[新聞] 幕後／兵役延長因「傳統訓練內容」卡關

[zkowntu (冰楓冷雁)]

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幕後／兵役延長因「傳統訓練內容」卡關　擬參考他國增多元訓練菜單

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2022年12月19日 12:08

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▲國軍金門防衛部，金防部太武操演。（資料照／記者林名揚翻攝）

記者陶本和／台北報導

有關兵役延長的政策，國防部長邱國正日前在立法院稱明年元旦前、今年底應會公布兵役
延長事宜；不過，近來傳出軍方提出的方案內容，讓層峰不甚滿意。因此，兵役延長雖勢
在必行，但細節部分，目前國安系統與軍方，正就「訓練如何合乎現代國防需要」進行討
論與精修。

從今年俄烏戰爭爆發，加上美國眾議院議長裴洛西（Nancy Pelosi）訪台後，中共展開圍
台軍演，喚起國人對於中共武力犯台可能的憂患意識，進而開始檢討過去將義務役從1年
役期，縮短為4個月的兵役制度。

在今年7月份時，美國前國防部長艾斯培（MarkEsper）訪問台灣時，提出「義務役延長1
年以上」的建議，引起國內高度討論；而此後，總統府、軍方觸及兵役延長議題，都以「
評估中、尚未定案，必須符合不對稱作戰思維」等語來回應，並未設定時間表。

一直到12月初，邱國正赴立法院外交及國防委員會專案報告前，被媒體追問兵役延長議題
時，回應會在年底前公告兵役延長事宜，首次對外承諾時間表；不過，此番說法，軍方是
依法令規章的通案，推動過程國安系統也都知悉。

但是，經過過去這半年以來的討論，社會對於兵役延長一年，已普遍認為勢在必行，而軍
方最近也將方案提報給層峰，就等府院最後拍板。惟最近傳出層峰對於軍方提報的訓練方
案內容不甚滿意。

事實上，我國兵役延長確實勢在必行，放眼世界各國的兵役制度，幾乎都比台灣的4個月
役期要長，而幾個募兵制國家，近年也都逐步恢復徵兵制。舉例而言，拉脫維亞國防部長
在7月時，有感俄烏戰爭，宣布恢復徵兵制；而立陶宛跟瑞典，也都分別在2015年、2018
年恢復徵兵，甚至瑞典、挪威的義務役，連女性都要從軍。

至於台灣方面，現在關鍵卡在「兵役延長後的訓練內容」，層峰認為必須合乎現代國防需
要，打破過去大陸軍主義思維。事實上，俗稱地表最強的「美軍」，基本訓練只有10周，
他們學習操作步槍、機槍、手榴彈、火箭筒等各式基本武器，10週時間美軍認為是合格步
槍兵；而瑞士的軍事訓練役也是18周，以此台灣的4個月兵役，如果訓練與課程內容進行
調整，也是能滿足基本戰鬥兵的需求。因此，兵役延長的議題，從討論之初，關鍵一直都
不在時間長短，而是「訓練內容」。

在這次兵役延長的討論中，在訓練內容部分，其中最常被當例子的項目，當屬「刺槍術」
是否保留。有關刺槍術保留問題，軍方認為，刺槍術可練心、練技，不能認為戰事打到島
內就放棄，而是要有逆轉戰事、將戰事拖入膠著的決心，地形要點、街道巷弄是我軍最熟
悉，優勢其實在我，因此近戰搏鬥技能不可偏廢。

而層峰也認同此一立場，但在訓練內容上，認為近戰訓練還可再強化或新增軍事格鬥、綜
合格鬥等多元的訓練方式；此外，也可參考美軍或各國軍隊，一位合格基本步槍兵的訓練
菜單，不是只保留傳統的訓練模式，一來未能符合現代國防訓練需求，二來也難說服社會
大眾。

在兵役延長的時間部分，多出約8個月時間，關鍵在於如何讓結訓的基本步槍兵，實際到
所屬部隊服役，俗稱的「下部隊」。這是讓義務役可以有實際的服役經驗，同時也增加現
役部隊一定規模；舉例而言，下部隊的義務役，可以參與基層部隊基本的任務，不論是簡
單衛哨或各項演習，能熟悉武裝部隊的運作狀況，這樣未來如果有臨時狀況，這些義務役
只需複習，不用重頭來過。

總體而言，有關兵役延長的問題，軍方已將方案提報，最後拍板的確要由府院來宣布，不
過關鍵點在，國安系統、軍方就「訓練如何合乎現代國防需要」，進而影響到需訓練時程
、兵員增加後的配套措施等，如何再進一步達成共識，相關內容還有待調整與精修。

▼國軍金門防衛部，金防部太武操演。（圖／記者林名揚翻攝）

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https://www.ettoday.net/news/20221219/2404080.htm

心得感想：

大家怎麼看這則新聞的講法，記者是陶本和應該有一定的可信程度

會覺得大概何時兵役才會延長？延長後對台灣的影響又有多大？

是可能有諸多考量，現在還不太適合延長吧

大家怎麼看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671423446.A.9B6.html
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 12/19/2022 12:17:40
→ LegioGemina : 國安高層的意見可以判斷是有接受社會上的政策建議認
→ LegioGemina : 同應引進現代陸軍訓練內容但要說服陸軍大頭有些事
→ LegioGemina : 情還是要喬
推 chyx741021  : 聯合報也有一篇目前遲未定案就是因為訓練內容陳腐
→ chyx741021  : 被府院打槍退件
→ hips        : 現在就該延長。訓練是另一碼事，不能說沒改革訓練
→ hips        : 就不延長。軍人首重服從，要你吃屎就去吃哪那麼多
→ hips        : 藉口。何況美軍的訓練只會比現在更辛苦。
推 tsairay     : 說服什,不服就換人啊
推 highwayshih : 延長是必要的 但你塞那麼多廢物內容浪費時間結果要
→ tsairay     : 反正現在這些將軍哪叫得動兵作什大事
→ highwayshih : 延長役期就難以服眾啊
推 Wooctor     : 有機會調整訓練內容一定是要做啊
噓 kakuj       : 還要刺槍不如義務教育學簡體字跟習思想接軌比較快
→ Wooctor     : 像現有的刺槍訓練除了滿足長官的喜好，跟安全不容
→ Wooctor     : 易出事以外
→ hips        : 要服啥眾？頒布一個行政命令的問題而已。
→ Wooctor     : 基本上對戰力提升沒啥幫助
推 chyx741021  : https://bit.ly/3W6ksQA
→ chyx741021  : 另一篇報導也是提到類似的內容，國安高層不滿國防
→ chyx741021  : 部提的訓練內容
→ chyx741021  : 「學刺槍不如學刺針」
推 Wooctor     : 內容方面完全因應實戰考量進行規劃
推 JCrawford   : 藉口而已 又不是一公佈就開始執行 有一年緩衝期就是
→ JCrawford   : 要給你修正課程 給役男緩衝
推 rommel1     : 全送去海軍艦艇、陸戰、海蜂、特戰跟飛指部啦
推 jobli       : 忘記昨天哪個大德推文的,假日放保留刺槍是做球,然後
→ jobli       : 再用保留刺槍不行當理由反殺,役期延長再議,今天就出
→ jobli       : 來殺球了,嘖嘖,神準
推 mudmud      : 各位多多發文討論，顯然層峰都有看到
推 Wooctor     : 特別是解放軍現在都配備3級防彈板，我是不認為沒特
→ Wooctor     : 別教士兵針對要害進行攻擊
→ JCrawford   : 就像我昨天說的 國防部就是演起來給政府台階下
推 highwayshih : 行政命令頒下去 民調跟著下去 民主國家行事哪有可能
→ Wooctor     : 是要怎麼刺傷敵人
→ highwayshih : 完全都不管能不能服眾的
→ JCrawford   : 本來月初就要公布 莫名其妙踩煞車
推 skywalker102: 到底誰才治的了黃埔啊  連國安會高層也可以討價還
→ skywalker102: 價
→ highwayshih : 國軍現在這鳥樣說要延長 厭戰情緒只會更高吧
→ millennial  : 公告延長還有一年才實施不是嗎？一年來喬內容吧
→ JCrawford   : 拜託 以前500障礙取消時 還不是立委一句話就恢復了
→ jobli       : 97年退的預官預士可以喜迎教召到50歲了,一定幹爆
→ Duc916      : 印象有課表但實務不一樣
→ DAEVA       : 乾脆改打八極拳好不好啊
→ jobli       : 當年那幾波很多都國立大學或碩士,90年代國立大學跟
→ jobli       : 碩士含金量還是很高的
推 totenkopf001: 看來黃埔堅不可摧
推 Wooctor     : 八極拳只有特勤中心有在教吧
→ jobli       : 現在可能很多都公司主管或有事業,為了刺槍再教召10
→ jobli       : 年一定很幹
推 rommel1     : 八極拳不是傳武？，改練MMA格鬥技才對
→ rommel1     : 上上下下都是陸官學長學弟，怎麼改革？
推 riderfish   : 還服眾勒 要不要等下次選舉順便公投
→ stoke4096   : 現代戰爭哪裡會用到刺槍，真的不要鬧
→ riderfish   : 訓練內容和役期現在就是兩回事
→ riderfish   : 所有事都綁一起推，就是什麼都改不了
噓 PTTHappy    : 國安高層想"說服"頑固黃埔改變崇尚刺槍想法是緣木求
→ PTTHappy    : 魚-三軍(海空也一樣)將領長期漿糊腦都愛刺槍已沒救
→ PTTHappy    : 了-勸個鬼啊-但當然有解法-行政學告訴民眾們 不是去
→ PTTHappy    : 指摘/施壓又不是靠你選票選出的國防部長-你選票選出
推 rommel1     : 台灣四面環海，優先送海空軍
推 jobli       : ptt不要再提那個人,等等這篇會歪掉被鎖
→ PTTHappy    : 誰(她還有軍方高層人事權咧)就去施壓"她"讓她以人事
→ PTTHappy    : 選擇引導 讓願意不刺槍的上將(一定有人為了做官願意
→ PTTHappy    : 改)可跳脫期別劣勢接任部長總長 至於還想刺槍就滾蛋
推 overno      : 「學刺槍不如學刺針」?台灣有10萬枚刺針或標槍給陸
→ overno      : 軍用？
推 q2825842    : 如果新聞屬實代表政府已注意到，這是好事
推 overno      : 大頭兵能分到的武器就步槍，刺刀，手榴彈，或是66
→ PTTHappy    : 刺槍課時數取消->全給我改成實彈射擊啊(子彈多 OK!)
→ overno      : 不學刺槍練肌肉，至少多訓練體能，或是野外求生之
→ overno      : 類
推 tyifgee     : 沒有黃埔精神的訓練 我可不要
→ PTTHappy    : 不要抓民眾講刺針飛彈的語病ok?關鍵是刺槍真的低效~
推 overno      : 不練刺槍鍛鍊肌肉，就舉鐵啊，從123刺，變123舉
推 hostle119   : 說實在，當初練刺槍只會讓我更懷疑戰時自己是不是
→ hostle119   : 註定只能當炮灰而已
噓 PTTHappy    : 況且又不是下週起役男入伍就當1年-是2024年才當1年
噓 blade0314   : 宣佈完還要一年才實施 是不會用這一年討論操作訓練
→ blade0314   : 方式嗎？跨過年底不宣布就又要晚一年了
→ PTTHappy    : 所以有一年時間 總統(<-責任就在她)怠惰 不以人事權
推 jobli       : 2022/12/17國防焦點
→ jobli       : 馬防部指揮官主持刺槍競賽 期提升官兵體能素質
→ PTTHappy    : 撤換死愛刺槍的高層 以部長總長官位誘使愛做官的那
推 overno      : 拖到2025後再討論就好了
→ jobli       : 全軍刺起來
→ PTTHappy    : 快10位上將群有人願意為了升官而改變?這本來就不難)
→ jobli       : https://i.imgur.com/IFVD30t.jpg
推 blackbottle : 恭喜上層還有點腦
推 rommel1     : 中國威脅既然這麼大，更應該立刻延長兵役阿？
→ PTTHappy    : 軍方上將們就是懶得改而已-又不像砍他們18%那麼痛-
→ jobli       : https://youtu.be/7zmlDzyydx4?t=235
→ PTTHappy    : 為了升官汲汲營營(黑函滿天飛)-總統若放話誰願改掉
→ PTTHappy    : 刺槍就優先用為部長總長 保證有人願意!他繼任後就改
推 JOJOw991052 : 到底多喜歡刺槍術啊
→ PTTHappy    : 掉了ok?所以有選票的民眾要督促誰才關鍵?是督促總統
推 totenkopf001: 有爬過那位置再說不難吧  但是黃埔真的爛到有剩
推 st89702     : 其他家報導就很直接寫出是高層反對刺槍術打回票
推 jobli       : 每當有人開始誇陸軍有進步,陸軍總是不負眾望的讓你
→ jobli       : 知道百年傳統全新感受
→ PTTHappy    : 她才是民眾選票選出來的 國防部長又不靠你選票上任~
→ totenkopf001: 就像為何有些人退伍後才敢批評 就真的太黑啦
推 observer0117: 「近戰搏鬥技能不可偏廢」沒錯，但刺槍術？
推 Wooctor     : 戰鼓也是一絕，相較之下艾森豪夾克還只是小兒科
推 totenkopf001: 擋的那些將領最好一個個查查背後有沒有不明資金流
推 CYL009      : 看起來就是找理由拖延 我看後年都還不會改
推 jobli       : https://i.imgur.com/GDaAvjV.jpg
→ jobli       : 操練戰鼓不僅可展現軍人威武氣勢，也是官兵嚴整紀律
→ jobli       : 的具體呈現
→ jobli       : 班長下令,海軍一樣要打鼓啊
噓 colin1120   : 擬 國防部一擬 哈
噓 black82465  : 黃埔醬缸還敢討價還價  拜託美帝直接接管訓練
→ edison      : 鐵打的營房,流水的兵,打槍要用子彈多花錢,還是刺槍
→ edison      : 卡實在, 通通有, 原地突刺~~~
推 jobli       : 刺
→ jobli       : 嘿,嘿嘿,殺~
→ tim910282   : 6年了，烏俄也打了快一年了
噓 creative    : 軍方認為，刺槍術可練心、練技
→ creative    : 我就想問烏克蘭軍人用刺槍術殺死多少入侵的俄國人
→ jobli       : 最後102-107年退的預官預士,瑟瑟發抖
→ jobli       : 為了年輕人,好好的再去走14天吧,阿們
推 serenemind  : 烏克蘭如果有練刺槍術，俄羅斯早就退兵了
推 rommel1     : 先把部長、副部長、總長跟副總長全換成海空軍的才
→ rommel1     : 對
推 saccharomyce: 普丁當初若看到烏軍刺槍軍容壯盛 還敢入侵嗎
→ saccharomyce: 這就是不練刺槍的下場 戒之慎之
→ sdiaa       : 當年美軍直接來 黃埔還是黃埔~
推 semicoma    : #又浪費了快七年 #還在繼續
推 jobli       : 換海空軍？
推 Snaptw      : 訓練內容隨時可改，再兩週不定案宣布徵就是再等一年
推 jobli       : 退輔會主委馮世寬今天表示，現行4個月軍事訓練役期
→ jobli       : 太短，延長役期合情合理，外界應   該尊重，而非批
→ jobli       : 評國防部的研究結果；他也說，雖然用到刺槍術機會少
→ jobli       : ，但這是軍人武術  ，應該保留。
→ jobli       : 就做球殺球
噓 andrew1357  : hips你想吃刺槍術這種屎你自己去吃，我可不想
→ Snaptw      : 刺槍術可練心練技，講得好像練射擊就練不到似的
推 rommel1     : 不延長也可以，就不要整天高談中國威脅，20XX年可
→ rommel1     : 能打過來
→ Snaptw      : 而且比起這兩項，手榴彈投擲說不定更重要，近戰殺手
→ Snaptw      : 練一堆CQB不如一顆芭樂解決
→ andrew1357  : 只要陸軍還打算叫大家練刺槍術我就不可能贊成役期
→ andrew1357  : 延長，想練刺槍的請自便，連照抄美軍的訓練內容都
→ andrew1357  : 辦不到，到底要談啥抗中保台
推 rommel1     : 俄烏戰，短兵相接就互丟手榴彈的
推 semicoma    : 我看以後我這個美國納稅人也不去擔心國軍建軍了啦
→ semicoma    : 反正擔心而講了不好聽的話或怒其不爭而嘲諷 就被說
→ semicoma    : 成是投降派 那我不如直接嗆我的稅金給豬隊友(比如
→ semicoma    : 阿富汗)真讓人不爽 如果有人嗆滾出軍武板 我就嗆不
→ semicoma    : 是112的就別用PTT 這樣大家有沒有很開心
→ yenjtr      : 如果本篇內容為真不驚喜不意外阿 就是回去刺槍術一
→ yenjtr      : 年
推 jobli       : 之前有分享過了,用色彈練習城鎮戰被申訴打到會疼
→ yenjtr      : 別想像會有多進步的訓練方法(挖鼻孔)
→ hips        : 毛都沒長齊的學生在這抱怨當兵，就是欠操欠電，你
→ hips        : 刺槍課可以不刺，有的是整你的辦法。給你美軍訓練
→ hips        : ，一下就掛了。
→ yenjtr      : 國軍的問題不在役期長短 而是有沒有跟上時代
→ yenjtr      : 美軍訓練...你知道美軍訓練要花多少錢多少時間嗎
推 Snaptw      : 看過一個烏軍圍剿建築物內殘餘俄軍的影片，人家都是
→ Snaptw      : 一直在外圍丟手榴彈的，才沒有像電影那樣衝進去
→ yenjtr      : 義務役搞跟美國同等訓練 沒可能啦
推 skywalker102: 刺槍術留著也可啊 操課前刺個五分鐘當作暖身
→ yenjtr      : 還是先搞清楚義務役到底需要訓練甚麼在來規劃吧
推 ayaneru     : 義務役用美國那一套 1985會被打爆吧
推 chyx741021  : 現在就是退件叫你重交訓練計劃，軍方都還在抗拒硬
→ chyx741021  : 要放刺槍術，真的賣你面子先過再說還改得動？
→ Leo4891     : 陸軍高層到現在還不懂那些訓練符合台灣需求？還要
→ Leo4891     : 國安高層來指導 真的悲哀
→ yenjtr      : 之前有提過 美軍一個兵訓練到能打要70K美金 我們想
推 Snaptw      : 其實黃埔很蠢，完全照美軍教範訓練，屁民反而不敢噴
推 andrew1357  : 毛長比較多代表你接受的訓練可以在現代戰場存活嗎
→ andrew1357  : ？說人欠操欠電有助於保家衛國？台灣陸軍的訓練方
→ andrew1357  : 式早就陳舊不堪，只會訓練出一堆齊踏步挨子彈的火
→ andrew1357  : 槍兵，不要跟我說這樣可以贏下戰爭
→ yenjtr      : 花多少錢 這個也要先算清楚
推 NurgleJason : 學刺針 好歹要夠用吧
→ Snaptw      : 出了事情就全推給美軍如何如何，屁民才不敢嘴
→ yenjtr      : 該算的算清楚再來看看兵役到底要怎麼玩
推 yyoo4791    : 還有推文說有刺槍術沒關係就知道路還很長啦笑死
→ yenjtr      : 希望老美這波介入至少讓老陸不要起了動打擊旅的經費
→ Leo4891     : 美軍的訓練有經過戰場驗證  國軍的呢？
→ yenjtr      : 來補11個沙包旅吧
→ Snaptw      : 你說齊踏步火槍兵，表示你根本沒受過軍訓
推 gogoegg     : 美軍對體能的要求 沒有很誇張啊 水管上都有鑑測
→ Snaptw      : 黃埔再落後也有一戰水準，至少會叫你臥倒
→ gogoegg     : 還是台裔的美軍做的節目
→ Snaptw      : 30年前戰鬥教練就沒再齊踏步了
推 Wooctor     : 比較慘的是，刺槍術高機率是偏表演性質的那套
→ Wooctor     : 原汁原味的呈現
推 JCrawford   : 當你役男有1/4都不合體位 就不要想能耐得住操了
推 jobli       : https://i.imgur.com/IUdVphI.jpg
→ Leo4891     : 練射擊都沒時間了 還在浪費時間搞刺槍
推 andrew1357  : 我說齊踏步火槍兵只是誇飾比喻陸軍的訓練方式相比
→ andrew1357  : 現代戰爭很陳舊…
→ jobli       : 會臥倒啦
→ jobli       : 那是太胖,笑死胖跟當兵有關
→ yenjtr      : 有沒有想過一件事 練刺槍術最便宜最省事阿
→ Leo4891     : 看來陸軍就是派人去灘頭當炮灰 所以不用精實訓練
→ Leo4891     : 拿刺槍來敷衍你
推 skywalker102: 義務役學刺針跟刺針數量夠不夠人手一支是兩回事好
→ skywalker102: 嗎 每個人都摸過刺針，戰時需要才可以更快上手 不
→ skywalker102: 然少數會用刺針的人死光了 剩下的是要用刺刀打飛機
→ skywalker102: 嗎
→ Wooctor     : 然後長官愛看，而且沒玩對刺也不會出事
→ yenjtr      : 只是要一堆人聽從命令去堆沙包 需要練甚麼射擊
推 ayaneru     : 陸軍的思維就是打平原陸戰啊 所以才整天只會臥射
→ yenjtr      : 動員兵也才100而已
→ Wooctor     : 變成基層不愛但高層很愛
推 JCrawford   : 刺針 就看你抽到啥專長 抽到刺針就去步校受訓阿
→ ayaneru     : 刺槍術就是要上刺刀衝鋒啊 陸軍的浪漫
→ JCrawford   : 有何難的? 國軍本來就有專長訓
→ JCrawford   : 役期要延長 才有專長訓阿
→ yenjtr      : 1年兵的專長訓.....
→ yenjtr      : 等同美軍要70K美
→ JCrawford   : 不然要4個月 一個專長都練不出來
→ yenjtr      : 出不起還是刺槍吧
→ Leo4891     : 反正鵝爹一星期動員兵上戰場當炮灰 黃埔也有樣學樣
→ Leo4891     :   砲灰兵只要學刺槍術就好又省錢
推 jobli       : 可以對照一下這週的討論串,義務役動員到時就是一堆
→ jobli       : 沙包屍體還練什麼
→ yenjtr      : 所以都要100塊動員兵了 4個月跟一年差在哪?
→ Leo4891     : 就是這樣消極又過時的戰術 才讓大家對國軍沒信心
→ yenjtr      : 重點是我們希望我們的部隊長什麼樣 再來決定役期長
推 jobli       : 一兵沙包跟二兵沙包,階級不同
→ yenjtr      : 短 現在決策層直接再想役期長短沒有再想部隊要長怎
→ yenjtr      : 麼樣 根本就是反過來玩
→ yenjtr      : 對耶....沙包會升級
→ yenjtr      : 一兵沙包 臥倒速度會變快
推 jobli       : 就跟之前有人開心的說後備步兵旅去步校進訓雷射接戰
→ jobli       : 系統也,結果還是練灘岸戰鬥當沙包,笑死雷射接戰沙包
推 andrew1357  : 100分同意yenjtr的話，陸軍對於後備役根本沒有任何
→ andrew1357  : 戰時運用的劇本，有也是讓大家當人肉沙包，所以也
→ andrew1357  : 提不出像樣的訓練改革，於是台灣男生更不想當兵，
→ andrew1357  : 無限負循環
推 Snaptw      : 反甲武器就算了，防空火力是要集中指揮的你知道嗎？
推 ayaneru     : 沙包不是問題 戰爭本來就要有人當沙包啊
→ Snaptw      : 給你亂瞄一個目標，如果是自家直升機怎麼辦？
推 jobli       : 有劇本啊,押去當沙包,後面在用縱深守備旅卡住你後退
→ jobli       : 的路,怎麼會沒劇本
→ yenjtr      : 想怎麼樣都好啦 不要去動打擊旅 不要再去剝削後勤跟
→ yenjtr      : 支援單位就好了
→ Snaptw      : 刺針和標槍都是10萬鎂以上的高級貨，想摸就簽下去
噓 wahaha99    : 刺槍可以練你媽 這種垃圾軍隊不解散砍掉重練
→ wahaha99    : 講再多都是屁話
推 pippen456   : 不要為了表演花很多時間練踢正步刺槍術
推 JCrawford   : 所以那就別延了 等編現比在降到50%以下 在裁減合併
→ Leo4891     : 黃埔奉行大鵝軍主義 不堆屍就不會打仗
→ yenjtr      : 我是很可以理解陸軍高層啦 國安壓下來說要練刺針不
→ wahaha99    : 我真他媽受夠了 要打仗了 就看我們的國防部整天唸
→ yenjtr      : 要練刺槍 陸軍會回 錢呢?
→ JCrawford   : 單位 到時不僅是打擊旅 海鋒 防空飛彈部隊 越來越小
→ wahaha99    : 孝威 這些官真的不去填海 對得起國家嘛
→ yenjtr      : 國安再回 用現有預算去想辦法! 好有既視感 但是不是
→ yenjtr      : 有美化陸軍我就不知道了
推 ayaneru     : 你只能期待海空軍能多幹掉幾台運輸艦 讓沙包的壓力
→ ayaneru     : 不要那麼大
→ ayaneru     : 最好在泊地換乘時就打掉八成以上
推 JCrawford   : 國防部是以消滅70%船團來建軍的 8成不就要超常發揮
→ JCrawford   : 再者 海鋒要擴編 才能達到7成 現在有9支海鋒中隊
推 joe2        : 那我就問一句，烏克蘭阿兵哥打到現在有用到刺槍術?
→ JCrawford   : 至少還要再增加12個
→ JCrawford   : 所以你這個目標 要打問號
推 asdf70044   : 沒事做 也不知道要幹嘛 當然刺槍
推 jobli       : 海鋒的員額還沒搞定哦,砍機步營的員額用來成立四個
→ jobli       : 上校主官的沒人動員旅了
推 chyx741021  : 兵役回復是很重大的政策，尤其改四個月才沒幾年，
→ chyx741021  : 軍方現在一副我就是缺兵、訓練內容我沒有要改、我
→ chyx741021  : 也沒有要說服民眾，在民主國家民意不會炸才奇怪。
→ chyx741021  : 現在不釘國防部大幅改革訓練內容、蒙混過關先加長
→ chyx741021  : 再說，怎知通過後還會改？
推 JCrawford   : 最難一步就是延長 卻也是最基本的 台灣政治太混亂
→ JCrawford   : 這議題若不快點結束 遲早被操作到延誤建軍
→ yenjtr      : 要先搞清楚的是 需要專業的兵還是需要動員兵
→ JCrawford   : 再說了 做了才會發現問題 才能修正 否則永遠都原地
→ JCrawford   : 踏步
推 jobli       : 屍體躺平就好不需要專業,海空軍跟陸軍專業部隊顧好
→ jobli       : 就好,其他屍體躺著就好
推 MeiHS       : 怪了==，就先提案免得卡到宣布時程延誤一年，部長都
→ MeiHS       : 先說給國民知道了
→ jobli       : 國防部於近期表示，為改善後備軍官及士官嚴重缺員狀
→ MeiHS       : 訓練內容或徵召過程還有好幾個月準備，不提的話到1/
→ jobli       : 況，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、
→ MeiHS       : 1再拖一年，是拖延症嗎？
→ jobli       : 通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率
→ jobli       : 活著會動就可以進後備當幹部,你還談什麼專業
推 overno      : 沙包練挖散兵坑，最實用了
→ jobli       : 還有10天,給國防部一點時間考慮,國防重要還是政治重
→ yenjtr      : 還要再加個刺槍術
→ jobli       : 要
→ jobli       : 搞不好1230宣布啊
→ MeiHS       : 這要不就是沒錢，不然就是其他......
→ jobli       : 國防部最近的表演讓筆的隊伍都很難護航,人民都在反
→ jobli       : 刺刀了,上週馬防部辦刺刀大戰就低調,青年日報還擴大
→ jobli       : 報到,硬打臉
→ yenjtr      : 青年日報高層搞不好自己也愛看阿
推 ashrum      : 哇幹，才在講專科士官難培養，資通工化砲裝甲缺人
→ ashrum      : ，還把人丟進步旅...
→ jobli       : 因為後備沒有專業,屍袋還要什麼專業,管你什麼官科全
→ jobli       : 部去死就好
推 jaywall     : http://i.imgur.com/eYYIkXi.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/MtuIe0D.jpg
推 ashrum      : 要怎麼腦洞才會想出這種違反軍事常識的用法...
推 jobli       : 現在我都放官網或非親中媒體,免得說我誣衊國防部
→ yenjtr      : 翻譯 後備就是堆沙包 管你服役是三小兵科通通都來
推 roc074      : 很好...都快要2023了國防部竟還在討論現代化訓練
推 joe2        : 要被打趴過一次才能覺醒阿XD 跟烏克蘭一樣
→ joe2        : 就算到現在也是烏克蘭人去英美當地受現代化訓練
推 jaywall     : https://youtu.be/7zmlDzyydx4
→ joe2        : 你各位現在反對刺槍術  就是陣前抗令 是叛亂
推 Wooctor     : 烏克蘭2014的時候也是一瀉千里
→ joe2        : 小兵說不要  國防部長就軟了  那成何體統?
→ joe2        : 刺槍術一定要留  給領導階層一個 統御的面子
→ joe2        : 你各位越吵著要廢掉刺槍術  他們越不能廢
推 Wooctor     : 既然國軍那麼愛搞莒拳破磚頭的畫面
→ Wooctor     : 不如部長親自示範刺刀是如何像破磚頭一般
推 ja23072008  : 陸軍觀念僵化問題，比缺乏資源的表象還要更嚴重。
→ Wooctor     : 像切奶油一般的把三級防彈板刺穿
→ Wooctor     : 邊刺還可以安排戰鼓隊幫他加油打氣，一旁還有人在耍
→ Wooctor     : 大刀
→ Wooctor     : 活絡氣氛
推 jobli       : https://i.imgur.com/l6YzAnD.jpg
推 jaywall     : https://youtu.be/24b7kwH0jL0
→ kkevinhess1t: 2023通過2024施行2025不干OOO
→ jobli       : 從小到大不分男女,刺起來
推 peterlee97  : 傳統訓練內容跟調整役期有什麼直接關聯性 一個是政
→ peterlee97  : 策一個是內控問題 扯在一起？
推 driver0811  : 怪怪的.first bottleneck應該是12月底要不要公告延
→ driver0811  : 長吧,現在才在考慮菜單是幹嘛，藉口？
→ peterlee97  : 拿一個訓練內容當理由 那怎麼不拿這個當理由吐嘲說
→ peterlee97  : 四個月訓不夠？
→ driver0811  : 現在應該是要討論，延一年的風險與可行性吧
推 jobli       : 部長說跟選舉無關,看你信不信
推 Ringningbell: 步槍火砲火箭筒不是更能練心練技嗎，刺槍之後讓人
→ Ringningbell: 軍心渙散吧
推 frozenmoon  : 沒專業就拉去打靶、站哨、學基礎工事，都比刺槍合適
→ PTTHappy    : 各位看文中網址的ETToday影片 馮世寬右邊那位戴口罩
→ PTTHappy    : 的男記者 似就是曹興誠記者會發問蔡英文挑釁云云的
→ yenjtr      : 都是當沙包四個月跟一年差在哪
推 semicoma    : joe2大 不一定 也有在波蘭訓練 不過那些比較像是
→ semicoma    : ”通識課” 畢竟開戰後一堆成年男性是被徵召 需要
→ semicoma    : 這種訓練 而美軍最近還計畫在德國教烏軍中的職業軍
→ semicoma    : 人美軍使用的戰術 德國也已經答應 就等美軍提出需
→ semicoma    : 求
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/slubuoj.jpg
→ peterlee97  : 228說我考慮 過了十個月不知道訓練內容 連最基本的
→ peterlee97  : 拿以前兩年那種會震撼教育的出來 很難？ 理由伯==
→ PTTHappy    : 那位中天記者-這次又誘導問馮抗中保台..馮立刻打斷
推 jobli       : ptthappy說得有一點很有道理的是,你們這些鄉民叫什
→ jobli       : 麼叫!不知道核定將軍權責在誰嗎,她不說話國防部幹嘛
→ jobli       : 理你,其實記者訪問行政院長就是低能,按國防法跟憲法
→ jobli       : 跟國防有關的只有一個人可以發言,其他發言都是違憲
→ PTTHappy    : 說問太遠了 他只就軍事面回答~
推 peterlee97  : 四個月跟一年的沙包差別？ 至少差槍枝細部分解砲體
→ peterlee97  : 分解以及軍伍行列的組織理解與服從的差別
→ yenjtr      : 我是不會覺得有多震撼啦 因為拿不出錢來怎麼個震憾
→ jobli       : 97再會拆槍,閉眼10秒大部分解結合,如果抽到海岸守備
→ jobli       : 旅,一樣當屍體
→ yenjtr      : 沙包到海灘挖好坑點好人頭 能打掉幾個彈夾 人不要跑
→ yenjtr      : 光就很好了
→ PTTHappy    : ettoday網址 從上方sac版主文章中可找到 然後看影片
推 YutakaJ     : 陶本和可信ww
推 joe2        : 話說咱們年輕人四個月阿兵哥通識課都學些甚麼?
→ yenjtr      : 我帶的幾個年輕的 有說操成狗的也有說夏令營的
推 eric356     : 參考地表最強的美軍比較快
→ YouthSouth  : 後年初要總統大選  明年下半不可能提兵役延長  後年
→ YouthSouth  : 之後也未必繼續執政  負責點剩不到兩週快過了吧
推 lazycat5    : 練心練技，自欺欺人。
→ lazycat5    : 明年組團去烏克蘭訪問，問問刺槍術有啥用
→ peterlee97  : 沒差啊 至少我還能處理槍枝問題跟東西散了還能處理
→ peterlee97  :  我還能撐一下不是旁邊搞不清楚幹嘛
推 SIL         : 就直接拿著美軍準則課表照操就是了…這種基層步兵訓
→ SIL         : 練的東西也沒啥敏感，不信老美會不給…上田信都拿
→ SIL         : 來畫戰鬥聖經發大財了…
推 peterlee97  : 然後我教召當時就明確告訴我在什麼海防據點露頭 退
→ peterlee97  : 縮坑道 等機步連來支援的等死流程了 至少我知道我會
→ peterlee97  : 怎麼死也問心無愧
噓 okah        : 7樓這種叫軍人吃屎就要吃的無理羞辱軍中文化思維就
→ okah        : 是大眾對國軍沒認同感還有募兵制失敗的主因之一
推 newgunden   : 改練洪拳都比刺槍術有用
噓 line6sorrow : 照抄美國人建議，不要讓黃埔魔改
推 frozenmoon  :  #1ZHFLA-Q (Military)
推 chogosu     : 與其擔心訓練內容還不如先擔心逃兵根背刺仔一堆
推 jobli       : 劉講了啊,但是今年最新的規劃還是海邊等死,而且編更
→ jobli       : 多單位去死,嘻嘻
噓 smpian      : 樓上笑屁
推 xupxl3g     : 真的拿掉刺槍術我才相信是因為訓練內容才卡關的XD
推 berserkman  : 樓上XDDDDDDD
推 tello       : 想拖時間直接講啦。扯什麼
→ f1731025    : 刺槍術跟大刀隊一樣智障 靠人頭是淹得贏蟻國嗎
推 jeff23031   : 至少國安高層有認知要與時俱進，反觀黃埔糕層腦...
推 a40494      : 不要再扯什麼黃埔高層了啦，三軍統帥是誰啊
推 asa80183    : 人類武器歷史射程是越來越遠距離來解決危險 逼不得
→ asa80183    : 已才近戰 練刺刀還不如練手槍來近戰射程還有50公尺
→ yenjtr      : 照抄美式訓練花70K美金養一個兵然後去海邊堆沙包
→ yenjtr      : 水喔 錢很多
→ yenjtr      : 真要抄美國人家OSUT 11B 22周 我們設計一年的目的?
→ yenjtr      : 抄東西也要知道know why結果抄了一個高大上的回來堆
→ yenjtr      : 沙包
→ j900414     : 還要繼續搞這種舊時代的訓練就不要浪費大家的時間
→ j900414     : 了
推 barbarian72 : ROC政府職業做半套的，抄只抄半套，再跟你說國情不
→ barbarian72 : 同，同你媽個逼
推 b18902040   : 本來就只會要人打雜搬東西，掃落葉什麼的。要是能好
→ b18902040   : 好練個一年體能戰技還會差到哪去
推 p110119117  : 我支持徵兵啦 但你媽的刺刀廢掉不行嗎
推 berserkman  : 去掉刺槍術  然後黃埔就排不出課程了(誤)
推 achiyeng    : 不是跟國民兵有合作 送給國民兵批文好了 不然照抄就
→ achiyeng    : 好啦
推 melomelomew : 不練刺槍就不會排課表了484 我支持恢復兵役 叫我回
→ melomelomew : 去補我也願意 但拜託刺槍真的先不用
推 TWkiller    : 刺槍跟掃把是黃埔的基石，應該換不掉了