推 rommel1 : 嘴巴說溝通,對於船廠的建議全部否決 11/10 18:47
→ rommel1 : 作戰需求定很高 做不出來就一直空轉,又拒絕修正 11/10 18:49
→ PTTHappy : 海軍一定有匪諜 總之匪諜分進合擊 各用其方法害國軍 11/10 18:49
→ Dragonfire : 船體不至於做不出來,難在系統整合 11/10 18:49
推 turtle0426 : 身爲造船業界人士,我只能說海軍就是腦殘 11/10 18:49
→ PTTHappy : 想想若是我方在共軍中的間諜讓共軍軍武建造空轉10年 11/10 18:50
→ PTTHappy : 那可有多爽~設蠢方案讓你轉這邊轉不通 轉那邊轉不通 11/10 18:51
推 lyl817 : 覺得被滲透+1 11/10 18:52
→ PTTHappy : 連續10年像無頭蒼蠅一樣亂轉 這讓敵方爽死~ 11/10 18:52
推 saccharomyce: 沒那麼複雜 就是海軍根本不想要國造軍艦 11/10 18:53
推 saccharomyce: 除非像成功級有藍圖可以抄 不然為什麼要相信台廠 11/10 18:53
→ PTTHappy : 監察院應該去海軍調公文 看蠢方案承辦人與簽注意見 11/10 18:54
推 ARCHER2234 : 啊不然誰賣,笑死 11/10 18:54
→ PTTHappy : 的主管是哪幾位?公佈讓大家聞鮮:提出如此蠢方案的人 11/10 18:54
推 saccharomyce: 造下去幾十年都要開台艦 那乾脆賭之後有洋船 11/10 18:55
→ PTTHappy : 到底是依照什麼高超艦船原理來提的?他們再掰沒關係! 11/10 18:55
→ saccharomyce: 再糟也只是像現在繼續開老船 11/10 18:55
→ kuma660224 : 不想要也是一樣誤國啊 因為弄到空集合用knox 11/10 18:58
→ kuma660224 : 戰爭敵人會管你因為什麼心態不買新船嗎? 11/10 18:59
推 airforce1101: 不想要國艦 11/10 18:59
推 chyx741021 : 除了太趕之外,另外的兩個建議:降規改單一動力和 11/10 19:00
→ chyx741021 : 改成兩間船廠負責 11/10 19:00
→ chyx741021 : 好讓覺得是不是船廠吃不下,看能不能降規分個一艘 11/10 19:00
→ chyx741021 : ? 11/10 19:00
→ chyx741021 : 海軍看起來是想要兩艘原型艦都給同一家 11/10 19:00
→ airforce1101: 大家都想美製 11/10 19:00
→ PTTHappy : 不論大船派或小船派 真心為國都無妨 但嫌疑很大的是 11/10 19:00
→ airforce1101: 不過先前看高層都很幻想 11/10 19:00
→ kuma660224 : 我也覺得監察院該查看決策過程理由 11/10 19:00
推 mbtvsbmp : 老美未來會賣的貨色除了LCS,其它都是紀德等級大船 11/10 19:00
→ mbtvsbmp : 歐洲有適合的尺寸,但是採購得機率很低, 11/10 19:00
→ chyx741021 : *會讓人覺得 11/10 19:01
→ PTTHappy : 若非匪諜 到底哪個天官以為4530噸能塞AESA四面盾+垂 11/10 19:01
→ mbtvsbmp : 所以中小型尺寸的艦艇只能由國內自己造。 11/10 19:01
→ kuma660224 : 大船小船都有戰力 真正問題是老船沒船 11/10 19:01
→ saccharomyce: 監委哪懂國防專業啊 11/10 19:01
→ kuma660224 : 空集合空轉是最差的選項 11/10 19:01
推 airforce1101: @PTTHappy 沒錯 11/10 19:02
→ saccharomyce: 反正遇到洋船 要求就放寬了 11/10 19:02
→ PTTHappy : 發區域防空+反艦+反潛 然後努力試6年"證明"這走不通 11/10 19:02
推 rommel1 : 應該查震海案的噸位限制.改相列規格是誰的堅持 11/10 19:02
→ kuma660224 : 我是很想知道誰做出ACS2.0的關鍵決策 11/10 19:02
→ saccharomyce: 神奇要求就只是卡人用的 11/10 19:02
→ rommel1 : 獵雷艦案承辦人還能繼續當副處長耶 11/10 19:03
→ rommel1 : 獵雷艦案也無人負責的 11/10 19:03
→ kuma660224 : 不管有啥心理因素 弄到knox再戰2027都很不該 11/10 19:04
→ kuma660224 : 獵雷是民間廠商惡意擺爛 那不要混為一談 11/10 19:04
→ kuma660224 : 誰管你卡什麼 你誤國了 11/10 19:05
→ PTTHappy : 海軍裡面一堆鬼(另外聯想到:青幫勢力仍以私害公嗎?) 11/10 19:05
推 say29217074 : 海軍:zz 11/10 19:05
→ rommel1 : 海軍有派員監造 中途還一直說節點進度正常 11/10 19:06
→ saccharomyce: 之前獵雷被台廠搞過 為什麼要信任台廠 11/10 19:07
推 kabegami : 我也感覺海軍不想國艦國造而是想直接買外國貨,不過 11/10 19:07
→ kabegami : 海軍有名單嗎?該不會是那星座級? 11/10 19:07
→ kuma660224 : 扯獵雷幹嘛 一碼歸一碼 11/10 19:07
→ kuma660224 : 那要不要連劍二弓三雄風全部卡一卡 11/10 19:08
推 mbtvsbmp : 鎮海當初噸位限制算合理,因為後續要造更大的防空艦 11/10 19:08
推 say29217074 : 2030繼續看諾克斯賣命 海軍真D讚 11/10 19:08
→ mbtvsbmp : 最初鎮海定位是工作馬而已,改規格後才卡住。 11/10 19:08
推 chyx741021 : 不讓台廠做船不然還能找誰做? 11/10 19:08
→ kuma660224 : 每個案子各自有專案管理 情況都不一樣 11/10 19:08
→ LI40 : 不先求有 還要繼續老東西卡人力妄想高大上外國貨? 11/10 19:09
→ kuma660224 : 初期海軍曾說FFG沒要求一定要小神盾 謝謝指教 11/10 19:09
→ mbtvsbmp : 星座級要等到接近2030年左右才有機會,現在談它太早 11/10 19:10
→ kuma660224 : 最後變成連電掃都不行 要主動電掃 否則寧願knox 11/10 19:10
→ kuma660224 : 你PM卡的不是台廠 是卡ROC國運國祚 11/10 19:10
推 LegioGemina : 買外國貨誰要賣?建造期程能否趕上?這想法根本是 11/10 19:11
→ LegioGemina : 空想 11/10 19:11
推 rommel1 : 哪有 從4000噸草案時就裝四片大相列的,16枚反艦 11/10 19:11
→ rommel1 : 巡防艦.主戰艦通通上一樣的相列 野心很大 11/10 19:11
推 xupxl3g : 給錢還不想花 海軍挺幽默的 11/10 19:11
→ yenjtr : 這期程應該是很難 11/10 19:14
推 rommel1 : 海軍的夢想應該是神盾艦 11/10 19:15
→ yenjtr : 不出意料濟陽級再戰10年 11/10 19:16
→ chyx741021 : 也可能只是某家船廠吃不了兩艘、所以希望降規分一 11/10 19:16
→ chyx741021 : 艘,所以放話給記者,我覺得後續可以再觀察 11/10 19:16
→ chyx741021 : 先前上朱也寫過一篇「混合動力是維修惡夢」的報導 11/10 19:18
→ PTTHappy : 因為海軍關鍵人士在台廠沒有勾搭好抽佣!寧可不花 國 11/10 19:22
推 rommel1 : 不如跟美國買柏克.星座的設計圖,換成國造裝備自建~~ 11/10 19:22
→ PTTHappy : 造預算!他們跟外國廠有勾搭上抽佣 所以努力導向外購 11/10 19:22
→ LegioGemina : 海軍該被監察院調查了 11/10 19:23
推 cocomans : 豬腳 : XD 窩起碼有肉墊 才會用十八道功法。 UccU 11/10 19:23
→ cocomans : 欲練神功(ㄉㄨㄣˋ) 揮劍自宫? 呵呵呵。 11/10 19:23
→ PTTHappy : 海軍裡面那群鬼30年前害死尹清楓 現在還在危害國家! 11/10 19:23
→ yenjtr : 真要美製 除非自由級輪機真的修好了否則大概是沒貨 11/10 19:24
推 somehog : 學長吃過一次拉法葉全餐就人生財富自由,憑什麼我 11/10 19:24
→ somehog : 就要吃台菜? 11/10 19:24
→ PTTHappy : 其實有公務界經驗的就知道:調出公文!哪些鬼一目了然 11/10 19:24
→ yenjtr : 奇怪 同是一家出來的人家海巡造艦完全不手軟 海軍 11/10 19:26
→ yenjtr : 的水面艦就是可以搞成這樣 11/10 19:27
→ PTTHappy : 因為幫派(青幫)勢力還沒大幅侵入海巡署吧 而海軍... 11/10 19:28
推 rommel1 : 海巡 一千噸級可以造成兩千噸 噸位限制蠻鬆的 11/10 19:29
→ PTTHappy : 幫派份子第1優先顧自己的錢袋 國防/公益等等值幾斤? 11/10 19:29
推 MilkTeaMan : 海軍真的感覺非常奇怪 11/10 19:30
→ PTTHappy : 所以囉 海巡主事者知道不要將噸位綁太嚴 海軍主事者 11/10 19:31
→ PTTHappy : 的腦袋堅持要將計畫中的噸位限制死 讓國廠窒礙難行 11/10 19:32
→ PTTHappy : 這其中的眉角大有蹊蹺 不是嗎? 11/10 19:33
→ geesegeese : 就只是要在換統帥前發包船殼而已 11/10 19:33
推 ks2384im : 水面艦這樣潛艦國造堪憂啊 11/10 19:34
→ PTTHappy : 如kuma所言 每個專案團隊不同 潛艦團隊或許也可能因 11/10 19:35
→ PTTHappy : 為總統關心 所以收斂不敢太亂搞-但是缺乏軍武基本常 11/10 19:35
→ PTTHappy : 識加上不知來本板求教的蔡英文 剛好被輕巡艦這群鬼 11/10 19:36
→ PTTHappy : 耍弄還渾然不知 那麼這群鬼當然有恃無恐繼續惡搞! 11/10 19:37
→ kuma660224 : 其實相對戰系武器傳感器 鋼材船體就不貴 11/10 19:38
推 losel : 原po心得 海巡的vard 7 125 倒真的有武裝方案 11/10 19:39
推 LaHu : 海軍水面大船真的空轉10年 11/10 19:40
→ yenjtr : 有一個地方滿有趣的 最高速度是否可以從30節降到 11/10 19:40
→ yenjtr : 25節 這是不是代表船型跟動力其實還沒有訂好啊? 11/10 19:40
推 rommel1 : 引進設計圖 主戰艦柏克,巡防艦星座,輕巡LCS 算了~ 11/10 19:41
推 chyx741021 : 降規是船廠的建議,海軍也沒有答應 11/10 19:41
→ kuma660224 : 海巡通常超過名義噸位 就是不必要省鋼鐵 11/10 19:41
→ yenjtr : 一般來說最大船速在裸船阻力跟艉跡作完不就應該大概 11/10 19:43
→ yenjtr : 知道了嗎?? 11/10 19:44
→ yenjtr : VARD 他們家適合2000噸的應該是 95 或者 100 11/10 19:44
→ yenjtr : 125太大了 11/10 19:44
推 chenry : 已經浪費20年了再浪費時間是危害海軍戰力 11/10 19:47
→ yenjtr : 不過VARD的船長寬比都在6~7 海軍比較想要8的 11/10 19:48
推 mbtvsbmp : 很多在提外購,但我唯一想的到外購是大改版的LCS, 11/10 19:48
→ mbtvsbmp : 船體設計改成傳統船體,動力系統改成柴油機, 11/10 19:48
→ mbtvsbmp : 至於星座級,等2030年再談都不遲....., 11/10 19:49
→ mbtvsbmp : 至於歐系雖有適合的款式,但採購機率不大。 11/10 19:49
推 ks2384im : 以海軍這樣的效率潛艦國造會不會只是權貴逃出國工 11/10 19:53
→ ks2384im : 具呢 11/10 19:53
推 chris610020 : 人家想買美國貨 11/10 19:57
→ chris610020 : 立委要國產拿廠商獻金 11/10 19:59
→ chris610020 : 各懷鬼胎XD 11/10 19:59
推 Ghostchaos : 你沒當過兵? 11/10 20:02
推 Sianan : 讓子彈飛一會 也可能是船廠在放話 11/10 20:06
→ yenjtr : 後面大概是放話的 但是期程不變應該是確定的 11/10 20:10
推 ywahaha : 推測應該是吃不下來的船廠透過媒體在放話,想要海 11/10 20:19
→ ywahaha : 軍降規,好分一杯羹吧! 11/10 20:19
→ rommel1 : 最後大概就台船.中信投標 或是 流標 11/10 20:20
推 LegioGemina : 急需戰備需求還在搞這種拖延期程的鳥事 11/10 20:20
推 defenser : 當然是船廠放話,為了財路不擇手段 11/10 20:21
→ yenjtr : 不拖延期程船廠就不造阿 11/10 20:27
推 st101z : 所以之前我一直認為海軍高階將官應稱這機會整頓。不 11/10 20:49
→ st101z : 管如何負責該案從上到下甚至最高負責人通通都退一退 11/10 20:49
→ st101z : 。在這位置又不幹事,我相信底下很多人很想升官。借 11/10 20:49
→ st101z : 這機會大清洗把這些鬼打牆的高官換掉海軍才有機會。 11/10 20:49
→ st101z : 不然再過個十幾年還是這些老艦在撐。 11/10 20:50
→ scotch : 星座級慢慢等,美國海軍已經把星座級的年產量講到1. 11/10 20:50
→ scotch : 5了(原本是2),龜爆。 11/10 20:50
→ scotch : 巡防艦本來就急不得,造一艦注定要服役超過40年,你 11/10 20:56
→ scotch : 不是老美可以學著直接把LCS退掉,任何的決策失誤就 11/10 20:56
→ scotch : 是爛20年。先在趕也早已經沒用了,還不如想辦法確保 11/10 20:56
→ scotch : 新船在數十年後能有多少更新餘裕 11/10 20:56
→ Mystiera : 給海巡造2900上飛彈聲納好了XD 11/10 21:43
推 Sianan : 戰系如果只是把雷達聲納飛彈裝上去就好了 我猜正是 11/10 21:52
→ Sianan : 因為我們自己沒整合戰系經驗 風險高 海軍才一直不 11/10 21:52
→ Sianan : 想給中科院國造故意卡規格 後來康定升級似乎有機會 11/10 21:52
→ Sianan : 由法國整合才急就章搞2500噸 11/10 21:52
推 IMGOODYES : 其實就只是不想要國貨吧 11/10 22:38
推 BigLargeBoss: 不想要國貨也沒辦法 到底哪來國家哪來艦艇賣你 星 11/11 00:49
→ BigLargeBoss: 座級就算現在買得到 到貨的時候台海搞不好都沒戰事 11/11 00:49
→ BigLargeBoss: 了 11/11 00:49
→ Snaptw : 有一群人認為海疆非他們不可,所以在拿翹 11/11 00:52
→ Snaptw : 那乾脆造戰艦規格的海巡艦繞過他們好了 11/11 00:53
→ Snaptw : 到時候真的靠第二海軍上,這群佔著茅坑不拉屎的 11/11 00:54
→ Snaptw : 就去玩港口防衛和飛彈車好了 11/11 00:54