Re: [新聞] 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

[PTTHappy (no)]

※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
m82文章的推文中有非常天真的網友，goo他以往在版上的軍事觀點幾乎都是奇葩屬性跟軍
事原理對著槓的，這次照例又講出不合戰略常理的謬論。

告訴該位在m82文下推文講謬論的j網友：

首先，中國想對哪國有主權訴求或不提主權訴求，都是中國獨裁者一張嘴說的算，懂嗎？
需要日本資金的時候就提中日友好，要炒作民族主義來轉移內政失敗時就提莫忘國仇。

解放日報1947/03/08還報導毛澤東在延安廣播中指出中共支持台灣成立由台灣人組成的
獨立國家。這算不算對台灣「沒有」主權訴求？啊然後呢？

對日本也一樣，隨便生都可以生出藉口對日本有主權訴求，搞不好把徐福都搬出來！懂嗎
？或退一步提藩屬理論，收回琉球群島。懂嗎？中國共產黨就是會這麼沒有下限，懂嗎？

再來看戰略地理形式。給你一個戰史觀念。你聽過「信長包圍網」嗎？
https://i2.kknews.cc/nOsdx0l4KdUeK9dsRBASxN7keLtdtQDBPo9UvC0/0.jpg

如果舉適當例子比喻，大多數日本人就能秒懂。織田信長面對有心人主導的多位大名聯絡
起來預備圍攻他，不是坐等反織田的包圍網諸大名開始出兵，而是提前反制。

回到現代，日本北面是俄國，西面是中國，不須爭辯：中、俄、日三國彼此心知肚明但不
說破的事實：日本同時屬於中、俄心理上的敵國，中、俄有共同利益一旦遇到恰當時機，
聯合出兵圍攻日本然後看如何瓜分日本。日本的東南西北四面僅剩一半方向可緩衝。

如果東、南兩面的南面台灣再被中國取走，那麼日本危機大了。將是坐視台灣被資敵而使
戰略天平更往日本的敵國傾斜，中、俄更有優勢對日開戰，藉由啃下日本（至少部份）領
土（不一定要全佔，譬如又可使出「以割讓部份領土換停戰」的和談老招）讓中俄兩國戰
狼群眾打上雞血，來轉移兩國內部矛盾兼收益在東亞與美國相抗，所以懸在日本頭上的達
摩克利斯之劍，只能任由中國貪心的小學文化獨裁者決定哪時動手（然後俄國跟上從北面
策應）。

然後日本政治人物靠著像j網友「催眠自己」中國對日本「永遠」沒有主權訴求、達摩克
利斯之劍永遠不會掉下來？科科。

日本若了解上述事實，與其坐視包圍網被完成而時不我與，當然該效法織田信長事先反制
包圍網被完成。就算日本人一開始不理解這個淺顯戰略原理，但諸位拿日本歷史舉例，很
容易對日本多數人（不唸書的除外）說明道理。至少如果日本政府在中台開戰後有支援台
灣的某些動作，日本多數民意「至少不反對」--日本當然也有腦殘的東方梅克爾民意勢力
堅持遇到惡霸時自身應一再避讓以滿足惡霸貪慾。不過旁觀其態勢，這類蠢蛋人數大概不
到選民1/4，掀不起浪。中間偏右或偏左派雖然在平時認為「沒必要出兵」為台灣，然而等
共艦攻擊日艦後，中間派會轉向挺日本政府予以應戰，而不是j網友同樣幻想的日本拱手
相讓釣魚台給中國來避戰，以為可以換得穩固中日和平。

其實依照人性，非戰時做的相關民調，試問到底有幾次是在街頭被叫住、或隨機接到訪問
單位電話的受訪民眾，一開始就有超過五成要為「其他國家」而犧牲本國士兵生命？答案
是很少見，尤其該國若不是世界警察身份時的該國民意。換成台灣也一樣，譬如假設澎湖
獨立建國成功。若在平時在街頭叫住台灣人來做民調，問：中國如果打澎湖共和國，台灣
軍隊要不要出兵為澎湖共和國跟中國打仗？搞不好也蠻多人第一時間認為沒必要，認為台
灣不要淌渾水。這種「民意」其實重要性不大。澎湖對台灣安保的戰略位置不是一般民眾
可立刻了解的。

關鍵是政府態度--而美國與其小弟日本兩國的政府，態度已經很明顯了。即便日本不「主
動攻擊」共軍，但適度提供台灣情報、給予駐日美軍後勤保障是基本份額，多做一點的話
甚至（配合美軍建議）派海自水面艦、潛艦在台、日交界海域協同美艦護航補給台灣彈藥
的艦隊，如果共艦攻擊日艦（或美艦），日本因而應戰，中日開戰責任就不在日方了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668412119.A.D0F.html
→ totenkopf001: 奇葩言論建議不用特定指出哪個ID
推 kujoukk     : 推
推 Joannashinn : 好奇那些日本的親中反美派的邏輯是什麼，不知道自
→ Joannashinn : 己是中國最大的民族仇人嗎？更甚者安倍被暗殺，是
→ Joannashinn : 不是跟這些親中勢力有關聯？而且裴洛西這陣子也被
→ Joannashinn : 以相同的手法警告，真的是蠻巧的都是推本國與台灣
→ Joannashinn : 聯合策略的人物。
推 lcy317      : 其實你問卷改一下 如果對岸只出兵拿下金馬
→ lcy317      : 我們要不要全面跟對岸開戰 我猜民調不過半
→ lcy317      : 民主和平的國家本來絕大多數人都是鴿派
→ lcy317      : 被逼急了才會想打
不過台灣對日本的戰略位置重要性，舉澎湖對台灣的戰略位置重要性為例，比舉金、馬為
例更接近。
推 Ringningbell: 琉球一直都有主張跟中國統一的團體在運作，深山裡
→ Ringningbell: 的建築物不小，感覺資金充裕
推 Joannashinn : 等待時機點成熟，琉球肯定是被操縱的極佳目標之一
推 mitic1029   : 你最後說的也是目前能做的，日本開戰的前提是美軍開
→ Joannashinn : ，當年大清的牡丹社事件反向重演，說到底就是國力
→ mitic1029   : 戰，但很可惜美國早準備好賣台灣了
無所謂可不可惜，這是你的自彈自唱。你並沒有舉出支撐你這麼空口推論的理由。不是嗎
？
→ Joannashinn : 的體現，實力比你強就開始找地方上下其手了，最後
→ Joannashinn : 評估能打你，什麼荒唐的理由藉口都能用上了（大東
→ Joannashinn : 亞共榮圈、漢文化正統繼承人）
推 s800525     : 光釣魚台、二戰賠償問題再拿出來就夠日本受的了
→ s800525     : 中國真拿下台灣接下來就是日本、南海、西太平洋
※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.78 臺灣), 11/14/2022 16:16:33
→ s800525     : 就像以為納粹只拿蘇台德地區就會滿足一樣天真
推 Joannashinn : 說賣台的應該要在川普筆尖論、希拉蕊電郵那段時期
→ Joannashinn : 來說比較有真實感，都2022了還在講賣台，要提賣台
→ Joannashinn : 論好歹也舉些現在式實例。真要講美國利益還不如在
→ Joannashinn : 台複製烏克蘭模式絞肉中國，怎麼會是賣台肥中國砸
→ Joannashinn : 自己腳？現在都走到中美對抗了，還在拿過去有模糊
→ Joannashinn : 合作的思維看現在？
推 jump2j      : 你不要笑死人了。中俄聯合出兵日本？歷史上只有俄
→ jump2j      : 國坑中國，還沒幫過中國，這麼愛提歷史，不會這都
→ jump2j      : 不知道吧？拋開歷史不談，出兵日本對俄國有什麼好處
→ jump2j      : ？對中國又有什麼好處？擴張也要看地方好嗎？中國
→ jump2j      : 的核心利益就是南海和台海，他的客觀行為，包括對外
→ jump2j      : 主張與軍事行動都是針對這兩個地方。反之，中國完
→ jump2j      : 全沒有侵略日本的內部動機與外部表現，在毫無證據
→ jump2j      : 的情況下腦補中國會侵略日本，說穿了，只是某些人想
→ jump2j      : 把日本拉下水的自欺欺人之言吧？
→ PTTHappy    : 你解釋一下毛澤東說支持台灣獨立建國這個史實
→ PTTHappy    : 中國對台灣不是照你邏輯應該沒有主權訴求啊?
推 Joannashinn : https://i.imgur.com/3Xl0fic.jpg
→ Joannashinn : 中國想在沖繩搞事不是行之有年眾所皆知了嗎，連中
→ Joannashinn : 國國內自己都這樣宣傳了，這幾年在搞的就是沖繩未
→ Joannashinn : 定論進而延伸到沖繩獨立（思路就是台獨反操作）
推 jump2j      : 我就問你，俄國的海上力量根本不足以支撐對日侵略，
→ jump2j      : 將來補給靠中共嗎？那中共憑什麼分俄國一杯羹？這
→ jump2j      : 麼愛提歷史，沒聽過秦晉伐鄭的故事？秦國勞師遠征
→ jump2j      : 而補給不易，最後得利的只會是晉國，秦國沒事做冤大
→ jump2j      : 頭幹嘛？幻想中俄聯軍伐日，除非俄國蠢到家了。
推 Defence24   : 俄國港口 中國就擴張啊 什麼好處
推 Joannashinn : 等到中國有實力能侵日的時候，俄國就是中國的小弟
→ Joannashinn : 了，就如同俄烏開戰的白俄角色借道多線入侵。
→ PTTHappy    : j網友自己邏輯錯亂還不自知 依你邏輯 可知俄國不想
→ Joannashinn : 白俄對烏跟俄國對日，應該是後者動機更強烈吧，然
→ Joannashinn : 而白俄都能被一同動員被徵用了，俄國為何不能被中
→ Joannashinn : 國動員徵用？
→ PTTHappy    : (不是誠心)希望中國打下台灣 因為俄國隔著中國 不太
→ PTTHappy    : 有實際好處 至於俄國就在日本旁邊啊 怎麼會是你亂舉
→ PTTHappy    : 的秦國被晉國隔著?俄國庫頁島下方就是北海道 隔啥?
→ PTTHappy    : 等同鄭國就在秦國旁邊--怪哉 j網友邏輯是在哪學的?
→ PTTHappy    : 況且俄國不會單獨攻日本沒錯 但習包攻日要求俄國策
推 jump2j      : 笑死，有聽沒懂。重點不是日俄多近，是俄國沒有侵
→ jump2j      : 略日本的兩棲登陸能量，遑論維持龐大的海上補給。這
→ jump2j      : 根秦國伐鄭的困境相同好嗎，跟旁不旁邊有什麼關係？
→ PTTHappy    : 應來加大習包勝算 這筆買賣正常腦袋者都能看出~懂嗎
→ PTTHappy    : 俄國也沒有佔領全烏克蘭的地面能量啊?普丁為何出兵?
推 jump2j      : 習包圍日要求俄策應？俄國憑啥跟你幹這種吃力不討好
→ jump2j      : 的苦差啊？習近平策應俄國侵略烏克蘭了嗎？
→ PTTHappy    : 獨裁者要不要出兵的事實 跟他有無某能量的邏輯連結?
→ PTTHappy    : 你已經逃避回答兩個問題:1.毛澤東是不是對台灣沒有
→ PTTHappy    : 主權訴求?2.依你邏輯普丁是不是今年沒有出兵烏克蘭?
→ jump2j      : 「買賣」？有買有賣才叫買賣，你現在是叫俄國出錢出
→ jump2j      : 力出人，對俄國還有沒半分好處，哪能叫買賣？
→ PTTHappy    : 我反駁你的基礎:毛澤東說過支持台灣獨立/俄國沒有佔
→ PTTHappy    : 領全烏克蘭的地面能量....所以咧?你怎麼研判世事的?
→ jump2j      : 普丁出兵烏克蘭是因為「有利可圖」，他出兵日本「無
→ jump2j      : 利可圖」，只是幫中國白幹活，懂沒懂嗎我的天==
→ PTTHappy    :     請j網友無須跳針 回答上述1.2.問題 ok?
→ PTTHappy    :     你的自說自話東拉西扯模式 在8卦可用在本板無用
→ jump2j      : 你回你毛澤東幹麼啊？毛澤東跟打日本有啥關聯性啊？
→ jump2j      : 至於烏克蘭的問題，回答你了
→ PTTHappy    :     建請你回答上述1.2.問題 我先出門去吃個晚飯
推 jump2j      : 早回答你了。你看不懂我也沒辦法
→ kuma660224  : 日本是依重要影響事態法與存亡危機事態法
→ kuma660224  : 判斷國際衝突影響日本時參與後勤援助與集體自衛權
推 totenkopf001: 毛澤東：哪裡有壓迫，哪裡就有反抗
→ kuma660224  : 不參戰 但援助張傘掃雷後勤等等的類參戰
推 balius      : 先不講會不會跟俄國聯合，中共覬覦沖繩早就不是新聞
→ balius      : 了啊
→ zivking     : 琉獨其實是小眾，跟愛國同心會差不多
→ totenkopf001: 中國覬覦的是全世界吧zz
推 p161930     : 以我看對岸論壇的情況，打台灣部分中國人還有惻隱
→ p161930     : 之心，打日本是幾乎沒有
推 LI40        : https://i.imgur.com/FHgUKwv.jpg
→ LI40        : 我比較想知道這個什麼時候要解釋一下
→ Senkanseiki : 尖閣諸島是我們「讓給」日本的，好大的口氣
→ mmmimi11tw  : jump2j建議你的發言內容可以做修正一下
→ Senkanseiki : 毫無歷史觀念也該有個限度
推 LI40        : 在這篇講什麼中國完全沒有侵略日本的所謂內部動機
→ LI40        : 與外部表現 其他篇怎麼日本就會拱手讓出領土了 還
→ LI40        : 不說圖內所謂“我國”那句是啥時發生的 哪個世界線
→ LI40        : 的事情？
推 ARCHER2234  : 中俄一起對付日本怎麼會沒有共同利益，打破美國秩
→ ARCHER2234  : 序不就是，笑死
→ zivking     : 中俄聯手打日本？布丁包子瑟瑟發抖
推 jump2j      : Sen你的言論正好坐實我的說法，某些人為了脫日本下
→ jump2j      : 水而放棄中華民國對釣魚島的主權訴求
推 LI40        : 別打哈哈轉移焦點了 請解釋一下圖內在講什麼
→ kuma660224  : 我們哪一年實質擁有過釣島的？還能讓人？
推 motokur     : 推 好論點
推 Senkanseiki : 尖閣諸島是美國戰後轉交給日本的
→ barbarian72 : 某j是不是看不懂sen在講什麼
→ kuma660224  : 這跟說我擁有林志玲 玩膩了讓給akira 差不多
→ Senkanseiki : 你說「我們」是不是代表中華民國實質有美國主權
推 totenkopf001: 脫日本
→ LI40        : 圖內那幾句還是在前幾篇講的 問了也沒回 現在剛
→ LI40        : 好問一下
→ kuma660224  : 民族主義嗑藥說都我的 是很爽啦
→ Senkanseiki : 中華民國擁有主權的現在就台澎金馬啦不要再亂喊了
推 jump2j      : 打破美國秩序然後，論得到俄國當老大嗎？你要談俄
→ jump2j      : 國幫著侵略日本，麻煩從俄國的角度思考問題。假設
→ jump2j      : 日本淪陷，俄國能分到什麼？他根本沒有能力維持對
→ jump2j      : 日補給，軍隊所需只能靠中國維繫，你覺得他有資格
→ jump2j      : 跟中國分配利益嗎？如果沒有，俄國憑啥幫中國做白工
→ jump2j      : ？
→ Senkanseiki : 沒那個屁股不要吃那個瀉藥
→ kuma660224  : 我小學生時也覺得釣島怎麼可能不是我們的
→ kuma660224  : 然後我長大了 知道現實是現實 意淫是意淫
推 ARCHER2234  : 按這個說法，難道當年老蔣也是故意放棄大陸拖中共下
→ ARCHER2234  : 水嗎？XD
→ jump2j      : Sen早說吧。你就是活脫脫的證明
推 totenkopf001: 有時候真能體會袁騰飛的愛國賊之說，過度膨脹的愛
→ totenkopf001: 國主義真的...
→ barbarian72 : 某j根本不敢回應質問
→ Senkanseiki : 我證明什麼了= =不紮稻草人不會講話了嗎
推 ARCHER2234  : 我還以為唇亡齒寒大家都讀過，不然現在中共幹嘛暗
→ ARCHER2234  : 中幫普丁啊，笑死
→ jump2j      : kuma那我說「將來如果台灣淪陷，日本可能屈於現實
→ jump2j      : 放棄釣魚島」，有什麼問題？
推 MoneyMonkey : 普丁打烏克蘭也是對俄羅斯不利，
→ MoneyMonkey : 對某些非俄羅斯的國家有利，
→ MoneyMonkey : 他還是繼續打下去.....
→ LI40        : 原來如此 不敢回應圖內的胡扯是嗎
→ Senkanseiki : 神機錯亂了嗎
→ barbarian72 : 是阿，沒看他直接跳過你
推 ARCHER2234  : 推論語氣玩文字遊戲誰不會，將來中共也可能在戰敗
→ ARCHER2234  : 後屈服於現實放棄拿下台灣啊XD
推 win8719     : 還有就是真的打下去到時候石油跟糧食可能要靠俄了
→ Senkanseiki : 可能性是可能性阿= =跟政治現實與歷史有什麼關係
→ win8719     : 再請問一下海參崴這個怎解釋
推 jump2j      : ARC可能啊。但這跟我講的有什麼關聯性？
→ Senkanseiki : 中國在中東還算有朋友，不完全只能靠俄就是
→ cr5         : 某人擺明就是來釣魚的，大家興致還真好 XD
→ LI40        : 跳過質問就攤手 然後啊日本幹嘛把領土讓給中國
→ LI40        : 阿不就是有潛在軍事衝突根本原因才會有這種假設
→ LI40        : 這不就是自打臉中國沒有攻打日本的啥內外部理由
→ LI40        : 真虧被打臉完還能跟著自打臉
推 win8719     : 然後俄國幫忙的話還有一個好處就是削減中國實力讓中
→ win8719     : 國去抗壓
推 MoneyMonkey : 找些相近的案例，日本之前有沒有把北方四島讓給俄羅
→ MoneyMonkey : 斯來換取某些東西的打算？
推 jump2j      : L140所以釣魚島是「日本領土」。你都能放棄我國對
→ jump2j      : 釣魚島的主權訴求，憑啥覺得日本一定不會？
→ LI40        : 拱手讓人變成所謂訴求了喔 真會轉移焦點嘛
→ LI40        : 原話才沒幾樓的距離而已也能這樣硬凹也挺厲害的
推 win8719     : 現在釣魚台中日玩得很激烈的現實狀況下
→ win8719     : 是你要憑啥覺得日本會吧
→ barbarian72 : 北方四島是二戰末期時的事情了，要拿這來類比，那
→ barbarian72 : 就要再來一次戰爭，日本被打爆才有可能知道會不會
→ barbarian72 : 讓了，提醒某M現在日本軍力科技水準跟當年可不一樣
推 jump2j      : L140你說釣魚島是日本的，不是拱手讓人？整天玩文字
→ jump2j      : 遊戲，累不累？
→ barbarian72 : 而且日本跟美國是站在一起的
推 zivking     : 民主國家放棄領土不是政府就能決定，至少要經過國會
→ zivking     : ，台灣則還要人民複決，不是皇帝一句話就可割可棄
→ barbarian72 : 某j才是玩文字遊戲吧
→ LI40        : 嗯 看來我還能追加要求某j舉證一下我什麼時候說釣
→ LI40        : 魚“島”是日本的了 呵
推 Jerryc130   : 釣魚台是日本實質掌控的領土，不要混淆放棄主權聲
→ Jerryc130   : 索跟割讓領土的區別好嗎
→ Senkanseiki : 尖閣諸島、魚釣島，中國都沒有實質控制過
→ barbarian72 : 某人一直講釣魚島，我真懷疑某人是哪裡人
推 win8719     : 對了二戰末期是日本被打爆當時盟友跟現在盟友互換
→ Senkanseiki : 以前古書有提到過，但也沒有畫在海防範圍內
→ birdy590    : 因為要談保釣必須先學會裝傻
→ birdy590    : 釣魚台跟中國的關係更是... 完全沒有關係
→ Senkanseiki : 不管是哪個中國都沒有實際領有過
→ birdy590    : 必須用很牽強的理由 玩一堆文字遊戲去建立連結
→ birdy590    : 但那就跟普丁的歷史課沒什麼兩樣
→ Senkanseiki : 只有1972那時候美國交還回去時出來嚷嚷為什麼不給我
→ Senkanseiki : 而且後面建交之後中國還主動表示不再提這問題
推 jump2j      : win我那段留言的脈絡是，板上很多人說，如果台灣淪
→ jump2j      : 陷，中國下一個會侵略日本。我反駁，中國只對釣魚島
→ jump2j      : 有主權訴求與軍事行動，如果台灣淪陷，日本可能會主
→ jump2j      : 動放棄釣魚島，因此中國不會、也不需要去侵略日本。
→ jump2j      : 不是說日本現在會放棄。
→ Senkanseiki : 但一如他們的慣例，不想遵守的條約就是歷史文件
→ birdy590    : 當美國人和日本人都是北七嗎?
推 Jerryc130   : 問題是中國就不是只對釣魚台有軍事行動跟政治動作
→ Jerryc130   : 啊，琉球地位未定論你是當沒看到阿
推 win8719     : 我看不出日本主動放棄釣魚台的好處在哪裡
推 jump2j      : L140自己說的話，馬上忘了？
→ jump2j      : https://i.imgur.com/9F1aLZp.jpg
→ win8719     : 放棄哪個沒好處只有壞處的決定俄羅斯不是示範給你看
→ birdy590    : 看不懂有哪裡反駁了
→ win8719     : 更不要說他要維護他航道
→ win8719     : 你的放棄釣魚台的論點到底是怎來的
噓 jamie81416  : 泥認為一個以武力解決領土爭端的世界大國，日本人
→ jamie81416  : 感想如何？一但表現出這個事實，共匪事後擺出怎麼
→ jamie81416  : 樣的低姿態都是毫無用處，人家不會再信任你
→ win8719     : 讓後他要釣魚台就是日本被侵略了~所以沒有不需要
→ LI40        : 我的老天 原來是自打臉文字遊戲的高手
→ birdy590    : 而且大哥在這件事情上面一直很明白的挺日本
推 Jerryc130   : 德國只對奧地利有主權聲索，只要我們默認德國併吞
→ Jerryc130   : 就可以帶來和平，德國只對蘇臺德區有主權聲索只要
→ Jerryc130   : 我們施壓捷克就可以帶來和平，有些人的想法真的是
→ Jerryc130   : 歷史的重演
→ birdy590    : 他們就是從日本手上取得代管 最後當然還給日本
推 jump2j      : win你問問板上這麼多人為什麼放棄釣魚島，好處在哪
→ jump2j      : 裡？肯定可以回答你。
→ jamie81416  : 還放棄釣魚台咧，一但共匪表現出要用武力解決領土
→ jamie81416  : 爭端，日本馬上就會拉美國近來跟你幹一場
→ win8719     : 他要你釣魚台~你可以保證下次不會要你別的?
→ jump2j      : L140你自知理虧就好。
→ win8719     : 你提出來的我只問你不要牽拖別人好嗎
→ LI40        : 某j要不要再回頭看看自己指控別人的中文是寫啥啊
推 alen831013  : 原來是跳跳哥 失敬失敬 還是就那句老話核平日本
→ LI40        : 果不其然自以為是跳針詭辯後精神勝利的套路
→ birdy590    : 所以動釣魚台的腦筋就是侵略日本 很難理解嗎?
→ birdy590    : 這點很多人上面都講明了 台灣何來"放棄"?
→ alen831013  : 上次跟跳跳哥討論的時候還是登入兩次的軍事專家 現
→ alen831013  : 在都40了
→ birdy590    : 要不要講一下中國怎麼聲索釣魚台的?
→ birdy590    : 他說是他的就是了嗎
噓 jamie81416  : jump的論點真天才，完全建立在日本相信中國只會用
→ jamie81416  : 一次武力來解決領土問題，而日本政府會短視到不考
→ jamie81416  : 慮日後
推 win8719     : 你跟他要釣魚台~就是侵略日本了~還在不侵略這邏輯
→ Jerryc130   : 台灣放棄釣魚台主權（或是避談釣魚台主權）的好處
→ Jerryc130   : 是一，東海漁業協定已經保護我國誒漁民的漁撈權。
→ Jerryc130   : 二，台日是國防安全合作的盟友關係，沒必要為了幾
→ Jerryc130   : 個小島發生沖突，是問中國有這兩點嗎？中日已經開
→ Jerryc130   : 始走向競爭了好嗎
→ birdy590    : 連北方四島日本都不放棄了 拿回一小部份何用?
→ jamie81416  : 一步退，步步退，不要把各國政治人物想的太軟弱
推 jump2j      : win我的論點哪來的？從板上這麼多人放棄釣魚台的現
→ jump2j      : 象，觀察而得的。我們都能屈於現實放棄的東西，哪
→ jump2j      : 來的自信覺得日本會巴著不放？
→ birdy590    : 本來就是無中生有的東西 何來放棄
推 win8719     : 自信就是日本上面有美軍基地
→ birdy590    : 自信就是大哥從頭挺到尾
→ LI40        : 真的快笑噴 原來日本人眼中所謂釣魚島不是日本
→ LI40        : 領土 某j這種邏輯要怎麼樣才能拿來扭曲別人的話
→ LI40        : 的 真的超厲害www
推 jump2j      : Jerryc所以找你的說法，台灣是為了自身安全放棄釣
→ jump2j      : 魚島。憑啥認為日本不會在台灣淪陷時，為了自身安
→ jump2j      : 全放棄此地？憑啥認為中國一定需要主動侵略？
推 Senkanseiki : 本來就沒有的東西為什麼叫屈於現實放棄？國文重修。
→ win8719     : 你跟他要就是主動侵略阿~不是不動手開口要來就不是
→ win8719     : 侵略了
→ win8719     : 你到底在說啥阿你知道嗎
→ Jerryc130   : jump重點是台灣根本沒有實際控制釣魚台過，你放棄
→ Jerryc130   : ，不放棄都改變不了日本實質掌控釣魚台的現實，你
→ Jerryc130   : 的立論基礎本來就錯了，台灣放棄是因為沒必要為了
→ Jerryc130   : 不是實控的領土與盟友發生沖突，不會改變現狀，但
→ birdy590    : 台灣的聲索是無中生有 中國的更是直接吃台灣豆腐
→ Jerryc130   : 日本放棄釣魚台就是割讓領土的情況
→ Senkanseiki : 不侵略日本就是主動放棄也真的是很棒
推 iamjojo     : 這就跟烏會放棄國土求和一樣 對吧? 放棄了對吧?
→ jump2j      : L140我照搬你的原話喔。你瞧瞧你，手忙腳亂東拉西
→ jump2j      : 扯的解釋，擺明自知理虧嘛
→ birdy590    : 不喜歡在這裡講這個 到時候又有人說沒有軍武點
→ Senkanseiki : j的前提是釣魚台的主權是台灣的，只是台灣放棄
噓 jamie81416  : 鬼島放棄釣島，日本也不會聲索鬼島主權，整件事結
→ jamie81416  : 束。日本放棄釣島，無法保證共匪不會再提出其它領
→ jamie81416  : 土要求，而且還建立在共匪會用武力解決。很難懂？
→ Senkanseiki : 這個前提本身就是重大錯誤
→ jamie81416  : 不懂的可以滾回牆內
→ barbarian72 : 一開始就沒有的東西，你要怎麼放棄？你說有，你就
→ barbarian72 : 要拿出證據證明阿，放棄的文件在哪？要拿出來阿
→ birdy590    : 中國憑什麼聲索釣魚台主權? "關他屁事"
→ birdy590    : 台灣都很勉強了 日本可能還會理台灣一下 中國就...
→ barbarian72 : 你拿不出來，還一直說有主權，就是在講幹話阿
→ Senkanseiki : 放棄是你原本有的東西你不要了才叫放棄
推 jump2j      : win你在講什麼？板上一堆人說的是中國會「軍事侵略
→ jump2j      : 」日本，我是反駁中國不需要欸。你擴大侵略的意義幹
→ jump2j      : 嘛？
→ Senkanseiki : 台灣對釣魚台的說法叫做停止勒索
推 win8719     : 對了中華民國還沒有說釣魚台不是我門的喔
→ LI40        : 要講東拉西扯喔 我看是某j最初的質問都不敢回答才
→ LI40        : 會覺得這種扭曲招式對一般人要用吧XD
→ Senkanseiki : 中華民國1972蔣經國執政時亂搞的負面遺產，無解
→ Jerryc130   : 還是那句話放棄主權聲索跟放棄實控領土是兩件在外
→ Jerryc130   : 交、政治上皆然不同的事情，我們放棄只是放棄主權
→ Jerryc130   : 聲索，日本放棄那就是割讓領土，簡單的說，我們放
→ Jerryc130   : 棄改變不了什麼，只不過是不在嘴砲釣魚台是台灣的
→ Jerryc130   : ，但日本放棄就是把自己的領土交給別人，請你先了
→ Jerryc130   : 解兩者的差異可以嗎
→ LI40        : https://i.imgur.com/FHgUKwv.jpg
→ LI40        : 跳針扭曲完了還是得請面對一下 呵
推 win8719     : 對了你要不要看一下台日漁會協議
→ jamie81416  : jump的想法大概是只要不打四國、本州、北海道、九
→ jamie81416  : 州就不算侵略日本，但是有這摸簡單？
推 jump2j      : jamie 中國至今的對外聲明和軍事行動都只針對南海、
→ jump2j      : 台海、釣魚島，你哪來的依據認為中國對日本有更多
→ jump2j      : 的主權訴求？照你的滑坡理論，我也能說，你怎麼能確
→ jump2j      : 保日本未來不會對我國提出其他主權訴求？判斷局勢要
→ jump2j      : 根據現有的事實，沒人像你這樣腦補的。
推 jess730612  : 中國唯一聲索尖閣列島理由 是台灣是中國的一省
→ jess730612  : 而台灣有一群人聲稱尖閣列島是台灣的
→ jess730612  : 但台灣從未實質控制尖閣列島是以鐵錚錚的事實
推 win8719     : 他都可以對釣魚台這樣做了~你哪來的依據他沒有更多
→ win8719     : 訴求才對
推 MoneyMonkey : 問題其實不在中國會不會找日本麻煩，
→ MoneyMonkey : 而是在日本會不會心存僥倖或著梅克爾。
推 jump2j      : Jamie噗嗤。意見不合就是滾回牆內，你能證明我是翻
→ jump2j      : 牆來的嗎？你瞧瞧你，毫無依據隨口噴人的庸俗水準，
→ jump2j      : 難怪會靠腦補判斷國際局勢
→ win8719     : 還有他門內部反日的民族主義也可以是一個依據喔
→ LI40        : 某j現在就是靠各種詭辯來轉移焦點啦w
→ jess730612  : 這種聲索牽拖到正常人都看不下去
→ LI40        : 只是沒想到還能遇到惡意扭曲別人話來轉移焦點的
→ LI40        : 套路www
噓 jamie81416  : 只要共匪動用武力解決領土爭端並成功，日本都不會
→ jamie81416  : 信共匪只會聲索目前你提的這些地方好嗎，這是根本
→ jamie81416  : 一直跳針中國如何提意見，沒想到日本美國根本不信
→ MoneyMonkey : 又或著決定先取當下利益。
噓 jamie81416  : 信不信不是共匪說了算，是外國相信才算
推 Jerryc130   : https://bit.ly/3Eucday
→ Jerryc130   : 日人民報幾年前的文章，我想可以充分展現中國的野
→ Jerryc130   : 心覺得不是只停留在釣魚台
→ jamie81416  : 拜戰狼外交和大國勃起的精神，共匪的信譽…哈哈哈
推 MoneyMonkey : 然後德國….
推 jess730612  : 實質控制 行政管轄 長期住民 歷史遺跡 沒一項中國有
→ jamie81416  : 日本的民主政體天生就是遏止對外擴張的政體，共產
→ jamie81416  : 和民主選舉哪個對領土邀求可信，這不用提吧
→ MoneyMonkey : 不過日本不是德國。
→ jess730612  : 甚至台灣也沒有任何一項符合
推 jump2j      : Jamie日本不信，還會有7成民意反對出兵援台？信不信
→ jump2j      : 不是你說的算，民意已經很清楚了，日本人不在乎。
→ win8719     : 不用舉例德國 地理位置 釣魚台衝突 反日情緒
→ win8719     : 完全跟德國不一樣怎會舉德國
推 magamanzero : 現實就跟你說 不在乎是一回事 打起來又是一回事
→ win8719     : 反對出兵援台跟日本釣魚島有啥關係阿~亂拼亂湊扯話
→ win8719     : 題喔
噓 jamie81416  : 美日都在石垣島舉行二戰後首次軍演了，繼續做你的
→ jamie81416  : 日本放棄釣魚台就相安無事的春秋大夢吧
→ barbarian72 : 講不出東西，開始瞎雞巴亂扯了
→ win8719     : 還有美日都在針對釣魚台做演習了
→ magamanzero : 當你的領土海域被侵門踏戶 漁業海運都受到影響
→ kuma660224  : 就算日本不要 美國也不會允許
→ magamanzero : 要怎麼不在乎? w
→ win8719     : 一個是自己國土一個是援台也可以亂湊說不在乎編小說
→ win8719     : 嗎
→ LI40        : 都用處扭曲別人的話的套路了了www
→ kuma660224  : 因為那位置也適合小學生玩沙填土造基地
→ magamanzero : 保釣都演給你看了 寸土不讓 不對 是吋海不讓
→ kuma660224  : 有直接威脅美帝進出東海能力
→ kuma660224  : 所以美帝願意明言釣島尖閣納入安保
推 Jerryc130   : 我覺得在不在乎是比較出來的，我相信今天你做一個
→ Jerryc130   : 民調問日本願不願意出兵協助其他國家，願意的數字
→ Jerryc130   : 覺得比兩成來的少，不是只有兩成贊成出兵，而是已
→ Jerryc130   : 經有兩成的人贊成出兵了，畢竟在民主國家沒有這麼
→ Jerryc130   : 多的好戰分子
→ Jerryc130   : 覺得--絕對
推 jamie81416  : 烏俄戰爭前有60%烏克蘭人自認親俄國，但後果…哈哈
推 jump2j      : jamie北約和烏克蘭聯合軍演還少了，北約出兵了嗎？
→ jump2j      : 你拿美日軍演試圖證明日本會出兵援台，站不住腳吧？
推 win8719     : 日本上面也美軍基地阿你到底在亂扯啥
推 jess730612  : 良心講保釣保到現在是保到什麼了
→ jess730612  : 保到現在美日安保 美國願意用國家力量支持日本
→ LI40        : 扭曲別人的話來轉移焦點就站得住腳lol
→ jess730612  : 保出藍星霸主美帝出面支持日本 是不是很會保
→ win8719     : 然後我沒記錯~烏克蘭軍演次2021年年底才批准別國軍
→ win8719     : 隊進入
→ LI40        : 某junp什麼時候才敢解釋自己講的平行世界歷史啊w
推 jamie81416  : 北約有沒有簽約保烏克蘭沒看到，但美日簽約是白癡
→ jamie81416  : 都知道，泥繼續幻想日本放棄釣魚台。歐美條約不是
→ jamie81416  : 放屁，共匪可以50年不變變歷史文件，歐美不玩這套
推 jump2j      : jaime ？？照你邏輯，美軍會出兵保釣魚島。那中國
→ jump2j      : 更沒有侵略日本的動機吧？到底為什麼一堆人會說打
→ jump2j      : 完台灣，下個就是日本啊？
推 totenkopf001: 美日會不會出兵可不是你信就是，中國明顯就是不信
→ totenkopf001: ，所以到現在還是不敢動台灣
→ jamie81416  : 泥要不要看看你的邏輯啊？泥說的是日本放棄釣魚台
→ jamie81416  : 共匪就不會打日本欸@@
推 win8719     : 中國都宣稱釣魚台是他們得了為何沒有動機
→ win8719     : 你到底在說啥阿~亂跳阿@@
→ totenkopf001: 你完全沒有國際條約的概念，完全是在自以為的世界
→ totenkopf001: 。
→ win8719     : 要不要看一下現在釣魚台哪區域是多熱鬧
推 jump2j      : jamie如果美軍會介入，中國同樣也不會動手啊，有聽
→ jump2j      : 沒懂喔？==
推 magamanzero : 當年保釣多熱鬧 三方混戰好嗎XD
→ totenkopf001: 所以中國不敢動，嗯，很好。
→ win8719     : 你如何說美軍會介入中國就不會動手
→ win8719     : 美軍無聊就在台灣海峽玩~中國沒動了嗎
→ win8719     : 還有釣魚台演習~中國現在還是讓釣魚台熱鬧
→ kuma660224  : 釣島納安保 就美帝須調度航艦幫日本
→ kuma660224  : 所以中國欺善怕惡 不敢動這無人島
推 jump2j      : win我在講戰爭，你跟我扯灰色衝突，偷換概念欸
推 win8719     : 我也是在講戰爭阿~你如何確定就不會打了嗎
推 jess730612  : 佔領論美帝二戰太平洋橫掃 實質控制日長達百年以上
→ jess730612  : 論國際法領土慣例實質控制百年幾乎沒有置喙餘地
→ jess730612  : 唯一一策就是戰爭解決 中國宣戰美國 現在馬上阿
→ kuma660224  : 不然那東海無人島其實是島鏈最最弱的島嶼
推 jamie81416  : 喔喔懂了，泥縮了@@  另外說民調的事，39年8月歐戰
→ jamie81416  : 前夕，美國國內民調只有15%願意參戰，但後來的發展
→ jamie81416  : 打臉這結果根本放屁
→ win8719     : 現在美國擺明挺了都有這樣玩~你如何確定開戰下去就
→ win8719     : 部會打
→ jess730612  : 美日安保是軍事防衛同盟 打日本就是打美國
→ win8719     : 開戰之後~啥事都可能發生
推 jamie81416  : 連9月歐戰正式爆發，美國參戰的民調一路崩到5%而已
→ win8719     : 為何要演習部就是怕有人想不開嗎
→ jess730612  : 打美國在近百年歷史 美國從不退卻
→ jamie81416  : 相反的如果德國入侵美國或美洲地區，美國參戰的民
→ jamie81416  : 調才拉到50%以上
推 Cishang     : 又出現了 永遠在美國賣台灣
→ LI40        : 各種跳針到後面還是不敢面對自己胡扯的事情(攤手
推 rodion      : 人家搞不好就不是來討論的啊 對他這叫做“工作”
推 Joannashinn : 每次忘記jump這ID，看到其荒誕且瘋狂跳針的論述後
→ Joannashinn : 加上版友提醒後，又會再一次的記得他。這位不用跟
→ Joannashinn : 他認真了，分身帳號，前陣子才第一次上站，第一件
→ Joannashinn : 事就是瘋狂跳針狂戰眾板友，然後可以跳針跳1000多
→ Joannashinn : 樓，跟他講話只是浪費時間浪費腦袋
→ Joannashinn : https://i.imgur.com/4aq07Pv.jpg
推 Joannashinn :  #1ZFapnby (Military)
→ Joannashinn : 印象中那幾天跳針跳了好幾篇破千樓的文章，只能說
→ Joannashinn : 板眾都太認真，別浪費資源在這種跳針分身帳號上了
→ Joannashinn : 。
推 glassspirit : 真的要說自古以來的領土，用元朝的領土來看，亞洲
→ glassspirit : 剩下多少不是中國領土？！真要打你，獨裁者任何荒
→ glassspirit : 唐理由都能出現
推 totenkopf001: 通通都別吵 全世界的人類都是從非洲出去的
→ totenkopf001: 所以地球的其他地方都是非洲人的一部分
→ totenkopf001: 這種理由都是中國自己解釋 反正小粉紅也不敢當真
→ totenkopf001: 跳出來抗議
→ huijun      : 別跟跳跳人認真
→ huijun      : 中國跟日本有釣魚台的紛爭，和俄國有北方四島的爭
→ huijun      : 議。才不是跳跳人說的，完全沒瓜格
推 shawncarter : 推
→ anfbaby     : 真的不用跟一個只會自己跳針的認真啊......
推 semind      : 日本人殺起來是沒在怕死的，我一點都不擔心他們會
→ semind      : 怯戰。日本應該是怕自己站錯邊、打錯仗，所以惜戰
→ semind      : 戰前審慎評估，開戰全力一搏，很符合日本民族性
推 ariadne     : 講到元朝就難看了 俄羅斯先加入蒙古帝國一份子參與
→ ariadne     : 開拓領土也幫忙打下明朝 所以現在俄羅斯宣稱中國是
→ ngc7331     : 不確定軍事上的親中反美，但是感受上的親中反美很
→ ngc7331     : 簡單就是二戰後的情節啊，只是他們反美時想的是自
→ ngc7331     : 己的傷害，親中時卻忘記對中國造成的傷害
→ ariadne     : 固有領土 也是十分合理的 中國快回俄爹懷抱
推 stja        :