或目標有很多嗎？
→ LI40        : 領土很大跟軍事目標 兩碼子事情
→ kuma660224  : 領土大小跟衛星定位沒關 機場跑道有幾個才是
→ kuma660224  : 烏克蘭面積大 但機場跑道其實比我們少
→ kuma660224  : 烏機場不耐打 只是打了就修復而已
→ chyx741021  : 台灣的戰機和防空系統的先進程度和數量密度也比烏
→ chyx741021  : 克蘭強很多
→ borriss     :  基輔機場被車好幾次  2D還放幾萬人在烏國到處逛
→ kuma660224  : 他們甚至基輔機場也只有單跑道而已
推 pp520       : 領土大，很好多藏，俄羅斯沒辦法仔細去找每一塊地
推 rex01       : 導彈是用來優先打擊軍事目標的，又不是按面積攻擊的
→ borriss     :  能撐住車回去才有機會
→ kuma660224  : 你飛機只能在機場 跟你國土多大無關
→ pp520       : 台灣領地小的缺點就是很輕鬆地檢視每一塊地在幹嘛
→ rex01       : 換個角度看，烏克蘭地形平坦，更難找掩蔽
→ kuma660224  : 台灣反而更多備用跑道 更多機堡甚至洞庫
→ kuma660224  : 還有更完善區域防空ATBM
→ birdy590    : 烏克蘭有縱深台灣沒有 到現在烏西也很少被攻擊
推 doraemon123 : 7樓www
→ birdy590    : 因為俄軍手上就算還有武器能打的到, 數量也很有限
推 rommel1     : 俄國的S-300.400卻壓制不了烏空軍
推 holysong    : 假設台灣全部採用不對稱概念建軍，那中國只要準備攻
→ holysong    : 破不對稱戰略的攻法
推 kouhenry    : 烏克蘭還有戰車飛機是因為有一直補充吧，台灣能嗎？
→ rommel1     : 台灣海峽就是台灣的縱深
→ rommel1     : 放棄海空軍就是放棄縱深
→ holysong    : 沒有容錯備援的餘裕
→ kuma660224  : 烏克蘭那縱深對口徑CM沒啥差別
→ kuma660224  : 反而台灣有神山能掩護東部
推 Fallanakin  : 烏軍機場都公開資訊,別自己想當然爾
推 rex01       : 之前俄國就發射導彈攻擊過最西部的大城利沃夫了
→ birdy590    : 想打利沃夫 從白俄發射也要接近300km 需要更遠的
→ kuma660224  : 光是有花東洞庫就差很多
→ birdy590    : "你上次聽說利沃夫被飛彈攻擊是多久以前" 庫存低了
→ birdy590    : 之前也從黑海打過 還經過摩爾多瓦領空被抗議
→ kuma660224  : 利沃夫飛機改裝廠也早就被炸過了
→ waterwalk   : 以台海戰事來看 兩方運補都不容易 但台灣能屯越多資
→ waterwalk   : 源 對岸第一波登陸量能面對的差距越大
→ kuma660224  : 第2強權只是沒有盟軍那種火力數量 不是沒射程
→ borriss     :   是要把20萬人正面拉到多長啦
→ birdy590    : 我沒說炸不到 但是代價很高 而且需要武器庫裡高檔貨
→ birdy590    : 俄軍也沒有能力進行偵查 更不可能洗地
→ birdy590    : 只能偶爾丟個幾發 對戰局一點影響也沒有
→ waterwalk   : 二戰時期英國被德國攻擊
→ waterwalk   : 英國也從來沒有放棄海空軍吧？
推 holysong    : 軍棋演練多做幾次應該就可以驗證不對稱有沒有用
→ kuma660224  : 問題主要是中俄都不是北約盟軍的規模
→ kuma660224  : 你要打幾千萬人口國家 有這麼多目標
→ kuma660224  : 盟軍用數千飛機 你用數百 怎麼玩
→ birdy590    : 就連最近的無人機攻勢 烏西也不在範圍裡 還是相對遠
→ kuma660224  : 伊拉克面積也不小 但盟軍資源多阿
推 rommel1     : 俄國跟蘇聯比   空軍機隊明顯變少
→ kuma660224  : 如果俄空天軍有十倍 這是可以解決的
→ kuma660224  : 問題是中俄都遠遠不如蘇聯巔峰時的規模
→ kuma660224  : 蘇聯巔峰時哪會在意烏克蘭這點距離...
→ kuma660224  : 機群掩護洪流輾過去
→ birdy590    : 呃 某方面來說 蘇聯就是這樣垮台的
→ birdy590    : 現在俄軍的狀況 跟想要同時維持海空軍也很有關係
→ birdy590    : 中國的量體比俄羅斯大很多 沒錢就只能敗祖產
→ kuma660224  : 問題是中俄若想模仿就像北約制空優勢碾壓
→ kuma660224  : 不管你有什麼難處理由 規模就是要夠
→ birdy590    : 中國比較不會有規模的問題 尤其如果把時間拉長
→ kuma660224  : 且講量體 軍事真正能用的量體 是蘇聯遺產
→ birdy590    : 目前俄軍暴露出的問題是連遺產的維持都有問題~
→ kuma660224  : 雖然被KGB亂操作 敗光了
→ birdy590    : 很多遺產已經開始老朽了 所以時間對他們是不利的
→ kuma660224  : 但中國連遺產都沒有  發動機防空還部分依賴俄
→ birdy590    : 中國是一直有在造新的 所有預估都是會有一個時間點
→ birdy590    : 會取得數量上的優勢 而且這件事擋不住
→ kuma660224  : 處境其實沒有比世界第二好
推 newest      : 給他造，我就想看韭菜可以死多少www
→ kuma660224  : 量體也快被小學生搞砸了
推 ppt12527    : 習小學生有努力在擋,把財經專業換掉,為了維穩犧牲
→ ppt12527    : 經濟,為了面子封城亂搞,日本房產是GDP 1.5倍就泡沫
→ ppt12527    : 現在中國就超過2倍了,小學生以為半導體砸錢就可以
→ ppt12527    : 全民半導體亂丟錢看有多少公司來騙錢,就不信繼續
→ ppt12527    : 這樣亂搞,中國繼續擴張軍備不會走蘇聯的老路?
→ kuma660224  : 中國體量主體在土地房地產產值 已經在...
推 jamie81416  : 泥知道蘇聯是要以一己之力PK美國+西歐嗎？
→ jamie81416  : 東歐那群雜魚在戰時根本不夠看，冷戰的蘇聯陸空軍
→ jamie81416  : 在數量上都是能輾壓盟軍的
→ jamie81416  : 代價是蘇聯的海軍發展畸形。共匪要努力發展陸空軍
→ jamie81416  : 帝國會拍掌鼓勵，因為你海軍就廢了
推 jamie81416  : 只要共匪海軍廢掉，共匪陸軍在東亞稱王稱霸美帝都
→ jamie81416  : 沒差，終究帝國在意的就海權而已
→ kuma660224  : 沒有啦  冷戰中期雙方飛機數量都很恐怖
→ kuma660224  : 蘇聯飛機沒有碾壓盟軍，盟軍還是數量較多
→ kuma660224  : 但當年數千不夠看  雙方用萬起跳
→ CoachKuester: 一直捧這套是完全沒有獨立思考能力還是怎樣
→ kuma660224  : 因為就是數量多 所以不流行多用途
→ kuma660224  : 戰鬥機打擊機都數千起跳 就不需合併的彈性
→ kuma660224  : 冷戰窮兵黷武 不夠就做更多就好  幹嘛要彈性
→ Snaptw      : 一個當到最高軍事策劃位子的人，明知軍力不足卻不
→ Snaptw      : 要求建軍擴軍只會想旁門左道，這跟二戰末期那群日
→ Snaptw      : 軍參謀有得拼
推 youngglasses: 樓上,連兵役都減到4個月,還問他為什麼不要去要求建
→ youngglasses: 軍擴軍,卻去想最劣勢情況下的戰略方式. 你覺得他為
→ youngglasses: 甚麼要這麼做, 我也覺得為什麼我不是王永慶的兒子
→ scotch      : 真的飛彈洗地論，重點也不會放在義務役兵，而是讓人
→ scotch      : 學會協助救火、工程、醫療、後勤
→ kuma660224  : 是啊 義務役又不能手接飛彈
→ kuma660224  : 扯那個根本來亂的
噓 Iamtitlehgm : 台灣自比烏克蘭？烏克蘭有地方可以把空軍往後撤，
→ Iamtitlehgm : 台灣的空軍要往哪撤？烏克蘭國土是台灣十幾倍。
噓 Iamtitlehgm : 領土大就代表更遠啊！要碰壞機場停機棚及飛機與跑
→ Iamtitlehgm : 道能用炸的誰會用飛彈射，能用高當量的短程導彈射
→ Iamtitlehgm : ，誰想用低當量又貴的中長程射。
推 human000123 : 一個接一個耶，不是說了儲存戰力不是看戰略縱深而
→ human000123 : 是看機場數量.....
→ skycat2216  : KUMA大,JAS-39表示