[情報] RUSI報告：烏克蘭戰爭前五個月的分析

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/Jack_Watling/status/1597804242219470848
https://t.co/YfL4LrrLW0 (報告原文連結)

RUSI昨天又發表了一篇長篇報告，
作者除了兩名研究員之外，還包含一名烏軍中將和一名烏軍官員

這篇報告的主題是對於本次烏克蘭戰爭前五個月的觀察和分析(二月到七月)
有採用許多烏克蘭允許作者使用的內部報告數據

https://twitter.com/shashj/status/1597943870154997761
https://archive.ph/0VRCi
經濟學人國防主編也有摘錄一些重點

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這篇報告很長，昨天花了不少時間讀完，覺得非常精采，很值得一讀

有些論點在我前幾天翻譯的文章有提到過，
比如說炮兵是戰爭初期的重心(標槍/NLAW並非決定性)，
無人機是消耗品等等(報告說較高級的無人定翼機平均可以飛六次，四軸機平均只有三次)

一下稍微整理讀完最有印象的(報告內容太多了，我只能寫一點點)

1.
俄軍從2021年四月開始加強邊境部署兵力，型塑對烏施壓和國際情勢，以及整備俄軍作戰
、對烏加強情報活動與滲透等等
不過俄方只有小圈圈決策，沒有正式的沙盤推演，俄方高層過度樂觀，過度保密計畫等等

註：格拉西莫夫在出兵前認為俄軍已是世界第二，俄國陸軍常規戰力和美軍相當
這是他向英國官員誇耀過的

俄方有兩種選擇，步調緩慢的施壓以動搖烏軍，或是閃電奇襲，
普丁最後選擇閃電奇襲

2.
普丁認為烏克蘭民心浮動，只因基輔政權才不敢支持與俄國統一
俄軍計畫是要閃電突襲，斬首烏克蘭高層、搶占重點科研與政治、媒體設施
預期烏軍被斬首之後就會崩潰

按照烏軍擄獲的俄軍文件，顯示俄軍認為十天內就應該基本完成軍事攻勢，進入掃蕩階段
預期到2022年八月完成併吞烏克蘭的千秋大業

3.
烏軍從2014年開始大力加強軍備，從上至下都有極大的準備
畢竟烏軍2021年的低強度戰鬥都還死了91人，當然是認真面對戰爭

烏軍因為薪資偏低，難以留住現役官兵，但也因此大量擴充專長訓練來勉強應對需求，
即使好不容易訓練完的幹部可能不久之後就選擇退出軍旅
這種情況讓大量退役烏軍都受過專長訓，一旦進入動員就可以比較輕鬆的大肆擴充戰力
烏克蘭空軍的飛官也是一樣，烏軍不缺飛官、缺的是飛機

不過烏軍特戰、空降軍等精銳部隊的編現比較高，戰備程度較高，
烏軍戰爭規劃是希望以精銳部隊扛六個禮拜，支撐到大規模動員兵力
也因此，烏軍炮彈庫存大概是維持六個禮拜的作戰

烏軍大肆擴充軍備之後，裝備頗有提高，但還是遠遠比不上俄軍(除了炮兵的差距較小)

過去幾年內，烏軍多次遭到俄方特務炸毀彈藥庫
烏軍因為特務而損失的彈藥比頓巴斯前線使用得還要多出很多

烏軍新編的國土防衛部隊，因為成軍太晚、尚未形成戰力，戰爭初期效果有限，
不過隨著戰爭持續至今，已經具備越來越高水準的作戰能力
烏克蘭的財政而言，編制更多兵力本就是沉重的負擔，所以早前一直難以執行

4.
由於各種情報迷霧，烏軍雖然知道俄軍即將入侵，卻難以判斷俄軍主攻方向
直到開戰前兩天都還認為俄軍會主攻頓巴斯

其結果是，烏軍在作戰層級受到一定程度的奇襲，正式開戰前七個小時才開始重新佈陣，
本就因為種種原因而不穩固的南方戰線可能因此更為受到削弱
基輔和烏克蘭東北部的防衛相對空虛，部分兵力在開戰第一天仍在機動行軍之中

不過烏軍在開戰前一個禮拜就開始疏散各據點的人員與裝備，開戰前三天加快腳步

5.
相對的，俄軍的計畫其實是相當完善的，然而太晚發下給基層官兵，導致基層欠缺準備
多數俄軍是趕鴨子上架，沒攜帶足夠的物資就開始行軍，也缺乏地圖或通訊

這導致俄軍在作戰層面上有優勢，但是基層的戰術準備嚴重欠缺
和烏軍的狀態完全相反，而雙方的備戰狀態導致開戰前三天可以視為遭遇戰

6.
戰爭前三天，基輔北面的雙方兵力是12:1
切爾尼哥夫被俄軍幾乎包圍，哈爾科夫死守市區
頓巴斯方向，烏軍十個旅被俄軍牽制，無法抽調精銳回頭救援
南方陣線崩潰，馬里烏波爾被圍，赫爾松和梅利托波爾等地淪陷

俄軍的作戰計畫其實是很縝密的
並且從俄軍近期在烏克蘭南方的局勢來看，即便俄國錯估烏克蘭人民意志，
只要俄軍迅速達成佔領，俄軍仍有能力壓制民眾、實施綏靖掃蕩

7.
俄軍試圖長驅直入，下令讓部隊繞過遭遇的烏軍據點，但是俄軍缺乏戰備，
結果深入烏克蘭的俄軍單位普遍出現缺乏通訊和補給的窘境
在各地都遭到烏軍的猛烈反擊，損失非常慘重

直到三月份，俄軍通訊大部分都還是在確定部隊的位置，而非作戰情形，
可以想見俄軍呈現如何混亂的狀態，嚴重欠缺任何協同

相對而言，從烏克蘭境外起飛的俄國空天軍，因為並無通訊與後勤問題，
反應比較快，從開戰第三天就已經改變戰術，意識到俄軍面臨正規戰爭

8.
標槍和NLAW的優勢在於訓練很快，不像烏克蘭國產的線導反甲飛彈需要訓練一個月
烏軍原本就有大量反甲裝備，開戰前兩個月主要是靠國產武器，西方軍援只是輔助
標槍和NLAW是烏軍動員成形之後才有較大幫助

烏軍有大量反甲飛彈，但還是不足以粉碎俄軍裝甲攻勢
反甲飛彈是用於遏阻俄軍攻勢的速度，讓烏軍炮火可以有機會發揮

9.
烏軍在開戰六個禮拜之後，炮彈庫存所剩無幾，不過俄軍收縮戰線、專注頓巴斯
主要戰線縮短，讓烏軍能夠集中資源勉強應對
頓巴斯攻勢初期是烏軍最脆弱的時候，當時烏軍裝備青黃不接，
蘇系武器耗盡，西方軍援的火炮還沒形成戰力

由於布查屠殺等俄軍暴行曝光，烏克蘭政治壓力使烏軍不能輕易棄守城市
只能努力死守各個陣地直到陣地被俄軍炮火夷平，被迫後撤為止

由於俄軍在頓巴斯攻勢期間部署密集的電戰裝備，
烏軍有限的偵查不起作用，無法精準導引炮兵火力
俄軍則選擇採用不精準的狂轟濫炸，並且火箭炮都用最大射程縱深打擊
戰場狹窄也讓烏軍不易用敵後線人通報定位

10.
俄軍的彈藥補給包含是大規模集中存儲，或是各單位大量儲備
戰爭初期就放很靠近前線，多次被烏軍火箭炮和戰術飛彈打擊
直到開戰後第四個月才開始把集中存儲往後拉開到前線50公里以外
頓巴斯戰役期間，俄軍炮兵陣地都儲備大量彈藥，火炮不進行機動

烏軍獲得海馬斯和M270之後，俄軍的後勤就更捉襟見肘了

11.
空軍部分，報告有討論到友軍防空誤擊的部分
烏軍在開戰前期是採取時段或區域的防空停火，讓空軍進場廝殺
烏軍飛機與裝備科技較差，數量也嚴重劣勢，但是飛行員的水準比較高

俄國空天軍則是意識到烏軍空軍活躍之後，開始有組織較大規模的防空壓制作戰
以及使用越來越多電戰干擾裝備

俄軍一開始沒怎麼使用防空，所以經常被烏克蘭空軍痛擊
後來俄國空天軍開始巡航，俄國防空也逐漸啟動之後，烏克蘭空軍就很難突擊了

(空軍部分我不太會整理，看板上教官有空讀這份報告的話有沒有心得XD)

====

報告有提到一些整理出來的俄軍弱點，以及對英軍的建議
俄軍弱點包含
- 俄軍指揮太過集中在陸軍，海空軍缺乏自主
- 俄軍建軍不符合作戰需求
- 俄軍文化傾向於失敗後仍不改變路線
- 俄軍文化使其容易被欺騙
- 俄軍容易出現友軍誤擊

欺騙的部分有提到，烏軍機場被轟炸之後，把轟炸後的空照圖印出來掛上去
俄軍就以為烏軍沒有修復跑道和機堡，想說烏軍飛機是否有地底機堡，笑死


對英軍的建議包含
- 現代戰爭沒有安全區域(指存在縱深打擊)
- 現代戰爭亟需容量能力(指彈藥庫存要非常多)
- 所有軍種都需要無人機和反無人機能力
- 要爭奪精準的能力(精準打擊非常重要)
- 疏散、加固或是快速機動(應對敵方火力的三種方法)


經濟學人國防主編的推特有提到台灣(提到縱深打擊等心得)

這份報告蠻多有趣的內容，很多議題應該也符合國軍，歡迎大家閱讀之後補充

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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推 ct13579     : 推好文 謝整理
推 OgamiIchiro : 推
推 AfterDark   : 推
推 kakuj       : 印圖蓋上去就能騙到歐 俄軍解析度也太差
推 c33uviiip0cp: 推
推 Schottky    : 我國也是有類似的巨大海報偽裝欺敵法，這很常用
→ Schottky    : 飛行器和衛星離太遠真的分不出來
推 aragorn747  : 感覺這弱點都故意導向非指揮決策錯誤問題
推 dos01       : 等一下 用印的空照圖就能騙過去是哪招? 這也太...
推 Two2Seven   : 這就像你用谷歌的空照圖去看街區，除非輪廓明顯又
→ Two2Seven   : 熟悉，不然你也看不出那是什麼
推 GaryMatthews: RUSI好像也是預測基輔三天淪陷的磚家之一 感覺這種
→ GaryMatthews: 智庫參考就好
RUSI的後台是英軍
照這樣說，五角大廈和德國情報局還不都是磚家
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/02/2022 03:22:55
推 frozenmoon  : 推
推 assblack    : 感謝分享
推 fshlgf0614  : 推
推 nanozako    : 開戰時哪個軍民單位不是預測基輔三天淪陷的？
→ nanozako    : 連美國都給澤倫斯基機票就知道當時多險峻
→ nanozako    : RUSI這篇是事後透過訪查來檢視 和磚家與否有何關聯
推 hahabis     : 感謝分享
推 kuroro94    : 謝謝資訊分享
推 momocom     : 世界第二
推 mudmud      : 推
推 driver0811  : 大量退役烏軍都受過專長訓
推 driver0811  : 精準打擊非常重要
推 TSMininder  : 普丁真的是位樂觀的蒿小孩 俄軍則是死腦筋的韭菜
→ TSMininder  : 一個願打 一個願挨  沒救
推 b389b1c     : 檢討報告說人的問題肯定被電死，當然點出其他缺失
→ b389b1c     : 我們自己也是要注意上述報告跟人員是否有相同錯誤
推 peterlee97  : 拿來台灣用有很多可以打臉現有一堆論述的碗糕欸 砲
→ peterlee97  : 兵還很有用 大量訓練人員讓退役官兵很多都有受訓過
→ peterlee97  : 動員有用 動員要六週等等的...
推 afv         : 烏軍因為薪資偏低，難以留住現役官兵=>這個敘述看起
→ afv         : 來，退役主戰力是志願役人員，所以才談到薪資
→ driver0811  : 台灣四周環海,加上烏地大,這些經驗怎麼借鏡都會有這
→ driver0811  : 上述兩點盲點
推 AdventurerCC: 彈藥儲備看來是重中之重
推 roseritter  : 推
推 saccharomyce: 推 沒有縱深會更加放大問題
推 jimmy8019   : 推
推 HappyKH     : 真的好文，感謝
推 otis1713    : 推
推 Bird890813  : 推
推 Fukudome    : 感謝分享
推 gogoegg     : 真的打起來 每天都是幾千發在炮 不是像蘇俄時代留
→ gogoegg     : 一堆的 沒辦法這樣長時間打炮
→ gogoegg     : 所以說 PLA渡海後 沒港口沒機場的情況下
→ gogoegg     : 怎麼把重裝備送上岸 還要運送幾萬發的炮彈
推 loesoo      : 第二點...希望包子不要有一樣的錯覺
→ gogoegg     : 這才是難題 兩邊都正規軍 就是火炮互轟到死 沒別的
推 letterE     : 推好文。台海狀況不同，動員啟動時間不一定一樣，
→ letterE     : 但仍應重視烏戰動員時間長度以及訓練度經驗。
→ letterE     : 火炮在烏戰初期就有大用是因地面戰投射火力，
→ letterE     : 所以對應到台海就是飛彈和長程火箭。
推 gogoegg     : PLA渡海作戰 當然是海空軍、飛彈齊發
→ gogoegg     : 我講的是PLA死一堆韭菜兵 建立據點後 開始城市戰
→ gogoegg     : 那時候就是兩軍火炮互轟 PLA怎麼隔海補給重裝、炮彈
→ gogoegg     : 國軍不會留可用的港口、機場給PLA的
→ driver0811  : 如果包子求穩不求快就會從南部慢慢推,就會用到火炮
推 JCrawford   : 從南部開打的話 要先拿下澎湖
→ JCrawford   : 從北部打的話 是台灣防守重心 3個打擊旅 又有m1a2
→ driver0811  : 一定會有一堆佯攻來消耗彈藥
→ Zuiho       : 佯攻要用船
推 letterE     : 同意，而且烏有在烏境內找到鵝軍預囤彈藥，
→ letterE     : 這在台灣基本辦不到。
→ Zuiho       : 啊 佯攻也要飛機
推 massrelay   : 推推
噓 duckwei     : 俄軍弱點跟某島陸軍上似乎相似
推 airflow     : 連鵝爹都做不到飛彈洗地 笑死
→ PTTHappy    : 共方消耗我方彈藥方法就是拉伕粉紅上漁船萬船齊發啊
→ PTTHappy    : 此外共軍若使用火箭彈打機場想必不求準度而是圈一概
推 dreackes    : 用船凹單跟用步兵凹單不同啊  用船凹單一次就是整船
→ dreackes    : 沒有半個回的去  再加上船脆弱的多了
推 afv         : 如果機漁船那種等級，用反艦飛彈打太浪費，給守海
→ afv         : 岸的後備部隊配更多50機40榴跟紅隼就能壓制，畢竟
→ afv         : 機漁船能送上來的只有輕步兵
→ dreackes    : 要達成跟鵝軍相同的砲彈消耗量是很困難的
→ afv         : 岸基反艦飛彈專心打正規軍艦就好
→ dreackes    : 拿無人機投彈  改裝漁船也吃不了幾發就該沉了
→ PTTHappy    : 括區域用大量火箭彈去砸 砸中有賺 砸歪了也不介意
→ PTTHappy    : 答案不就如此?粉紅用其韭菜命為黨消耗國軍1萬枚紅隼
→ PTTHappy    : 若我是習 我毫不介意拉伕10萬粉紅上1萬艘漁船出發
推 j52122002   : 很詳細
推 hdjj        : 推好文
推 BW556       : 推  但先不要歪樓到萬船齊發打火雞去
推 xc091832    : 反制漁船最佳解是用砲兵搭配精準彈藥，在下放舟艇時
→ xc091832    : 直接打掉，沒滅掉的膠舟再用機槍砲撿漏
推 frank111    : 你翻的很好，淺顯易懂，推
推 Sinkage     : 推 解答很多疑惑
→ frank111    : 看起來俄並不是亂打，起初雖然輕敵，但還是有計畫的
→ xc091832    : 但漁船不如正規兩棲艦可提早出海待命，源頭反制去攻
→ xc091832    : 擊港口集結地，那個效率更高
→ frank111    : 只是戰爭還真不是紙上談兵般的簡單，最後還是要硬碰
→ SCLPAL      : 新世代戰場的應對教材
→ frank111    : 硬，要輾壓不是那麼容易
噓 jeff830621  : 不要再萬船齊發了 台灣海峽有這麼大嗎
推 jim052      : 推
推 msun        : 推
推 dreackes    : 想像一下  開戰前台灣堆砲彈等著共軍登陸的樣子
→ dreackes    : 那海灘的景色絕對會讓第二波登陸的共軍此生難忘
推 frank111    : 還在拿飛彈打魚船，殺雞焉用牛刀
推 PTTHappy    : U船齊發對消耗彈藥極有效 某些新警察沒跟上當時討論
推 airflow     : 紙上談兵真的講到重點,一意孤行結果就是被圈起來坑
→ Zsanou      : 萬船能消耗多少彈藥我表示懷疑
→ PTTHappy    : 進度就少秀半桶水視野 去爬完文再說~
推 afv         : 精準砲彈打漁船也很浪費，用雷霆兩千撒子母彈會比
→ afv         : 較好
→ PTTHappy    : 不是你覺得消耗幾枚值不值 習包覺得值 就會下令 懂?
推 afv         : 萬船齊發會消耗彈藥打，但對方要再準備下一波萬船
→ afv         : 齊發也需要更多時間，不像俄軍可以叫動員兵用兩條腿
→ afv         : 衝鋒就好
→ Zsanou      : 打不下不是全變搞笑，如同布丁後悔攻基輔
→ PTTHappy    : 且新警察留意概念:我們一向講的是這方式發生率高 不
→ PTTHappy    : 是說它渡海成功率高 習包用它們就是消耗國軍砲火 能
推 afv         : 畢竟萬船齊發消耗國軍機槍火箭彈彈藥，萬船也會被砸
→ afv         : 爆，總不能萬船開到距岸2、3公里處就叫船上士兵跳下
→ afv         : 海游上岸
→ PTTHappy    : 消一部份就行 習對韭菜哪像外人以為算CP值可惜韭菜?
推 shinobunodok: 印個圖蓋上去就可以騙到俄羅斯？？？
推 LegioGemina : 推好文翻譯整理
→ PTTHappy    : 國軍多花1枚紅隼/砲彈用在拿著木棍的粉紅漁船上就少
→ PTTHappy    : 1枚用在運輸艦的正規共軍上 韭菜很好用 哪在意CP值?
推 Zsanou      : 習是智缺不代表解放軍是，中印習跳下來指揮也沒用
→ PTTHappy    :        運輸艇或搶灘中的正規共軍身上←這樣寫較準
→ Zsanou      : 個人不在意CP值，是這方法沒法達成目標且妨礙後續
→ Zsanou      : 補給
推 lc85301     : 台灣是不是該在金馬澎湖多填一點彈藥？
→ PTTHappy    : 所以下令缺裝備的韭菜動員兵照樣填戰線的不是俄軍指
→ PTTHappy    : 揮官?先前板上討論出的共識實在不需對新警察又說1遍
推 Zsanou      : 先前板上對萬萬船的共識是？是發生率高但無效嗎？
推 gogoegg     : 萬船齊發沒用 能載五個人以上的漁船都值千萬新台幣
→ gogoegg     : 真的找來一萬艘 那用一艘1000萬算就好 值1000兆幣
→ gogoegg     :                                           億
→ gogoegg     : 那用火炮打還是賺爆的 韭菜命不值錢 就當用送的
→ PTTHappy    : 是的 發生率高(好用 確實耗掉部份國軍彈藥)用廉價韭
→ PTTHappy    : 菜漁船的犧牲分攤正規軍運輸艇與搶灘正規軍將面對的
推 user1120    : 推
→ PTTHappy    : 砲火 增大一絲正規軍搶灘成功的機率就行 漁船沈就沈
推 BW556       : 錢跟韭菜命的確不是清零帝會考慮的事情, 但這反而是
→ BW556       : 我們要考慮的事情. 所以這會讓我們損失什麼呢?
→ BW556       : 我們損失的彈藥跟戰術上的錯失良機有哪些?
推 Zsanou      : 萬船反而降低正規軍搶灘的成功率與後續的補給，這
→ Zsanou      : 才是問題
→ Zsanou      : 萬船單是前置作業就是一場災難
推 BW556       : 清零帝對Cost沒什麼概念 所以先別管前置作業.
→ Zsanou      : 萬船是指管通情全是災難還影響正規軍作戰
推 Joannashinn : 第二點還真的是很像台灣會發生的事
推 chantilas   : 推推
推 fago        : 真的是滿滿血淚教訓 國防部不知道看的到嗎
推 JOHN117     : 如果我們能完成炮兵現代化，戰時縱使中國侵略軍登陸
→ JOHN117     : 了，在陸戰上我們仍會有很大的優勢
→ fago        : 還是被滲透 繼續無作為練刺槍術
推 Zsanou      : 回報告，這份“公開”的報告強調戰略戰術的正確讓
→ Zsanou      : 個人懷疑是種迷惑行為
→ PTTHappy    : 從頭城沿西岸到恆春有多長?1萬艘漁船灑出去並不會影
→ PTTHappy    : 響正規軍渡海艦隊的航道 砲灰漁船使命很簡單 在後方
→ PTTHappy    : 架機槍的督戰漁政船指揮下 往台灣開就是了~
→ PTTHappy    : 國軍又不能完全不理它們 就是需花上彈藥擊沈它們
→ PTTHappy    : 尤其在共軍主攻艦隊相鄰的砲灰漁船 去打砲灰漁船的
→ PTTHappy    : 彈藥原本應該更加全力打在運輸艇/登陸艇/搶灘共軍身
→ Zsanou      : 一萬艘漁船灑出去？ 這是認真的？
→ PTTHappy    : 上 這不就是共軍"不對稱作戰"算其有利戰機之處?易懂
→ PTTHappy    : 當然認真~你往前爬爬文 有一陣子了我想不起在哪篇
→ Zsanou      : 主攻艦隊相鄰炮灰漁船？ 這太歡樂了吧？
→ PTTHappy    : 你現在相關疑問當時都有被熱烈討論 現在我打字不完
推 Chhtaiwan   : 雖然不想歪樓和貼標 不過真的有哪幾篇有這種共識？
→ Chhtaiwan   : 就算灑韭菜作戰有反人類的可能 但不能反物理吧
→ Zsanou      : 當時有討論，但共識不是這樣吧，萬船出現就容易歪
→ Zsanou      : 樓
推 failu       : 推翻譯
推 jonathan836 : 推
→ PTTHappy    : 問問一些常在版上推文討論的網友 應該有印象..現在
→ PTTHappy    : 有疑問的ID們印象上比較沒有固定跟上較多的版上進度
推 Chhtaiwan   : 推原文整理  感覺3.的部分有滿多想像的  不知道國軍
→ Chhtaiwan   : 對這種耗損有沒有設想或備案
→ PTTHappy    : 當時一般網民互爭的角度在這麼做的攻台(渡海)成功率
→ PTTHappy    : 粉紅與國內某陣營認為可成功 版上(含我)分析難成功
→ PTTHappy    : 但部份板友確實視野狹窄認為習包"不會這麼下令" 這
推 utn875      : 感謝分享，等這種解密剖析很久了
→ PTTHappy    : 就不能這麼說了 我當時分析:習包有很大可能這麼下令
→ PTTHappy    : 也分析了物理上可行(根本不會阻礙正規艦隊航道)
→ PTTHappy    : 當時資深網友們也理解清零宗心態不會捨不得犧牲韭菜
→ PTTHappy    : 粉紅 就好像普丁不會可惜動員兵的命 烏拉衝鋒就衝鋒
→ Zsanou      : 是物理執行上就有問題，與習包下令無關吧
推 kongsj      : 俄軍主要敗在過度自信與保密。 若其指揮機構更靈活
→ kongsj      : ，奇襲基輔成功是有可能的
→ PTTHappy    : 物理執行上沒有問題 因為漁船並不是跟正規艦隊擠在
→ PTTHappy    : 一起 當時部份網友這麼認為 被我點破:就砲灰作用而
→ PTTHappy    : 言 從頭城到恆春那麼長海岸線的外海 假設正規共軍主
→ PTTHappy    : 攻台中 砲灰漁船作為牽制苗栗彰化國軍砲火的任務 擠
推 tyifgee     : 所以真的是在地上鋪一層超大海報 真驚人
→ PTTHappy    : 在台中外海干擾指管通情幹嘛?漁船當然是從苗栗往北
→ PTTHappy    : 彰化往南 的方位 這個長度夠長 1萬艘也不致互撞~懂?
→ PTTHappy    : 有些網友說1萬艘本身會互撞(所以物理上不可行) 我當
→ PTTHappy    : 時說 你們最好多想幾秒鐘~當時不少資深板友也表認同
推 Chhtaiwan   : 可以貼文章編號嗎？ 我講的物理是上下船 塞港 航行
→ Zsanou      : 所以155樓寫啥？ 當台灣每海陸空軍？
→ Chhtaiwan   : 這種硬條件 然後說真的我不確定PH你講的萬船噸位多
→ Chhtaiwan   : 少 但漁船的話根本不可能搶灘 用機槍或大範圍武器也
→ TakeokaMiho : 到底哪來的共識......
→ Zsanou      : 還有那時不是互撞問題，是根本沒法建制
→ Chhtaiwan   : 能清理 我以為通常吹萬船的都是吹解放軍分散登陸取
→ PTTHappy    : 粉紅不是軍隊就是砲灰 大致規律好方位 向前開就是了
→ Chhtaiwan   : 代運輸量能限制 這種的基本上岸灘守備就能簡單處理
→ Chhtaiwan   : 不太可能牽制什麼砲火
推 driver0811  : 在想民船會不會拿去東部干擾運補作業，東部還是有
→ driver0811  : 些沙灘形狀適合，你知道的。
→ PTTHappy    : 建制就是簡單建制 反正也不期待他們搶灘 砲灰搶啥灘
→ PTTHappy    : 所以你又回到"成功率"角度..不太可能牽制很多砲火--
→ Chhtaiwan   : 就算可能他也幾乎沒有軍事上的實益或是負的
→ PTTHappy    : 韭菜命牽制1枚紅隼 習包就覺得划算啦 不然你認為習
→ PTTHappy    : 在算韭菜CP值每艘漁船須牽制5枚紅隼習包才下令萬船?
→ Chhtaiwan   : 呃 為什麼我們要用紅隼去打萬船？
→ PTTHappy    : 不會是負的 因為1萬艘從頭城一直分佈到恆春 不阻礙
→ PTTHappy    : 正規艦隊航道 但這確實用廉價韭菜/漁船消耗國軍砲火
→ PTTHappy    : 那就不用紅隼 改用砲彈 習認廉價韭菜消耗砲彈也值得
→ TakeokaMiho : 好好好 萬船哥開心就好
→ PTTHappy    : 新警察哥跟上版上進度再說~別自身沒跟上進度還不自
→ Zsanou      : 50機就能解決要用到炮彈？
→ Chhtaiwan   : 給個文章代碼吧……
→ Chhtaiwan   : 你的進度已經超越人類極限了
→ PTTHappy    : 知~就"發生率"而言 kuma都能認同了 新警察倒自以為?
→ PTTHappy    : 沒跟上版上進度的新警察就是這情況(攤手)
→ TakeokaMiho : 我當時就看了你的文章被炮爛啊 現在突然變成有共識
→ TakeokaMiho :  開心就好
推 UnStopAble  : 共軍有辦法指揮萬船嗎
→ PTTHappy    : 都1~2個月前的文章了我哪記得?kuma能認同即可 你們
→ PTTHappy    : 不認同無妨~隨意~
→ PTTHappy    : 那是你看錯篇啊~新警察~就說你沒跟上進度啊~
推 Chhtaiwan   : 好……希望PLAN趕快跟上這進度 大家平安
推 iMANIA      : 推翻譯
→ TakeokaMiho : 不是這篇嗎#1YMxSW1T (Military) 就不多說了 共識
→ TakeokaMiho : 好喔
→ TakeokaMiho : 下一篇不認同的推爆 #1YN0I9tL (Military)
→ PTTHappy    : 不是~那篇是kuma依軍事專業分析共軍不會以萬船齊發
→ PTTHappy    : 為"主攻"--但沒說習包因其他政治因素必須開戰轉移國
→ TakeokaMiho : #1YN0hhpe (Military)你的 沒人要理
→ PTTHappy    : 內矛盾時 萬艘漁船無法承當砲灰助攻功能~懂?就另1篇
→ TakeokaMiho : 我找這麼多篇了 麻煩你找一下 萬事拜託了
→ PTTHappy    : #1ZNxOo9V 裡 kuma及多位資深網友也明瞭 美軍可沒排
→ PTTHappy    : 除共軍搞萬漁船齊發消耗對方砲火的戰術!用火箭彈或
→ PTTHappy    : 精準制導砲彈都太不划算 所以才動念用Gau-8~懂?
→ PTTHappy    : 若萬漁船齊發連在物理上都不可行 美軍吃飽太閒動念
→ PTTHappy    : 到A-10?你要跟進度好歹跟ex.這篇(似還有他篇 忘了)
→ PTTHappy    : ps.kuma發文量不多 他更多看法主要在推文 很難快找~
推 afv         : 萬船齊發不會分散什麼火力，反艦飛彈就是專門砸正規
→ afv         : 軍艦跟登陸艦（以及上面的戰甲車），各種火力對應各
推 Bf109G6     : 假裝跑道維持戰損的偽裝蠻有創意的
→ afv         : 種敵人，更別提萬船齊發載來的輕步兵無法突破後備
→ afv         : 部隊防線，連吸引打擊旅注意的能力都沒有
推 peterlee97  : kuma大對於武器是有其專業 但戰術戰略兵略上就...
→ peterlee97  : 嗯...烏戰推翻很多他的想像
推 gogoegg     : 萬船齊發 等船近岸後再打 命中率會高很多
→ gogoegg     : 然後 可以載幾個人的漁船都是爆貴 用火炮打是爆賺
→ gogoegg     : 真的萬船打台灣  國軍就爽翻天了 但維尼這麼搞的可
推 Chhtaiwan   : 所以還是起不了什麼牽制主力打擊旅砲火的作用啊……
→ gogoegg     : 能性不是沒有 因為維尼是小學生 學識太差
推 peterlee97  : 只能說沒有不可能 只有你想不到 我們準備了七十年
→ peterlee97  :  匪共也花式搞了七十年各種亂...
→ gogoegg     : 反正PLA攻台 最好的辦法是任意門 次好的方法是蟲洞
→ gogoegg     : 渡海作戰 PLA鐵定會損常慘重的
→ gogoegg     : 我在這篇討論的 不是萬船齊發 而是PLA隔海補給問題
→ gogoegg     : 因為PLA要占領可用的港口、機場的可能性是0
推 peterlee97  : 真的要登陸戰的時候 可能岸置火力沒那麼樂觀 至少
→ peterlee97  : 火箭單位可能已經先被掃光了只剩下砲兵 而我們的祖
→ peterlee97  : 傳砲又是很難機動的 所以...
→ gogoegg     : 情勢不利 國家一定把港口機場搞爛 讓PLA難以補給
→ Zsanou      : 看過推文了，用A-10是用來對海上民兵，可沒看到支
→ Zsanou      : 持萬船
推 TakeokaMiho : 那篇之前看完了 心得就是用機砲掃怎樣都賺
→ gogoegg     : 但PLA上岸建立據點後 接著就是和國軍火炮互轟
→ TakeokaMiho : 我在這邊強調喔 跟你沒共識 不要事後又來
推 Chhtaiwan   : PH有注意到那篇最開始把船當漁船的是你不是原文嗎
→ PTTHappy    : @gog你說的對 我當然知道1萬漁船齊發法很笨 但普丁/
推 peterlee97  : 匪共也不一定會直撲港口才能建立灘頭 美軍諾曼第登
→ peterlee97  : 陸也是搞預鑄港 撐到打下瑟堡 好像一個多月吧
→ Chhtaiwan   : 這就跟法律上機車是汽車但汽車不等於機車一樣
→ peterlee97  : 機場就不用討論了 除非打叛軍跟恐怖組織 不然機場
→ peterlee97  : 不是一個良好的補給中心
→ PTTHappy    : 習包 前者示範笨36分兵術 小學程度的習不用更笨的?
→ PTTHappy    : 一些見識狹窄的網友老是把習的智商拉高到跟自己一樣
→ PTTHappy    : 拜託 習只有小學程度 你要他考建中他10輩子考不上
→ PTTHappy    : 習的軍事素養連高中生都達不到 就只是小學生
→ TakeokaMiho : 那就歡迎來送兵啊 又不是空城 每次都要講這個
→ PTTHappy    : 所以習的智商 高機率戰時"會這麼下令"讓其"發生"<--
→ obelisk     : 一萬艘漁船被打爆，殘骸卡在近岸，對後續登陸作戰不
→ obelisk     : 利吧？
→ PTTHappy    : 這是我所謂我們眾人的共識~"發生"ok?不是說它"成功"
推 afv         : 美軍在打諾曼第登陸前，已經為了搶制空權跟德國空軍
→ afv         : 打好幾年了，長期消耗戰下來才能建立足夠的空權壓
→ afv         : 制
→ PTTHappy    : 頭城到恆春之間太長了 沈船不會太密集--第1波正規軍
→ PTTHappy    : 渡海完全不影響(前方無漁船)~搞不好第2波也影響不大
→ afv         : 放到台海，就是中國要徹底壓制台灣空軍與岸基飛彈
→ afv         : 部隊，需要花多久時間，壓制到什麼程度
→ PTTHappy    : (因為共軍所剩運輸艦不多 規模不大 沈船間空隙尚夠)
→ PTTHappy    : 粗估共軍全軍約250艘大小運輸艦總共可運2波無法再多
推 Zsanou      : 看過之前提的推文，沒看到會發生的共識
→ PTTHappy    : 這是以70%左右的擊沈率來算 往1-返1-往2->返2<-全沉
推 afv         : 台灣能打得中國所剩運輸艦不多，那已上岸的共軍就沒
→ afv         : 有增援與補給，不就重演古寧頭戰役的失敗？
→ PTTHappy    : #1ZNxOo9V 你認為沒共識就沒共識吧~反正你當時不在~
→ PTTHappy    : 當時認可此"發生可能性"的眾人跟爾等幾位是不同人啊
→ PTTHappy    : @afv 所以啊 這笨方法的"成功可能性"=0 但你不是習~
→ PTTHappy    : 習自有考量 習若因政治動機要蠻幹 身邊國師自會附和
→ TakeokaMiho : 看完推文啦 除了你以外其他人根本沒提到可能性高
→ TakeokaMiho : 可能性不為零 被你說成可能性很高 比抽SSR高嗎
推 afv         : 那更應該期待習這樣幹，怎麼會是問題？反艦飛彈專
→ afv         : 門砸正規軍艦，50機40榴跟砲兵火力砸萬船齊發，要
→ afv         : 擔心的也是反艦飛彈的庫存量吧？
→ PTTHappy    : 什麼可能性?我們在說"發生"可能性~你沒讀出那就罷了
→ Zsanou      : 看了推文也沒提萬船發生的可能性啊？對付的方法到
→ Zsanou      : 越來越多
→ PTTHappy    : "成功"可能性則當然不是我說的論述-哪來成功可能性?
→ TakeokaMiho : 而且你也太瞧不起空降基輔 空降軍戰術歷史上成功多
→ TakeokaMiho : 次 拿來跟萬船比
→ TakeokaMiho : 沒有 看了推文也沒講發生可能性
→ TakeokaMiho : 只有你一個人在講
→ PTTHappy    : 一個事實就是:那篇文章中討論的眾網友沒有說絕不發
→ TakeokaMiho : 就像習近平小學生開場送船也是你
→ TakeokaMiho : 絕不發能被你凹成高機率喔
→ PTTHappy    : 生 倒是當時不在場的你們兩位 現在詮釋該意象很起勁
→ TakeokaMiho : 美國針對兩國 多國同時全面戰爭都有擬定計畫 發生
→ TakeokaMiho : 機率高嗎？
→ PTTHappy    : 那就隨你們二位高興囉~
→ kobeyo      : 新板友給萬船共識哥一點尊重可以嗎 不要再%%%
→ TakeokaMiho : 你如果一開始就說發生可能不為零 不會有人跟你槓
→ PTTHappy    : %個鬼啊~版上新警察們多得很 奇怪嗎?
→ PTTHappy    : 況且我可沒說100%會發生-但重點是如果開戰+如果要不
→ kobeyo      : 人家搞不好當時有開語音會議達成共識 你推文沒看到
→ kobeyo      : 不代表沒也
→ PTTHappy    : 惜代價用便宜OO分攤/助攻/護航正規軍艦隊 則萬船齊
→ PTTHappy    : 發有高(但也沒說100%)機率發生-早已被討論過了 但一
→ PTTHappy    : 時找不到 那篇只是舉例~
→ TakeokaMiho : 那誰叫你一直講機率高呢 還硬拉別人說共識
→ PTTHappy    : 確實機率高啊-但這個機率有前提的啊-ex.習包還沒開
→ PTTHappy    : 戰 那此法就不會發生-就算開戰 此法也非主攻妙法<--
→ PTTHappy    : kuma那篇文章是這意思~至於作為開戰後犧牲漁船來掩
→ PTTHappy    : 護正規艦隊 這機率經(其他文中的推文 但已難找)討論
→ TakeokaMiho : 你講一下你覺得開戰後用這個方法的機率好了到底數
→ TakeokaMiho : 字是多少
→ PTTHappy    : 即如我所說的 至於那個kob在那邊嘴砲543 不需管他
→ PTTHappy    : 應該有50幾%
→ TakeokaMiho : 有數字就好囉 看誰跟你有共識的來附議一下 我是沒
→ TakeokaMiho : 有
推 Zsanou      : 不是吧，那文是提A-10的使用方式，不是萬船的發生
→ Zsanou      : 率
→ PTTHappy    : 是推文裡多位資深網友同意的"why要用到A-10?"的打擊
→ PTTHappy    : 對象~~使用方式是一個討論角度-另一角度是打擊對象
推 pivotalHarry: 12比1兵力基輔攻勢 還撤退 這是不是歷史第一啊
→ TakeokaMiho : 他們沒有任何一個人提到可能性高或低 好嗎 美國對
→ TakeokaMiho : 發生率高和低都有應對
→ PTTHappy    : 難道A-10打巡防艦?當然不是~那麼A-10在海上會打什麼
→ PTTHappy    : 而那個"什麼"若發生機率低 那麼美軍部署A-10是昏頭?
→ TakeokaMiho : 跟你說了美國對3% 5%發生的事件都有應對 大家也都
→ TakeokaMiho : 認同 你硬要變成共識 50%這種就不對
→ PTTHappy    : 當時蠻多網友沒否認相當發生機率啊 而且以輕鬆氣氛
→ TakeokaMiho : 沒否認就變成認同？
→ PTTHappy    : 指出 當美軍使用A-10 那麼那些鐵殼船就慘了--就看習
→ PTTHappy    : 包是否有仁慈之心不讓漁船送死了~
→ TakeokaMiho : 這個能被你區解成這樣也真是不容易
→ PTTHappy    : 那要看其他篇 "若台海開戰"後-習包"以萬艘漁船掩護"
→ PTTHappy    : 確實有不小機率-有這些共識但文章實在難找到-大致是
→ PTTHappy    : 在推文裡形成的~
→ PTTHappy    : 總之你們幾位質疑者跟那時的討論者們確實就是不同群
推 TakeokaMiho : 看了 沒有
→ TakeokaMiho : 我看到的都在炮
→ PTTHappy    : 這沒錯吧~當時討論群的網友說他們否認我上述架構再
→ PTTHappy    : 說~況且 推文很難google 我勉強找到該篇(你自己甚至
推 Chhtaiwan   : 後面那一大串都是過度推論 基本上連噸位都搞錯了
→ Chhtaiwan   : 講說打漁船都綽綽有餘不代表那是目標甚至是萬船主力
→ PTTHappy    : 沒發覺)但已經查到眼花了 其他篇有但天知編號在哪~
→ Chhtaiwan   : 然後又要掩護又要散到北到南的海岸線這個邏輯上也不
→ PTTHappy    : 所以 我才確定有此多數同意的點~但顯然你們幾位當時
→ TakeokaMiho : 你說的那篇當時就看過了 完全沒看到支持萬船齊發機
→ TakeokaMiho : 率高 謝謝
→ Chhtaiwan   : 一致 先不講反艦的索敵能力會不會被干擾了
→ PTTHappy    : 不在場 所以沒跟上進度
→ TakeokaMiho : 為什麼討論 因為沒什麼好討論
→ TakeokaMiho : 打錯 為什麼沒討論
→ Chhtaiwan   : 這種根本與內容無涉的資格論也不是個成熟的討論方式
→ TakeokaMiho : 拜託你好好看一下推文 不反駁 不看 不代表支持你
→ PTTHappy    : 不是只有我附的那篇-但是用關鍵詞去反向google結果
→ TakeokaMiho : 你繼續 我今的基本上每篇都看過 萬船就是被炮
→ PTTHappy    : 連不相關的推文也出現幾百頁 查到眼花~只好放棄核對
→ TakeokaMiho : 今年的
→ Zsanou      : 那文是指用A -10打海上民兵，不是搞萬船
→ PTTHappy    : 所以 你們2~3位不同意就不同意吧~這沒什麼好辯下去
→ TakeokaMiho : 既然都有共識 隨便找應該都有吧
→ TakeokaMiho : 我找給你看
→ PTTHappy    : 畢竟還是看當時在場的其他資深網友 有無附和你們對
→ PTTHappy    : 我論述的詮釋角度吧~我徒勞去說服你們幾位幹嘛?
推 Chhtaiwan   : 現在軍事科學憑證據跟邏輯說話 不是用人多喊聲的
→ PTTHappy    : 因為常常有粉紅或某陣營吹說萬船多有成功效果--當然
→ PTTHappy    : 被砲~~你要分清楚那些人講的萬船角度跟我講的不同
→ PTTHappy    : 好了 就這樣吧 坐等kuma或哪位當時討論的板友(甚至
→ PTTHappy    : 版主也有討論)出來說萬船齊發"習包下令發生率"極低
→ PTTHappy    : 那麼我就無異議~不然 尊重你們幾位所堅持你們的解讀
→ micbrimac   : 其實如果沒有世界各國無限補給 應該早就打完了
推 Chhtaiwan   : 單就A-10那篇 基本上你現在講的都是自行拼湊的過度
→ Chhtaiwan   : 推論
推 TakeokaMiho : #1ZLMCbv2 (Military) 下面也在笑萬船
→ bilibala    : 台灣海峽水深很淺，萬船齊發恐怕是前面的沈船干擾後
→ bilibala    : 面進攻的漁船或軍艦，畢竟能登陸的點就那幾個。
→ PTTHappy    : 漁船也可航向不適合登陸的西部點(反正是砲灰)--換言
→ PTTHappy    : 之就是護航用 國軍若放著不管 讓它靠近(但它不搶灘)
→ PTTHappy    : 近海數百公尺 你又不知船上人到底有沒有啥射程數百
推 downtoearth : 沒武裝的漁船就等靠岸 50機掃就對了 等到數量多
→ PTTHappy    : 公尺的武器 國軍若不願意賭 就需花彈藥擊沈該漁船
推 Chhtaiwan   : <機槍射程 END
→ downtoearth : 到把海灘填滿 哪就是敵方贊助的消波塊..
推 b325019     : 原來真的有人認真在討論萬船w
→ PTTHappy    : 萬船的"什麼"?-是成功率嗎?誰有在主張萬船會"成功"?
→ PTTHappy    : 有些人犯的思考盲點就是把發生率跟成功率混為一談--
推 downtoearth : 選擇目標不是用賭的 是用目標的價值判斷的
→ PTTHappy    : 認為成功率0=習包下令的發生率也是0~然而先前諸多資
→ PTTHappy    : 深網友早已知這兩者是不同概念~但另外某些網友尚未
→ PTTHappy    : 分清楚~所以可見他們措辭角度都是萬船如何如何"失敗
→ TakeokaMiho : 你看你又曲解我的意思 我也沒說共識是發生機率極低
→ TakeokaMiho : 好嗎 我的重點是發生機率高根本就不是你說的共識
→ TakeokaMiho : 機率這點甚至有可能根本沒有共識
→ PTTHappy    : " 但是"失敗"跟習包就"不下令這麼做" 是兩碼事
→ PTTHappy    : 那也要看你想像的高是哪種高-我是指開戰後渡海時的
→ PTTHappy    : 掩護當砲灰助攻發生率高-至於你把範圍擴大到整個
→ PTTHappy    : 到底開不開戰的綜合分析 那麼加上習沒開戰的機率 當
→ TakeokaMiho : 那就是你的個人意見 不要把其他人拉出來說是共識
→ TakeokaMiho : 甚至他們根本就沒有說過
推 Chhtaiwan   : 不管發生不發生的機率有無共識，在講的是後面那串都
→ Chhtaiwan   : 是你的過度推論，然後回應方式也很多人談過了。
→ PTTHappy    : 然就拉低了萬船出現率/發生率 ex.還沒開戰哪來萬船?
→ PTTHappy    : 以及開戰第一時間共軍射導彈還沒開啟渡海 哪來萬船?
→ PTTHappy    : 若納入這些時間 萬船當然沒發生--但等到共軍渡海 將
→ PTTHappy    : 面臨我方火海攻擊時 有廉價韭菜砲灰漁船在數公里旁
→ PTTHappy    : 一起前行分攤/消耗國軍砲火 這發生機率就上來了~
推 TakeokaMiho : 你講的都ok 只是沒有什麼共識認同你這一套謝謝 你
→ TakeokaMiho : 的習近平也只是你自己解讀的小學生
→ Zsanou      : 把自己個人的意見當成大家的共識是很危險的
→ PTTHappy    : 有見識者則不排除此機率而非自信滿滿其不發生--故針
→ PTTHappy    : 對破解法 譬如美軍調上A-10預備就是個狠招 諸如此類
→ PTTHappy    : 至於是不是共識~那就隨你們幾位堅持沒有吧~我只坐等
→ PTTHappy    : 當時像kuma等看哪時指出其不認同有我說的機率 那我
→ PTTHappy    : 就不說版上(資深網友間多數已有共識)明瞭此機率~
推 thomas0918  : 推整理
→ PTTHappy    : 畢竟版上人太雜了 來來去去 討論的群體也不一定重疊
推 chewie      : 推整理
推 super1315566: 好文推推，回頭望向黃埔....
推 bazucaoc    : 推
推 mark0204    : 戰前合理分析後"共識"是俄三天亡烏,然後跟事實不合
推 weimr       : 整理推。
推 tailsean    : 推
推 DSB520      : 辛苦整理了
推 seastar1982 : 推推
推 ja23072008  : 台海戰爭的情況，扮演炮兵腳色的，其實是各式防空與
→ ja23072008  : 反艦飛彈。
推 gogoegg     : 打飛機、炸船是一回事 上頭我討論的是PLA、國軍火炮
→ gogoegg     : 互轟 是PLA登陸後必定的事 但PLA要如何把重裝、炮彈
→ gogoegg     : 在沒有可用的港口、機場的條件下 送上岸
→ kuma660224  : 任意門吧
→ kuma660224  : 有海馬斯=進佔港口就開始坑兵
推 marco4014   : 推 整理
→ ja23072008  : 傳統炮兵互轟會有，但在此之前要有飛彈海互殺
→ Mystiera    : 拉伕一億粉紅手划舢舨過海峽勉能消耗我國12.7mm
推 ja23072008  : 國軍除了飛彈數量不足，體系也有漏洞。防空缺少中層
→ ja23072008  : 跟伴隨野戰等級，要靠陸射劍二跟M-SHORAD。反艦缺
→ ja23072008  : 少陸射機動反舟艇NLOS飛彈。
推 melomelomew : 感謝分享
推 CGT         : 第1, 2點根本就和台海情勢相同
推 PePePeace   : 好文推 感謝翻譯
推 banamelon   : 謝分享
推 james91718  : 感謝分享
推 jyekid      : 習近平只要想打就能針對同樣事實做出不同詮釋
推 pig0038     : 推
推 Riesz       : 太晚發下給基層官兵(X    基層被蒙在鼓裡(O
→ Riesz       : 俄軍容易出現友軍誤擊(X 確定穿同樣戰袍的就是友軍?
推 Riesz       : 俄國戰爭前三天的確飛彈打掉烏國防空與空軍能力
→ Riesz       : 但是基甫包圍戰12:1  居然打不下來~~
推 et803       : 推
推 saberr33    : 推
推 aicassia    : 感謝分享
推 fatdoghusky : 謝謝整理分享
推 JoSue       : 推推推感謝翻譯和整理
推 chenfm      : 推
→ prawinra    : 侵烏大略計劃重點就是要嚇跑基輔當局高層，尤其是
→ prawinra    : 普丁最瞧不起的喜劇演員澤倫司機。結果他沒烙跑...
推 KurtMike    : 推
→ Iamtitlehgm : 突然想到萬船齊發然後殘骸全卡在港口外，只要持續
→ Iamtitlehgm : 飛彈威脅，不也等於變相封鎖台灣海空補給？
→ Iamtitlehgm : 就算美國想救，航道卡一堆破銅爛鐵能運補嗎？
推 lbowlbow    : 掛照片都能騙到wwww
→ lbowlbow    : 畢竟俄羅斯廢成這樣誰都沒想到啊
推 sushi123    : 推