推 ashrum : 自己腦補的吧...=_= 12/27 18:03
推 FF16 : 刺槍術被換掉了 12/27 18:04
噓 ajemtw : 整篇哪裡提到要種海邊？ 12/27 18:04
→ jobli : 按 12/27 18:05
→ jobli : 國防部初步研討方案，將把未來的一年兵規畫到海岸守 12/27 18:05
→ jobli : 備旅服役 12/27 18:05
→ jobli : 他新聞最後一段 12/27 18:05
推 rommel1 : 去看之前206旅教召行軍就知道了 12/27 18:05
推 afv : 現在有要配反甲防空武器的話，可以據守海岸附近的 12/27 18:06
→ afv : 高地與交通要點，阻止登陸軍擴大登陸場吧 12/27 18:06
→ afv : 烏克蘭TDF也有在俄軍砲火下據守要點，像最近的巴赫 12/27 18:07
→ afv : 姆特 12/27 18:07
噓 Zuiho : 徵召後備役去海邊你攻擊 義務役去海邊你還是攻擊 不 12/27 18:07
→ Zuiho : 然你要怎麼辦？ 12/27 18:07
推 rommel1 : 好不容易徵來的人力都給陸軍 XD 12/27 18:07
推 metam : 合理阿，領空領海要先占領才能登陸，之後搶灘 12/27 18:08
噓 juunuon : 洪大記者的腦補日常 12/27 18:08
→ jobli : 可以,但是沙灘要不要放人看明年三月教召就知道了,要 12/27 18:09
→ jobli : 全部退到你說的地方,砲兵跟阻絕要很夠力,TDF還要有 12/27 18:09
→ jobli : 機動力防護力跟調頻通聯,戰區連網,那就不是現在後備 12/27 18:09
→ jobli : 旅能做的,TDF編裝準則全部要改 12/27 18:09
→ metam : 第一線就最精實的志願役，哪國應該都不想打搶灘巷戰 12/27 18:09
→ jobli : 我攻擊什麼? 12/27 18:10
→ metam : 不知道有沒有巷戰內容 12/27 18:10
推 afv : 阻絕的部份靠反甲防空武器加強，前觀通訊的部份， 12/27 18:11
→ afv : 畢竟接下來新訓旅可能會用義務役平編編實部份單位， 12/27 18:11
→ afv : 這塊有機會加強 12/27 18:11
→ jobli : 明年三月教召就知道國軍規劃有沒有改了,這樣叫攻擊? 12/27 18:11
→ jobli : 防線要後退就要有砲兵跟機動力還要有跟戰區通聯的能 12/27 18:11
→ jobli : 力叫攻擊?不懂 12/27 18:11
推 rommel1 : 台灣有如古代堅城，周圍有護城河，上面有龐大的城 12/27 18:12
→ rommel1 : 兵跟長射程武器 12/27 18:12
推 ashrum : 精銳防禦力就比較高能扛砲彈嗎=_=，岸灘要改的是掩 12/27 18:12
→ ashrum : 體和火力支援吧 12/27 18:12
→ jobli : 這個有可能,副部長有說TDF要有自己的砲兵跟多人操作 12/27 18:13
→ jobli : 武器,火力應該會再提升,所以現在的步兵旅就不能套用 12/27 18:13
→ jobli : ,編裝要全改 12/27 18:13
→ ajemtw : 原來防登陸就叫種海邊，那應該等他們登陸再開始打？ 12/27 18:13
噓 Zuiho : 黨沙包種在沙灘不叫攻擊不然叫啥？祝福？ 12/27 18:14
→ jobli : 種沙灘就是國防部現在戰略,不爽你叫他改啊 12/27 18:14
→ Zuiho : 剛剛重新看一次 你講的是屍包 比沙包更糟糕 12/27 18:15
推 allen970893 : 可能要先知道反甲武器是啥跟怎麼編才知道要不要去 12/27 18:16
→ allen970893 : 海邊，如果只有紅凖的話，那可能還是沒啥改變 12/27 18:16
噓 fasty : 講話不要越來越過分… 12/27 18:16
→ jobli : 不然呢,前面很多串說過了,依據也都有,不爽你叫國防 12/27 18:16
→ jobli : 部改 12/27 18:16
推 rommel1 : 生產更多的雲豹同時啟封封存的CM21給守備旅好了 12/27 18:17
噓 Zuiho : 現在不就在改？講那什麼噁心話 12/27 18:17
→ jobli : 所以放在沙灘敵軍火力,沒有防護不等當屍體要當什麼 12/27 18:18
推 ashrum : CM21不如悍馬吧，悍馬都養不起了，能海雲豹也不用 12/27 18:18
→ ashrum : 延長役期了 12/27 18:18
→ ajemtw : 台灣哪裡有大片沙灘可以種人？ 12/27 18:19
→ jobli : 拉TDF去海灘是洪記者的新聞,不是我,謝謝 12/27 18:19
→ jobli : TDF不去就是國正旅去,陸軍戰略就是把人放在沙灘近水 12/27 18:19
→ jobli : 的地方,不滿可以叫他改 12/27 18:19
推 rommel1 : 把常備部隊都搞成打擊旅 12/27 18:19
推 warchiefdodo: 跟解放軍玩沙包堆屍太不划算了，好好改革充實火力和 12/27 18:19
→ warchiefdodo: 戰術吧 12/27 18:19
→ jobli : 前面討論的自己去回顧 12/27 18:20
噓 Zuiho : 現在不就是一直改革好讓生存性提高？那你講什麼？屍 12/27 18:21
→ Zuiho : 包？ 12/27 18:21
→ Zuiho : 種在沙灘？你是沒小孩沒親戚沒朋友所以可以這樣詛咒 12/27 18:21
→ Zuiho : ？ 12/27 18:21
推 eupa1973 : 記者現在講會準嗎？4個月那麽久了，要恢復一年光調 12/27 18:21
→ eupa1973 : 整應該是還要一段時間，到時候再看比較清楚 12/27 18:21
推 semicoma : 下一個跟內政部比較有關 但也事關戰時人力調度的 就 12/27 18:21
推 ashrum : Z大請去爬文好嗎?拜託 12/27 18:21
→ semicoma : 是戰時成年女性的角色是什麼 12/27 18:22
→ semicoma : 這個也要開始著手進行了 12/27 18:22
噓 Zuiho : 要爬什麼文？看這名詞出現幾次嗎？ 12/27 18:22
→ jobli : 這就海景第一排,前面列很多了,自己翻 12/27 18:23
推 cocomans : 貶低他人不會顯得自己睿智。 呵 12/27 18:23
→ ajemtw : 台灣海岸一堆平房，躲在裡面打算不算種海邊？ 12/27 18:24
推 ZzZMK2 : 在生氣什麼...現在後備就真的要去守海邊，我最近收 12/27 18:24
→ ZzZMK2 : 到的教召集合地點就是在海邊 12/27 18:24
→ ZzZMK2 : 笑，我就在截圖上那個海灘上 12/27 18:24
推 rommel1 : 不過固安是機密，打法不一定會公開 12/27 18:24
噓 Zuiho : 海邊防禦就叫種屍包嗎？ 12/27 18:25
→ jobli : 前面討論兩週了,論文都很多人都放過,連掩體都算完了 12/27 18:25
→ jobli : ,新警察? 12/27 18:25
推 awp1ocm : 屍包的意思是把人灑在開闊海灘上，直接承受敵人炮 12/27 18:25
→ awp1ocm : 火；不論守方有沒有先進武器和防禦裝備，人員應該 12/27 18:25
→ awp1ocm : 要以現代鋼筋水泥建築為掩體，別忘了台灣腹地狹小 12/27 18:25
→ awp1ocm : ，海岸後方幾百公尺到個位數公里就是城鎮，用現代 12/27 18:25
→ awp1ocm : 設施和工事為依託，並不是要放棄灘岸殲敵 12/27 18:25
→ awp1ocm : 看起來很不聰明，但教召內容和國家戰略若不變，實 12/27 18:27
→ awp1ocm : 際戰爭可能就是那副德性，把成群步槍兵放在開闊海 12/27 18:27
→ awp1ocm : 灘上，而非高強度建築掩體 12/27 18:27
→ cocomans : 刻薄用語不叫擲地有聲。 忍你是尊重，自重而人重。 12/27 18:27
→ jobli : ZzZMK2,真巧,到時如果有換位子記得分享 12/27 18:27
推 ashrum : to aj，本版的共識就是要把國正旅拉回岸邊建物 12/27 18:27
推 JCrawford : 能夠嚇阻戰爭發生 就不用去海灘了 12/27 18:27
→ jobli : 海邊防禦,不給掩體跟武器算什麼我不知道 12/27 18:28
→ JCrawford : 不然其實 沙包旅都是一群退伍很久的所組成 無論放哪 12/27 18:28
→ ajemtw : 學俄羅斯吊一堆水泥碉堡過去放算不算種海邊？ 12/27 18:28
→ JCrawford : 都很尷尬 12/27 18:28
→ awp1ocm : 重點不是酸、諷刺和刻薄，而是那些難聽的話語是否 12/27 18:29
→ awp1ocm : 符合現實狀況？如果不符要拿出反證，如果相符則應 12/27 18:29
→ awp1ocm : 該改革 12/27 18:29
→ jobli : 預置討論過了,工兵分析過過了,結論不做 12/27 18:29
→ jobli : 改討論過了國防部也不要 12/27 18:29
推 rommel1 : 海島國家要嚇阻戰爭，最好是擴充海空軍跟飛彈部隊 12/27 18:30
→ jobli : 地雷工兵算過了,縱深地區都不夠,所以也沒有 12/27 18:30
→ jobli : 砲兵沒有 12/27 18:30
→ JCrawford : 當初就是常備旅缺啥 義務役就補啥 沒考慮過後備定位 12/27 18:30
→ ajemtw : 所以種海邊的定義是什麼掩體都沒有，只挖個洞放人？ 12/27 18:31
→ JCrawford : 問題 再加上4個月之亂 12/27 18:31
推 ja23072008 : 要改的方向是灘頭沒必要放太多人硬扛。守備部隊若要 12/27 18:31
→ ja23072008 : 結合一年義務役編實，先以營為單位分給海空軍飛彈 12/27 18:31
→ ja23072008 : 中隊、軍港機場、站台、倉儲、指管等重要目標防護優 12/27 18:31
→ ja23072008 : 先。而非陸軍想像的塞滿灘頭縱深城鎮。 12/27 18:31
噓 Zuiho : 海岸防禦甚至整個陸軍要不要改？廢話 要改 但才剛講 12/27 18:32
→ Zuiho : 義務役前推防守海岸就是種？屍包？ 12/27 18:32
→ Zuiho : 是真的沒小孩沒親戚沒朋友所以可以這樣詛咒攻擊別人 12/27 18:32
→ Zuiho : 嗎？ 12/27 18:32
→ jobli : 沙包已經被工兵用炸藥試驗做過了,完全無效 12/27 18:32
→ JCrawford : 如果我們砲兵大升級 能在舟波射擊階段 打爛他們 12/27 18:32
推 ZzZMK2 : 我講我教召那個海灘好了... google map看那邊幾乎 12/27 18:32
→ ZzZMK2 : 都是田，海邊的話有公墓然後旁邊是復育沙灘，平房 12/27 18:32
→ ZzZMK2 : 沒幾棟 12/27 18:32
→ awp1ocm : 國軍本來就一直投資海空軍和飛彈，但不能假設敵登 12/27 18:32
→ awp1ocm : 陸部隊100%死於海上，必須預作灘岸殲敵和城鎮作戰 12/27 18:32
→ awp1ocm : 的準備，也是向國際展現防衛意志 12/27 18:32
→ jobli : 自己回去爬文吧 12/27 18:32
→ JCrawford : 海灘就可以少死人 只是砲兵改革很難 沒人沒錢沒人賣 12/27 18:33
→ ajemtw : 像俄羅斯那樣臨時做一堆碉堡載過去放也不難吧，為 12/27 18:33
→ ajemtw : 什麼要用種的 12/27 18:33
→ JCrawford : 裝備 12/27 18:33
→ jobli : ja重要目標有TDF記者會有說 12/27 18:34
推 aegis43210 : 所以現在舉什麼當範例，硫磺島戰役? 12/27 18:34
→ awp1ocm : 現在的規劃就沒有碉堡，只有把手持步槍的動員大叔 12/27 18:34
→ awp1ocm : 兵放在沙灘上 12/27 18:34
→ joas : 還是不懂，都21世紀了！為啥還要填人去守灘，用自 12/27 18:34
→ joas : 動的還是遙控的不行嗎？好歹台灣科技力也算排在世 12/27 18:34
→ joas : 界前段的 12/27 18:34
→ awp1ocm : 種很難聽，但看起來是事實 12/27 18:35
→ jobli : AJ前面有文自己翻!你說的想前面都有討論,國防部通通 12/27 18:35
→ jobli : 不要 12/27 18:35
推 rommel1 : 擴編砲兵，買更多的雷霆2000也是一個辦法 12/27 18:35
→ ajemtw : 現在沒有不表示戰時沒有阿，水泥碉堡很難生嗎 12/27 18:35
→ jobli : 規劃就是無任何防禦放在沙灘上 12/27 18:35
→ jobli : 要多久多厚前面都討論過了,不用浪費板面再一次 12/27 18:36
噓 Zuiho : 滿滿惡意 這個叫討論？討論的會還不知道編裝長啥鳥 12/27 18:37
→ Zuiho : 樣一口咬定詛咒自己部隊屍包種沙灘？ 12/27 18:37
推 ashrum : to aj 國防的東西是能不事前準備的嗎?你考試前一週 12/27 18:37
→ ashrum : 才念書就會了? 12/27 18:37
推 rommel1 : 台灣就不想搞大西洋長城式的防禦 12/27 18:37
→ rommel1 : 但又想守灘頭，想機動防禦 12/27 18:38
→ jobli : 你覺得好就好,有資料就請指導嘍 12/27 18:38
噓 rtwodtwo : 現在是怎樣 退役黃埔仔惱羞成怒嗎？ 12/27 18:39
推 awp1ocm : 演習都沒有了，戰時就會有？這樣樂觀是好事嗎；好 12/27 18:39
→ awp1ocm : 聽話人人都會講，但大家心照不宣，至於揭瘡疤是不 12/27 18:39
→ awp1ocm : 是惡意，每個人自由心證，個人是認為把缺陷大方講 12/27 18:39
→ awp1ocm : 出來，討論才有意義 12/27 18:39
→ rommel1 : 怕中國站穩腳跟持續運兵過來 12/27 18:40
→ rtwodtwo : 想看笑話 結果臉腫腫 硬找一篇酸 平衡打擊 12/27 18:40
推 ZzZMK2 : 搜個舊文不難吧... jobli大行文風格本來就這樣，只 12/27 18:41
→ ZzZMK2 : 是後備部隊守海灘就是目前的既定事實，可以的話我 12/27 18:41
→ ZzZMK2 : 也是希望換地方或是有碉堡，反正明年三月看看 12/27 18:41
推 mbtvsbmp : 蠻希望軍方引進艾斯科防爆牆，這東西用來阻絕很實用 12/27 18:42
→ mbtvsbmp : 比起水泥碉包成本低很多，用途也廣泛。 12/27 18:43
噓 Zuiho : 講難聽一點 如果真的有要打反登陸戰 拒敵於灘頭本來 12/27 18:44
→ Zuiho : 就比敵方建立灘頭堡好 先前說第一線兵力暴露在敵方 12/27 18:44
→ Zuiho : 火力下 12/27 18:44
→ Zuiho : ok 這是事實 但該做的是增加部隊在第一線的生存性 12/27 18:44
→ Zuiho : 好 這也是目前看來的改革方向 12/27 18:44
推 awp1ocm : 就像曾經的4530噸下一代艦，海軍規劃哪裡欠佳或天 12/27 18:44
→ awp1ocm : 方夜譚，板友們也是直接指出問題和缺失，不會特意 12/27 18:44
→ Zuiho : 方向對了就繼續 12/27 18:44
→ awp1ocm : 去掩飾或講好聽話 12/27 18:44
→ Zuiho : 而你？第一線前推叫種師包？ 12/27 18:44
→ Zuiho : 有沒有更噁心糟糕的詞啊？我懶得爬文 有你直說 12/27 18:44
推 Sianan : 把軍隊丟海灘應該是淞滬會戰經驗 哈哈 12/27 18:45
推 sperkood : 淞滬是在城市內被轟的不要不要的喔 12/27 18:46
推 ZzZMK2 : 把沒有火力沒有機動性的後備部隊放在海灘上就真的 12/27 18:47
→ ZzZMK2 : 跟送死差不多 12/27 18:47
→ awp1ocm : 把沒有戰車、輪甲和反甲裝備的純步槍兵灑在開闊海 12/27 18:47
→ awp1ocm : 灘上，直接面對共軍不斷演練的立體化登陸作戰，用 12/27 18:47
→ awp1ocm : 難聽的形容詞其實不為過.. 12/27 18:47
噓 Zuiho : 松滬是對租界衝 12/27 18:47
→ ZzZMK2 : 然後目前來看也缺乏防護力 12/27 18:48
→ Zuiho : 看到編裝了？知道啥都沒了？ 12/27 18:48
→ jobli : 懶的爬文,那你就噓吧 12/27 18:48
推 sperkood : 後備丟在灘頭不叫炮灰 不然叫啥 12/27 18:49
推 awp1ocm : 看前面的系列文，國防部規劃和召員實際運作情形， 12/27 18:49
→ awp1ocm : 都有公開資料 12/27 18:49
噓 PTTHappy : 不是我說你 記者會官方說法的可信度好歹比聯合高吧? 12/27 18:49
噓 Sinkage : 種海邊是八卦主流論點 懂了吧 12/27 18:49
→ PTTHappy : 你一直念念不忘聯合報的說詞..你還記得先前某人說: 12/27 18:49
推 cocomans : 所以 是立正端槍在沙灘上 喜迎王師？。 背景音樂： 12/27 18:50
→ cocomans : 男兒當自强。 12/27 18:50
→ PTTHappy : "賴岳謙比軍情局更可信" 成了著名笑柄?被笑的原因? 12/27 18:50
→ jobli : ptt你要不要看完文?我是質疑洪好嗎... 12/27 18:50
推 rtwodtwo : 我更懶的爬文 既然討噓 就給噓 12/27 18:50
推 Sianan : 淞滬也有在灘岸佈防 然後在海灘上挖壕溝 結果發現 12/27 18:51
→ Sianan : 挖深點水就湧上來 士兵幾乎泡水裡 且挖不深 對炮彈 12/27 18:51
→ Sianan : 幾乎無法防禦 很慘烈 12/27 18:51
推 ZzZMK2 : 後備步兵編裝目前就是五步一砲阿，反甲只有66跟T85 12/27 18:51
→ ZzZMK2 : 火炮支援只有105跟迫砲 12/27 18:51
噓 Zuiho : 光把部隊放灘頭不叫炮灰 沒給足夠訓練裝備才是 12/27 18:52
→ Zuiho : 現在的改革就是讓部隊有更多訓練裝備 12/27 18:52
→ jobli : 現在在海邊構工也是會有水,所以有些掩體連挖都不挖 12/27 18:52
→ jobli : 放平面 12/27 18:52
噓 line6sorrow : 前面討論也沒什麼結果，你就一直堅持灘岸會被艦炮火 12/27 18:52
→ line6sorrow : 力覆蓋，那請問被艦炮火力覆蓋，台灣喪失制海制空的 12/27 18:52
→ line6sorrow : 情況下，你放幾座水泥碉堡在灘岸有什麼區別嗎 12/27 18:52
→ line6sorrow : 臺灣沒有喪失制海制空的前提下，灘岸守備部隊發揚火 12/27 18:52
→ line6sorrow : 力拖時間到主力的志願役裝甲部隊抵達 12/27 18:52
→ line6sorrow : 究竟灘岸是沙包還是解放軍登陸絞肉機還不知道 12/27 18:52
→ line6sorrow : 整天沙包沙包，你想當沙包請自便 12/27 18:52
推 WaterFrog : 先看看後續的發展吧，說不定陸軍會藉此大改戰術（ 12/27 18:52
→ WaterFrog : 雖說機率很低） 12/27 18:52
推 awp1ocm : 但改革尚未落實，現況就是部隊放灘頭又沒有足夠裝 12/27 18:53
→ awp1ocm : 備.. 12/27 18:53
→ l81311i : 中共陸戰隊編制有陸航營 想知道灘岸守軍如何對付敵 12/27 18:53
→ l81311i : 直升機？ 12/27 18:53
→ jobli : 現況是等死,未來不知道,TDF有刺針,國正旅沒有 12/27 18:54
推 sperkood : 用信仰對抗嚕 12/27 18:54
→ line6sorrow : 你以為武直可以從廈門一路飛過台灣海峽嗎 12/27 18:54
推 WaterFrog : 灘岸守軍面對會飛的沒啥辦法，反正真開打台15以西 12/27 18:55
→ WaterFrog : 都是修羅場，丟什麼兵力進去都一樣 12/27 18:55
噓 Zuiho : 那tdf不就是往好方向改？怎麼你還是種石包？ 12/27 18:55
→ awp1ocm : 久未訓練的後備大叔、老人前推灘頭，主戰部隊在後 12/27 18:56
→ awp1ocm : 方戰力保存，這不就凸顯主力部隊數量不足的問題？ 12/27 18:56
→ awp1ocm : 如果是讓烏軍守台灣，就算不是精銳部隊在前，也不 12/27 18:56
→ awp1ocm : 會把二線後備放最前線 12/27 18:56
→ WaterFrog : 對面有071和075，更不用說護航的05X，對面直升機不 12/27 18:56
→ WaterFrog : 必從廈門飛來 12/27 18:56
→ jobli : 現況是對方有什麼我們都防不了!因為岸邊防禦是民國8 12/27 18:56
→ jobli : 0年代共軍用步兵登陸最多用63A,的編裝跟戰法,但是共 12/27 18:56
→ jobli : 軍更新換代後我們沒有同步更新,所以會覺得不合理 12/27 18:56
→ l81311i : 誰說從廈門飛？ 萬一我們的反艦彈沒摧毀敵方075跟 12/27 18:56
→ l81311i : 071 敵直升機就從這兩種軍艦上飛 12/27 18:56
推 cocomans : 是不是以為 海岸守備只是喜迎王師用der？ 大軍末至 12/27 18:56
→ cocomans : 特戰先行。呵 12/27 18:56
推 rommel1 : 但是又不能放手不守 12/27 18:57
→ line6sorrow : 現在不只義務役連教召訓練內容都一要跟上改革，裝備 12/27 18:58
→ line6sorrow : 該拿出來就要拿出來 12/27 18:58
→ line6sorrow : 不要教召什麼專長全部混在一起野營行軍走路，戰力不 12/27 18:58
→ line6sorrow : 會因為你一年去海邊吃沙走路七天就變強，但利用教召 12/27 18:58
→ line6sorrow : 七天複習65k2班用機槍和66火箭彈可以變強 12/27 18:58
→ line6sorrow : 就是這麼簡單 12/27 18:58
推 ashrum : Z大冷靜，J大明明是說TDF再放岸灘是蠢話，記者亂寫 12/27 18:59
噓 Zuiho : 除非兵力很多很多 不然都是軟墊 打擊的配置 就算直 12/27 18:59
→ Zuiho : 接派裝甲師守海岸 很可能還是步兵在前裝甲在後面當 12/27 18:59
→ Zuiho : 預備隊 12/27 18:59
推 WaterFrog : 理論上應該是要用砲兵火力覆蓋登陸場，不過卡在前觀 12/27 18:59
→ WaterFrog : （這個需要中大型無人機才能掌握較大的環境）、裝 12/27 18:59
→ WaterFrog : 備以及人力，所以對現在的國軍是無解 12/27 18:59
→ jobli : 今天記者會只有要改進TDF哦,後備是直接被劃在另一種 12/27 18:59
→ jobli : 類型部隊,沒有同步改革 12/27 18:59
→ line6sorrow : 為什麼要後備守灘岸，因為人多啊，主力部隊又不夠你 12/27 19:00
→ line6sorrow : 均勻灑在所有可能的登陸點 12/27 19:00
→ Zuiho : 看到種師包這種話我怎麼冷靜？ 12/27 19:00
→ jobli : ashrum你就有看到重點,明明是在質疑洪的新聞亂寫,結 12/27 19:00
→ WaterFrog : 目前打擊旅的數量和能力不夠支援所有的登陸場，這 12/27 19:00
→ WaterFrog : 個之前就討論過了 12/27 19:00
→ jobli : 果... 12/27 19:00
→ ashrum : 那你更應該支持改革了，因為後備旅的現況嚴竣 12/27 19:01
→ line6sorrow : 武直從大型艦艇起飛這個問題跟艦炮火力覆蓋登陸場是 12/27 19:02
→ line6sorrow : 一樣的問題，後備旅守灘岸在喪失相當制海制空的情況 12/27 19:02
→ line6sorrow : 下就是無力回天 12/27 19:02
噓 Zuiho : 我噓的是種師包這個詞 這詞記者講的？ 12/27 19:03
推 awp1ocm : 如果戰時能把海灘打造成登陸地獄，後備步槍兵就不 12/27 19:03
→ awp1ocm : 用前推，因為自己人擋在沙灘上，後方友軍火炮也無 12/27 19:03
→ awp1ocm : 法射擊，純步兵反登陸是過時戰法 12/27 19:03
推 ZzZMK2 : 希望後備能跟著新型態守備部隊改革啦...看明年三月 12/27 19:03
→ ZzZMK2 : 前我會不會收到新的集合地點 12/27 19:03
推 lolen : 看起來像退伍後的後備大叔在沙灘上放生，新練的鮮肉 12/27 19:05
→ PTTHappy : @awp 你19:03說的就是我前幾週說的新方案(需配套)啊 12/27 19:05
噓 Zuiho : 如果中國戰鬥直升機或者艦炮可以發揮到這樣 訓練不 12/27 19:05
→ Zuiho : 足裝備不夠的部隊擺那邊有差？ 12/27 19:05
→ lolen : 義務役帶新裝備沿著省道附近駐守 12/27 19:05
推 rommel1 : 其實就是本土決戰 12/27 19:05
→ PTTHappy : 你記得當初一些屁民說灘頭"絕不可不放人"叭啦一堆的 12/27 19:06
→ line6sorrow : 所以更需要資源的是防空跟岸基反艦 12/27 19:06
→ awp1ocm : 屍包就非常直白和刻薄的詞彙，但焦點應該放在現況 12/27 19:06
→ awp1ocm : 和如何改革，而不是一酸就超生氣，再怎麼氣也無法 12/27 19:06
→ line6sorrow : 無限上綱要陸軍獨力守灘岸沒什麼好討論的 12/27 19:06
→ awp1ocm : 改變事實，凝聚共識和形成輿論則還有機會影響國軍 12/27 19:06
→ awp1ocm : ，金門應對無人機就是一例 12/27 19:06
→ line6sorrow : 哪怕整個灘岸擺一排海馬斯跟艾布蘭 12/27 19:06
→ line6sorrow : 轟6K和J10就夠清掉灘岸幫登陸艦開路 12/27 19:06
→ PTTHappy : 質疑咧?前天還有個鳥人紮稻草人說步兵不放沙灘 則指 12/27 19:06
→ PTTHappy : 揮官就會是智障亂指揮然後步兵也死了..他嗑了什麼? 12/27 19:07
推 reich3 : 你說的那個轟六喔？ 12/27 19:07
→ jobli : PTT,所以現在有TDF了,看明年教召國正旅改不改位子就 12/27 19:07
→ jobli : 知道了 12/27 19:07
推 ZzZMK2 : 不管洪大記者怎麼亂寫啦，這次記者會國防部就是沒 12/27 19:08
→ ZzZMK2 : 有針對後備單位後續動向給出個說法 12/27 19:08
→ awp1ocm : 為何要把海馬斯和艾布蘭等先進裝備放在沙灘上？明 12/27 19:09
→ awp1ocm : 明後方數百公尺到個位數公里就有鋼筋水泥城鎮為依 12/27 19:09
→ awp1ocm : 託，沙灘是共軍承受炮火的煉獄；別忘了最近的新聞 12/27 19:09
→ awp1ocm : ，俄軍砲擊赫爾松「才」16死，現代化建築比沙灘防 12/27 19:09
→ awp1ocm : 護力好多少，簡單明瞭 12/27 19:09
→ PTTHappy : @lin 你說的情況 我其實有解答!海空軍當然更重要!但 12/27 19:10
→ PTTHappy : 陸軍也需要1年義務役 而不是某些人講的不需要陸軍~ 12/27 19:11
→ q2825842 : 有些人特別愛在討論時偷塞誇張反智的詞語和備註，為 12/27 19:11
→ q2825842 : 的就是讓討論失焦或帶風向，這種就自動無視或是回笑 12/27 19:11
→ q2825842 : 他一兩句就好，不必浪費太多時間 12/27 19:11
→ PTTHappy : 因為我們海空軍可沒盲目樂觀到把共軍100%消滅在海上 12/27 19:11
推 line6sorrow : 單純舉例而已，現實當然不可能那樣放 12/27 19:11
→ PTTHappy : 總有漏網之魚上岸 這些漏網之魚你就是需要陸軍去打~ 12/27 19:11
推 rommel1 : 台灣的沿海鄉鎮要不要蓋碉樓？ 12/27 19:12
→ PTTHappy : 而為了我軍寶貴性命 不是我方人力2:1優勢就派上去打 12/27 19:12
推 Brioni : 來來來，一人找一顆木麻黃後面趴好 12/27 19:13
→ jobli : 蓋防禦這個論文研究過了,不可行 12/27 19:13
→ PTTHappy : 我支持我方陸軍兵力是20:1對方 以泰山壓頂擊潰那些 12/27 19:13
→ jobli : 而且要蓋地下化的才有用 12/27 19:13
→ PTTHappy : 上岸的漏網之魚!且依照正常沙盤 城鎮會出現小型戰鬥 12/27 19:13
→ jobli : 小結是花錢,無人維持,民意反對,所以不蓋 12/27 19:14
推 panzerbug : 海線社區勢必會成為攻守據點吧 12/27 19:14
噓 Zuiho : 講白一點 陸軍改革就是讓部隊更強大更有生存力 換句 12/27 19:15
→ Zuiho : 話說是為戰爭製造更好的而戰時怎麼用那都是另外的事 12/27 19:15
→ Zuiho : 情 那改革有沒有更好？看起來起碼方向對 那就繼續 12/27 19:15
→ Zuiho : 不是什麼種師袋 講那個什麼東西 12/27 19:15
→ PTTHappy : 所以基於天曉得漏網之魚竄去哪鎮 各鎮都需灑兵力守~ 12/27 19:15
→ line6sorrow : 我要表達的也很清楚，防禦真正的主力還是在防空跟反 12/27 19:15
→ panzerbug : 民宅了不起作為部分載具掩護設施？ 12/27 19:15
→ line6sorrow : 艦，合理投資陸軍但關鍵還是在海空 12/27 19:15
→ Brioni : 海軍艦隊後面張傘保巴士、宮古海峽後面，應該會儘量 12/27 19:15
→ Brioni : 避開台灣海峽啦，艦隊站裡面對兩邊海軍壓力都超大 12/27 19:15
→ PTTHappy : 我方陸軍國土防衛部隊的人力需求不小 12/27 19:15
→ Brioni : 如果空軍機隊被耗盡，就換快艇跟岸置反艦，都沒了就 12/27 19:17
→ Brioni : 祈禱啦 12/27 19:17
→ line6sorrow : 真的有漏網之魚上岸，那也不可能全靠步兵打，而是要 12/27 19:17
→ line6sorrow : 裝甲和航特支援 12/27 19:17
→ line6sorrow : 所以這次改革沒看到的重點是，步兵的野戰無線電呢 12/27 19:17
推 attitudium : jobli大講話就是這樣 黃埔出來的大概都這種風格 但 12/27 19:18
→ attitudium : 是實際上我們的確還沒看到對灘岸什麼新規劃 現在作 12/27 19:18
→ attitudium : 法就只是把人力堆在海邊而已 12/27 19:18
噓 Zuiho : 海軍位置很清晰 要支援本島防空就南北站 要保護背後 12/27 19:18
→ Zuiho : 就東邊站 折衷東北西南也成 但跟陸軍類似 首先要有 12/27 19:18
→ Zuiho : 一隻開的出的艦隊 12/27 19:18
→ line6sorrow : 有漏網之魚第一線要怎麼快速回報讓指揮部進行兵力調 12/27 19:18
→ line6sorrow : 度？ 12/27 19:18
→ line6sorrow : 這個反而比過度投注火力在灘岸更重要 12/27 19:18
→ Brioni : 陸航可能直接叫其他直升機偵蒐比較快 12/27 19:18
→ Brioni : 灘岸就是堆肉包，避免對方直接衝進城鎮，這樣海馬斯 12/27 19:20
→ Brioni : 打不下去，陸航也難抓目標 12/27 19:20
→ jobli : TDF只有一年義務役,預計到117年有6萬(未扣替代役跟 12/27 19:21
→ jobli : 免役)之前免役有25%替代役每年約7000人,所以大約有 12/27 19:21
→ jobli : 四萬役男,應該可以滿足8到10個旅 12/27 19:21
→ Brioni : 台灣建物太多，很好的掩蔽跟人質 12/27 19:21
→ PTTHappy : 如果肉包的命與建築物的財產哪個重要 我票投前者~ 12/27 19:21
→ PTTHappy : 為了怕被漏網之魚竄入城鎮的建物財產損失 就犧牲肉 12/27 19:22
噓 Zuiho : 這種風格被嗆翻活該啦 真以為自己是誰嗎？理不能服 12/27 19:22
→ Zuiho : 人 嘴巴又講什麼種師袋 被嗆翻剛好 以為還在陸軍那 12/27 19:22
→ Zuiho : 種同階級還可以比是不是正期 都是還可以比期數壓人 12/27 19:22
→ Zuiho : 的嗎？ 12/27 19:22
→ PTTHappy : 包人命 有問過那些肉包的意見嗎? 12/27 19:22
→ Brioni : 不過灘岸也是會被對面長程火箭灑鋼雨 12/27 19:22
推 zeumax : 房子再蓋就好，人員傷亡要超過18年才能恢復 12/27 19:23
→ kuma103t : 某z不爬文開始人身攻擊了喔 12/27 19:23
→ Zuiho : 不當沙包就給訓練裝備啊 不然現在這部隊呆那邊能打 12/27 19:23
→ Zuiho : ？ 12/27 19:23
→ Zuiho : 種屍袋這詞我發明的嗎？把說講過什麼話叫人身攻擊？ 12/27 19:24
→ Zuiho : 那j幹嘛講這詞？ 12/27 19:24
→ zeumax : 現實狀況還是花更多錢抓肉包出來，而不是投資軍備品 12/27 19:25
推 cocomans : Zu大 理解啦。 差不多行了。 12/27 19:25
推 panzerbug : 怎麼看都會讓部隊進駐沿海社區吧 12/27 19:25
→ zeumax : 呃呃怪還是沒有解決關鍵問題 12/27 19:26
→ kuma103t : 好可憐，被鄰居小孩叫阿伯了還要去沙灘吃沙 12/27 19:27
→ zeumax : 實務上陸戰攻防會在海岸社區機會比較大，但戰備預案 12/27 19:27
→ zeumax : 不是這樣寫的 12/27 19:27
推 panzerbug : 要義務役去灘岸能幹嘛？挖壕溝？ 12/27 19:27
→ zeumax : 預想目前看來還是沒法貼合現況需求 12/27 19:28
→ panzerbug : 台61高架化不知道是不是有利戰術位置 12/27 19:28
→ PTTHappy : 我前陣子在灘頭主題文就說了 守軍對岸際沙灘第一線 12/27 19:29
噓 Zuiho : 基本上看看戰史 很難說守灘頭一定錯或對 這都是相對 12/27 19:30
→ Zuiho : 的 12/27 19:30
→ Zuiho : 守灘頭可能被在灘頭被炸爛 但退到後面也可以打輸運 12/27 19:30
→ Zuiho : 動戰 龜進住民地基本上就是拖時間 12/27 19:30
→ Zuiho : 沒什麼絕對正確 12/27 19:30
→ PTTHappy : 的"使用方式"不是擺人而是擺障礙物 此區是火力轟炸 12/27 19:30
→ PTTHappy : 區(一切依此規劃) 然後當時就有人說不行啊守軍不在 12/27 19:30
→ zeumax : 立體化部分拿來當掩體不是不行，但絕對沒有建築物好 12/27 19:31
→ PTTHappy : 沙灘 敵軍就容易建立灘頭堡<-敵軍建堡又如何?關鍵在 12/27 19:31
→ m54k600ive80: . 12/27 19:32
→ PTTHappy : 我軍要主攻渡海船隊啦!多數船隊被打掉 建堡讓他建爽 12/27 19:32
→ zeumax : 就算高架橋當牆面，也只擋一面，民房還更實際一點 12/27 19:33
→ PTTHappy : 爽完敵軍發現自己無後援無補給!故就算他建堡又如何? 12/27 19:33
推 panzerbug : 另外所有新制陸軍義務役都要會操作標槍、刺針等單兵 12/27 19:33
→ panzerbug : 反載具武器會是不合理要求嗎 12/27 19:33
→ PTTHappy : 所以國軍現行放步兵於沙灘規劃 無論從哪角度看都蠢! 12/27 19:34
噓 Zuiho : 以某些角度來說 守灘頭就是火力戰 那就是拼命強化火 12/27 19:35
→ Zuiho : 力 12/27 19:35
→ Zuiho : 要打運動戰也可以 那就全裝甲化然後確保中和敵方制 12/27 19:35
→ Zuiho : 空 12/27 19:35
→ Zuiho : 兩個都可以 反正都比現在好 12/27 19:35
推 panzerbug : 我是不信實際規劃，義務役能在灘岸發揮功能不潰散 12/27 19:36
→ jobli : 運動戰... 12/27 19:36
→ PTTHappy : 若海空戰況不利 轉進有建物的地帶防禦 也絕對好過於 12/27 19:36
推 zeumax : 重點是這些武器存量現在看很不夠，不然訓練反裝甲武 12/27 19:36
→ zeumax : 器一年夠了 12/27 19:36
→ PTTHappy : 在空曠的沙灘 至少對守方而言在城鎮就是比較好守些~ 12/27 19:37
推 rommel1 : 國軍大裁軍過 應該有一些庫存才對? 12/27 19:38
→ kuma660224 : 他說”主要”分發守備旅 也許打擊旅也會有些輔助 12/27 19:38
→ kuma660224 : 打雜的 12/27 19:38
推 panzerbug : 保存有生戰力很重要吧，活人才能輸出 12/27 19:38
→ PTTHappy : 戰術沙盤就是能多一分勝率就儘量往該方向規劃也好~~ 12/27 19:38
→ kuma660224 : 站哨用途之類 12/27 19:38
→ rommel1 : 承平時期好像也無法強化民宅的防護力 12/27 19:39
→ rommel1 : 最少先把屋頂層空出來 12/27 19:39
噓 Zuiho : 運動戰啊不然呢？對運動戰沒信心就去打火力戰 不然 12/27 19:40
→ Zuiho : 真的去住民地拖時間然後打游擊？ 12/27 19:40
→ kuma660224 : RC民宅防護力其實已經夠強了 12/27 19:40
→ PTTHappy : 就算我打戰略電動 除非我想胡鬧 不然我也保存有生力 12/27 19:40
→ kuma660224 : 看了俄烏戰爭亂轟 不要懷疑RC牆 12/27 19:40
→ PTTHappy : 量選個稍好守的地帶等反攻(即便戰況先前不利) 12/27 19:41
→ PTTHappy : 只有那種腦袋不行的遊戲者 自認為沙灘太重要完全不 12/27 19:41
推 wang460313 : 台灣西岸海灘 安置砲灰兵力是必須的 反登陸 12/27 19:41
→ kuma660224 : RC牆不是要硬擋直擊 是讓間接震波破片沒啥效 12/27 19:42
→ PTTHappy : 能不放沙包用低效方式擋敵人 然後大量消耗沙包<-蠢! 12/27 19:42
→ kuma660224 : 其實那是平時不能擾民 不徵用民房 12/27 19:43
→ PTTHappy : 至於為何從各個角度都能判定在沙灘放沙包是蠢 先前 12/27 19:43
→ kuma660224 : 戰時其實海灘海景第一排民眾應該會撤走 12/27 19:43
→ PTTHappy : 我寫了篇長文分析各個角度 就不在推文贅述 12/27 19:43
→ kuma660224 : 就算政府沒強制 也不會有人在登陸區透天看海 12/27 19:44
→ kuma660224 : 岸轟破片是可以飛很遠的 12/27 19:44
推 rommel1 : 屋頂違建應該先清掉 12/27 19:48
推 panzerbug : 海邊屋頂應該就水塔、鐵皮屋 12/27 19:48
推 panzerbug : 歷史上，好像還沒有近代在台閩地區沿岸的戰例可以 12/27 19:51
→ panzerbug : 參照 12/27 19:51
推 rommel1 : 近代 只有古寧頭 12/27 19:53
推 spa41260 : 守海邊以前都是後備部隊在訓練的，現役的義務役、 12/27 19:53
→ spa41260 : 志願役比較多是訓練巷戰以及各種武器操作 12/27 19:53
推 saberr33 : 又在反舟波，嘻嘻 12/27 19:57
→ saberr33 : 艦炮大根還是托炮大根？ 12/27 19:57
推 rommel1 : 現在的艦砲就130mm.127mm.... 12/27 19:59
→ rommel1 : 自走砲如果射程夠 互轟應該不一定會輸? 12/27 20:00
→ attitudium : 大艦炮時代已經過去了… 12/27 20:03
噓 Zuiho : 反艦飛彈比較大根 火力戰的話就是拼火力 包含而不止 12/27 20:03
→ Zuiho : 炮兵 12/27 20:03
推 panzerbug : 對灘岸的攻擊應該是武直或艦上搭載的MLRS? 12/27 20:07
→ Zuiho : 其實這也是看盲點啦 沒錯 日軍對抗美軍的教訓是第一 12/27 20:07
→ Zuiho : 線無疑自殺 什麼掩體在美軍岸轟前面都撐不住 12/27 20:07
→ Zuiho : 但問題是美軍展開的是一排十六吋十五吋十四吋八吋的 12/27 20:07
→ Zuiho : 重炮 12/27 20:07
→ Zuiho : 現在沒人可以展開這種等級的岸轟 12/27 20:07
→ Zuiho : 中國戰鬥直升機也不能跟當年美國海軍的空中密接支援 12/27 20:08
→ Zuiho : 比 差太多了 12/27 20:08
→ jobli : 要怎麼運動11路? 12/27 20:12
噓 Zuiho : 錢啊 12/27 20:12
→ Zuiho : 而且 運動戰是跟上敵人甚至跑更快 當年運動戰玩最兇 12/27 20:13
→ Zuiho : 的其實主力還是步兵 12/27 20:13
→ Zuiho : 玩最兇的德軍 12/27 20:13
→ jobli : 都是前面討論過的,不過沒關係你不想爬就接著講就好 12/27 20:16
噓 Zuiho : 這種運動戰火力戰不就常識？需要爬什麼文？ 12/27 20:16
→ jobli : 對,常識,可以接著講國正旅打運動戰火力戰 12/27 20:18
噓 Zuiho : 不行就改啊 不然呢？ 12/27 20:19
推 ashrum : 2000輛雲豹勉強可以運動吧，那鐵定不是5步1砲 12/27 20:21
噓 Zuiho : 能不能打運動戰還是要看編裝 雲豹大概就裝甲步兵單 12/27 20:28
→ Zuiho : 位使用 12/27 20:29
推 Sianan : zu你真的可以去看一下jobli之前的文 非常詳細 為何 12/27 20:33
→ Sianan : 現在陸軍要這樣做 及 若不滿 陸軍應如何改變 都有 12/27 20:33
→ Sianan : 詳細解說 12/27 20:33
推 ashrum : 哈哈，你都講編裝了，那不是就要摩步機步，那還海 12/27 20:34
→ ashrum : 雲豹嗎?還是要靠機車貨卡運動 12/27 20:34
噓 Zuiho : 不用了 我噓他的就種師包這句 要談陸軍改革其實直接 12/27 20:40
→ Zuiho : 看美國壓力就可以了 12/27 20:40
→ Zuiho : ashrum你講什麼？ 12/27 20:40
→ jobli : 前面都講幾輪了,前因後果都講了,懶人包就是邱國正只 12/27 20:41
→ jobli : 想把沒訓練的士兵,不給重裝備跟任何載具,給50%以上 12/27 20:41
→ jobli : 沒有步兵專長的老人軍士官指揮,強迫在不給任何防護 12/27 20:41
→ jobli : 的沙灘不准走 12/27 20:41
噓 Zuiho : 你的懶人包沒用啦 直接看美國怎麼壓比較快 12/27 20:42
→ jobli : 教召砲兵放下砲去行軍,迫砲跟砲兵動員的都專長不符 12/27 20:43
→ jobli : 的火力支援,這應該是鋼鐵長城吧 12/27 20:43
噓 Zuiho : 所以現在不就在改？ 12/27 20:44
→ jobli : 隨便你,明年三月見分曉 12/27 20:44
→ jerrylin : 邱國正的是你的腦補還是你從哪邊拿到的資料 12/27 20:45
→ jerrylin : 沒有哪次漢光演習是用這種方式吧 12/27 20:45
→ jobli : ...沒看前文連今天記者會也不看?後備沒有改啊,TDF是 12/27 20:46
→ jobli : 新軍,後備是舊軍,另一個體系啊 12/27 20:46
噓 Zuiho : 隨便我我就繼續啊 12/27 20:46
→ jerrylin : 漢光演習是美軍在盯的你以為會讓邱國正亂玩喔 12/27 20:46
→ jerrylin : 你是有下基地被長官叫去灘頭當沙包嗎 12/27 20:46
推 awp1ocm : 教召就擺在眼前讓你看了，都有退役醫官趴沙灘了.. 12/27 20:47
→ jobli : 國正旅腦補?新警察嗎 12/27 20:47
→ Zuiho : 先tdf不行？一定要後備一起？後備都沒改？那教招變 12/27 20:47
→ Zuiho : 是假的？你吃飯一定要每口都有菜有飯？我就不能一口 12/27 20:47
→ Zuiho : 飯一口菜吞下去還來喝湯？ 12/27 20:47
→ jobli : 你不知道現實也不想要相信現實,只想要停留在幻想的 12/27 20:48
→ jobli : 話那就隨便噓沒關係 12/27 20:48
→ jobli : 教召變?果然新警察 12/27 20:49
噓 Zuiho : 現實哩 現實是教招再改tdf再生一步一步在變啦現實 12/27 20:49
→ awp1ocm : 後備砲兵不回去熟悉武器、裝備和砲操，不練車載快 12/27 20:50
→ awp1ocm : 速機動和架設陣地等，搞步槍行軍 12/27 20:50
→ Zuiho : 不對就繼續改啊不然叫種屍包嗎？ 12/27 20:50
→ awp1ocm : 要談教召，建議去看召員心得分享和新聞流出的實務 12/27 20:51
→ awp1ocm : 畫面，板上都有.. 12/27 20:51
→ jobli : 新式教召就是改去通通變國正旅... 12/27 20:51
推 ashrum : 目前是進展到悲傷五階段的討價還價，冷靜後就會接 12/27 20:51
→ ashrum : 受了 12/27 20:51
→ jobli : 教召就是改去海灘都不知道 12/27 20:52
→ awp1ocm : 真的落實和改進了，沙包言論自然就變成造謠和抹黑 12/27 20:52
→ awp1ocm : ，違反板規直接進水桶，但問題是現況.. 12/27 20:52
噓 Zuiho : ashrum你先講一下你的摩步機步海雲豹是啥吧 12/27 20:53
推 idunhav1 : 空軍警衛部隊有機會復活嗎 12/27 20:54
→ jobli : 本來沒有要種邱國正新式教召改成全部種都不知道,還 12/27 20:54
→ jobli : 在捧新式教召...無言 12/27 20:54
噓 Zuiho : 就很簡單 灘頭不守 就是放著建立灘頭堡 然後？逆襲 12/27 20:54
→ Zuiho : ？運動戰？龜住民地？ 12/27 20:54
→ Zuiho : 很多東西就是取捨而已啦 12/27 20:54
推 awp1ocm : 以前的空軍警衛部隊就是現在的空軍憲兵中隊 12/27 20:55
噓 Zuiho : 而怎麼取捨都可以討論 但開口就是種師袋是怎樣？ 12/27 20:57
推 rommel1 : 建立灘頭堡,共軍站穩腳跟就能不斷運兵到台灣了 12/27 20:57
→ awp1ocm : 灘頭當然可以守，但戰法要檢討和改進，步槍兵灑在 12/27 20:57
→ awp1ocm : 沙灘上，後方友軍火炮就不能射擊 12/27 20:57
噓 Zuiho : 這邏輯我覺得很妙 以前看到就覺得很妙 不過反正當時 12/27 21:01
→ Zuiho : 這個j沒有詛咒種師包我懶得鳥 12/27 21:01
→ Zuiho : 步槍兵在海灘第一線炮兵不能打 那一戰第一線壕溝都 12/27 21:01
→ Zuiho : 沒人？別鬧了好不好 當時炮兵一樣打的天翻地覆好嗎 12/27 21:01
→ PTTHappy : @rom 你(與某些人)20:57的想法 我19:31-19:33解答了 12/27 21:01
→ jobli : 嗯一戰應該沒有NFL 12/27 21:02
推 awp1ocm : 陸軍核心問題就是主力打擊部隊太少，自然無法佈防 12/27 21:02
→ awp1ocm : 於前線，只能讓缺裝老人步槍兵海擋前線，等確認敵 12/27 21:02
→ awp1ocm : 登陸位置才出擊，但這種守法是生靈塗炭，還很容易 12/27 21:02
→ awp1ocm : 被突穿，要改善必須加錢加人 12/27 21:02
→ awp1ocm : 讓烏軍守台灣才不會是這種搞法，他們都能變出無人 12/27 21:03
→ awp1ocm : 機空投炸彈這種創意戰法 12/27 21:03
噓 Zuiho : 認為被建立灘頭堡沒關係也是一種選擇 但如果這樣你 12/27 21:05
→ Zuiho : 就要限制灘頭堡擴張 如果你認為可以打光後續船隻 那 12/27 21:05
→ Zuiho : 其實一開始中國就上不了 如果是小股流竄形式的 你還 12/27 21:05
→ Zuiho : 是要派人去處理 12/27 21:05
→ PTTHappy : 我不得不說 但一戰英法戰術可沒說敵我不兵在某塊空 12/27 21:05
→ Zuiho : 烏軍一樣有二線部隊跟精銳打擊部隊 12/27 21:05
→ Zuiho : 沒有二線部隊在相對平靜的戰線佈防 精銳早累死了 12/27 21:06
推 rommel1 : 主攻渡海船隊...就加強海空軍.飛彈部隊阿,結果政府 12/27 21:06
→ rommel1 : 決定把人力全送去陸軍 12/27 21:07
→ PTTHappy : 曠區域互相絞肉 英法高層戰略就是刻意這們用肉包 然 12/27 21:07
→ jobli : 還是那句話可惜你不是國防部長,因為國正旅的玩法就 12/27 21:08
→ jobli : 是只有人肉跟你拼,結案 12/27 21:08
→ PTTHappy : 後下令後方砲兵轟炸絞肉區讓敵我軍一起死 12/27 21:08
→ jobli : 跟沒有火協概念的砲兵一起,被誰炸死不好說 12/27 21:09
→ awp1ocm : 個人希望共軍登陸的場景是，沙灘上看不到半名步槍 12/27 21:09
→ awp1ocm : 兵、M60或雲豹，「目視」天空也找不到無人機、甚至 12/27 21:09
→ awp1ocm : 聽不見阿帕契的運轉聲，然後身旁的兩棲戰車和輜重 12/27 21:09
→ awp1ocm : 突然就爆炸了，好不容易剩下幾十人輕裝穿越雷區倖 12/27 21:09
→ awp1ocm : 存到城鎮，卻一片靜悄悄，眼前的建築內到底有沒有 12/27 21:09
→ awp1ocm : 伏兵？然後身旁的鄰兵就被狙擊手爆頭，接下來就古 12/27 21:09
→ awp1ocm : 寧頭垃圾時間 12/27 21:09
噓 Zuiho : 這種需求需要大量前觀 無論人還是無人設備 12/27 21:10
→ Zuiho : 這種需求需要大量前觀 無論人還是無人設備 12/27 21:11
→ jobli : 你這樣太粗爆,部長不喜歡 12/27 21:11
→ Zuiho : 以火力戰來說 能投射到對方頭上的才算火力 12/27 21:11
推 ashrum : 正確，所以要靠美軍督導不能放邱國正亂搞 12/27 21:13
→ jerrylin : 邱國正下令讓一堆人在沙灘無意義死去就被拔官了好ㄅ 12/27 21:16
噓 Zuiho : 一戰英法沒有刻意用肉包甚至敵我一起轟 當時的火力 12/27 21:16
→ Zuiho : 協同已經發展到滾動彈幕了 12/27 21:16
→ jerrylin : 你以為邱國正是習近平他想怎麼亂搞都沒人能管喔 12/27 21:16
→ jerrylin : 教召醫官去趴沙灘的我是沒看到新聞 12/27 21:17
→ jerrylin : 醫官教召應該都是去軍醫院報到吧 12/27 21:17
→ Zuiho : 而德軍的突擊群要求重點之一就是滲透進去逼英法炮兵 12/27 21:17
→ Zuiho : 避免誤擊不敢打 12/27 21:17
→ jerrylin : 你確定是真的醫官不是幻想文? 12/27 21:17
→ jerrylin : 講的東西比10年前還唬爛 我當然不信 12/27 21:19
推 ja23072008 : 海空軍等重要目標防護恢復營級單位，分拆各獨立連一 12/27 21:20
→ ja23072008 : 對一擔任守備及勤務。空情顯示則用獨立筆電接同駐保 12/27 21:20
→ ja23072008 : 護目標資訊。三個連各30-60名幹部（初期志願役，後 12/27 21:20
→ ja23072008 : 期徵募混合）/120名士兵，營部連100名、火力連160名 12/27 21:20
→ ja23072008 : ，義務役視情況納入。各獨立連湊出防空反甲UAV三個 12/27 21:20
→ ja23072008 : 分隊，各分隊約10人3車。車輛先以輕戰/中戰/悍馬代 12/27 21:20
→ ja23072008 : 用，先完成摩托化。各營重火力除了ATGM、MANPADS、 12/27 21:20
→ ja23072008 : 還要自走化81、拖曳120迫砲，或是EVO105類似裝備。 12/27 21:20
→ ja23072008 : 後續再用鐵騎專案輕甲戰鬥車統一規格，依需求編制加 12/27 21:20
→ ja23072008 : 裝EO/IR、RF偵測、微型雷達伸縮桅杆。 12/27 21:20
→ ja23072008 : 一個營710-800人，最後整訓出約100個守備營滿足基 12/27 21:20
→ ja23072008 : 本需求，戰時不必另外動員。 12/27 21:20
推 awp1ocm : 這篇底下推文就有人提到醫官趴沙灘，可以私信問本 12/27 21:23
推 ashrum : 邱的邏輯是趴沙灘是屎缺，所以資通工化砲國防工業 12/27 21:24
→ ashrum : 通通都來趴，通通不要躲，抽籤領死的概念，缺軍官 12/27 21:24
→ ashrum : 把醫官派上場好像也是有可能 12/27 21:24
→ jobli : 營部連長路過17x才夠 12/27 21:24
→ ja23072008 : 極端又冷酷理性的的說，灘頭不放人，讓共軍到處跑， 12/27 21:25
→ ja23072008 : 搞出布查屠殺也可以。因為重點是保障海空指管倉儲 12/27 21:25
→ ja23072008 : 等設施正常運作。後續跟灘頭補給載具被毀，登陸戰就 12/27 21:25
→ ja23072008 : 結束。 12/27 21:25
噓 Zuiho : 之前國軍的教招可以想像成一個蘿蔔一個坑 每人依據 12/27 21:26
→ Zuiho : 他的軍職專長塞到對應的洞裡面 如果這個洞缺人就繼 12/27 21:26
→ Zuiho : 續往後挑人直到塞滿 12/27 21:26
→ Zuiho : 而一個人可以有複數軍職專長 12/27 21:26
→ Zuiho : 所以並不一定退伍時什麼職務教招同樣職務 12/27 21:26
→ ja23072008 : 營部連要17x人，跟後勤能力全部集中，連級無獨立能 12/27 21:27
→ ja23072008 : 力有關。 12/27 21:27
→ jerrylin : 如果只是某鄉民講的 那我才不信哩 ㄏㄏ 12/27 21:27
→ jerrylin : 這根本違反軍中常識. 12/27 21:27
→ jerrylin : 軍醫在國軍屬於稀缺資源 叫醫官去趴沙灘是要幹嘛 12/27 21:28
噓 Zuiho : 是沒看啦 可是官去填兵缺....很其妙 12/27 21:28
→ jerrylin : 是跟人資有深仇大恨才會把他排到跟小兵一起躺沙灘? 12/27 21:29
推 awp1ocm : 如果主力打擊部隊人員、裝備、火力和觀測夠多夠好 12/27 21:30
→ awp1ocm : ，就不必先確認登陸位置，即可以前線應戰，因為早 12/27 21:30
→ awp1ocm : 就佈置完畢，各灘頭附近城鎮都藏好M60和雲豹等，各 12/27 21:30
→ awp1ocm : 陣地炮火也磨刀霍霍準備炸射沙灘，自然沒有步槍兵 12/27 21:30
→ awp1ocm : 佔據沙灘也不至演變為城鎮屠殺慘劇 12/27 21:30
噓 Zuiho : 填排長缺比較可能 應該不會用官填兵 12/27 21:31
→ jobli : 教召幹部進一半以上沒有專長是國防部自己發新聞稿證 12/27 21:32
→ jobli : 明,到底要誣賴什麼 12/27 21:32
噓 Zuiho : 這就以前啊 炮兵一堆 管他從那邊上來反正都在半圓之 12/27 21:33
→ Zuiho : 內 12/27 21:33
→ Zuiho : 就是打火力戰啦 12/27 21:33
→ Zuiho : 要這樣也可以 就是把這個能力拉回來 然後炮兵單位也 12/27 21:33
→ Zuiho : 要隨時間進步 起碼要假設沒有制空權 12/27 21:33
→ m54k600ive80: . 12/27 21:36
噓 Zuiho : 不知道講什麼 當過兵受過訓就會有軍職專長 什麼一半 12/27 21:36
→ Zuiho : 沒專長 不知道講什麼東西 12/27 21:36
→ jobli : 至於醫官用什麼身分教召不知道,但是我知道除了副營 12/27 21:39
→ jobli : 長,營部連長,砲排長跟部分營部連軍官外,其他軍官含 12/27 21:39
→ jobli : 營長都在沙灘上 12/27 21:39
→ jobli : 針對放寬兵科限制，國防部指出，後備部隊多屬步兵型 12/27 21:53
→ jobli : 態，且步兵屬基本官科，軍、士官幹部及志願役士兵完 12/27 21:53
→ jobli : 成分科教育後，即具備基礎素養，將放寬連級以下領導 12/27 21:53
→ jobli : 幹部可由裝甲、砲兵、工兵、通信、行政及後勤等官科 12/27 21:53
→ jobli : 選編，以提升編管選充率，亦可達到教召公平性。 12/27 21:53
→ jobli : 這種國防部都大方承認就是沒人隨便拉人來放沙灘了, 12/27 21:54
→ jobli : 有什麼好護航的,他自己都承認的東西 12/27 21:54
→ jobli : 講什麼東西,講國防部說的東西啦,你這個也po過了,沒 12/27 21:56
→ jobli : 事你只想噓不想爬文,我了 12/27 21:56
→ tank20050405: 醫官不清楚，但有聽到要擴大緊急應變時挪出的床數。 12/27 21:57
→ tank20050405: 但到時既有患者怎麼轉移跟設備預備量的問題不知道 12/27 21:57
→ tank20050405: 怎麼解 12/27 21:57
→ EXIONG : 戰時醫療不是很多電影都演過了 還怎麼解 12/27 22:02
→ EXIONG : 教召專科都寫在退伍令了 還替國軍擔心甚麼啦 12/27 22:02
→ jobli : 現在醫官如果不是在軍醫局勤召,是去步兵,那就是當步 12/27 22:05
→ jobli : 排用,不管退伍前什麼軍種官科專長,現在國正旅教召全 12/27 22:05
→ jobli : 部當步兵,最明顯的就是全國第一個新式教召營,副營長 12/27 22:05
→ jobli : 是海巡的,從來沒當過一天步兵和陸軍,但一樣拉來國正 12/27 22:05
→ jobli : 旅教召 12/27 22:05
→ jobli : 甚至到八月還弄了一個海巡三兄弟組,還在青年日報大 12/27 22:07
→ jobli : 報特報,從營長開始就沒專長... 12/27 22:07
→ EXIONG : 那只是形式上叫你去關個幾天禁閉而已 12/27 22:07
→ jobli : 屏東後備旅步3營中，擔任營長職務的郭益誠中校，與 12/27 22:07
→ jobli : 鍾文龍少校、陳品齊少校均為昔日在海巡署岸巡6總隊 12/27 22:07
→ jobli : 的同僚，3人退伍後恰巧共同參與此次教召，在既有工 12/27 22:07
→ jobli : 作默契上，發揮團隊合作精神，順利完成新制教召各項 12/27 22:07
→ jobli : 訓練，再續「同袍情」。 12/27 22:07
→ jobli : 不知道有什麼好護航的,現在新式教召就是拉伕啊,不用 12/27 22:08
→ jobli : 有專長,隨便拉人來行軍,也不訓練,因為一半以上沒專 12/27 22:08
→ jobli : 長要訓個屁 12/27 22:08
→ EXIONG : 戰時不用為國軍擔心了 12/27 22:08
噓 Zuiho : 海巡當年是走陸軍訓 所以一樣會有步槍兵的軍職專長 12/27 22:09
→ Zuiho : 所以動員時候被當成步槍兵塞很合理 以國軍這種越戰 12/27 22:09
→ Zuiho : 前美軍動員制度的觀點來看的話 12/27 22:09
→ Zuiho : 而基本上陸軍所有人都有一個步槍專長 這叫基本訓練 12/27 22:10
→ Zuiho : 獲得這個專長之後去其他地方受訓 取得其他軍職專長 12/27 22:10
→ Zuiho : 這套 就是當年美軍的動員體制 12/27 22:11
→ Zuiho : 連這都不知道你扯什麼種師袋 12/27 22:11
→ jobli : ... 12/27 22:12
推 ja23072008 : 海巡教召跟動員一直都是回原軍種，而大多是陸軍。 12/27 22:12
推 awp1ocm : 可是連甲車戰駕教召都.. 12/27 22:12
→ ja23072008 : 而空軍老士官長去灘岸沙包旅也是可能的。除了前面 12/27 22:12
→ ja23072008 : 講的複數專長原因，還有一個原因是裝備除役，例如M1 12/27 22:12
→ ja23072008 : 40高炮射手、J79發修等等。過幾年鷹式除役後也會 12/27 22:12
→ ja23072008 : 有類似情況。 12/27 22:12
→ jobli : 看來你不懂 12/27 22:12
→ awp1ocm : 現在不是複數專長的問題，而是人沒擺在最適當的位 12/27 22:14
→ awp1ocm : 置、執行最適當的回憶訓練 12/27 22:14
噓 Zuiho : 還扯什麼拉夫 呵 你自己引的文章其實講的很簡單 各 12/27 22:15
→ Zuiho : 兵科基層軍士官當年都先受過步兵訓 12/27 22:15
→ Zuiho : 是先成為合格步兵軍士官才又變成合格裝甲砲工軍士官 12/27 22:15
→ Zuiho : 那以美軍越戰前概念來看 既然你同時是合格步兵又是 12/27 22:16
→ Zuiho : 合格裝甲兵 我動員時把你當步兵用為什麼不行？ 12/27 22:16
→ Zuiho : 這是標準美國越戰前制度 12/27 22:16
→ Zuiho : 拉夫？ 12/27 22:16
→ Zuiho : 呵呵 12/27 22:16
→ jobli : 步槍兵能和步兵營連長比? 12/27 22:16
→ jobli : 那不用吵了,你很支持就好,看來步兵在你眼中也沒什麼 12/27 22:16
→ jobli : 專業 12/27 22:16
→ jobli : 人事官來也可以當連長,很好很棒,那不用爭了,你覺得 12/27 22:17
→ jobli : 這樣很好就好 12/27 22:17
→ jobli : 各兵科都受過步兵訓,哈哈,除了政戰的要來官分二個月 12/27 22:18
→ jobli : ,其他都沒有來步校啦,真的把步兵當垃圾?誰來都能指 12/27 22:18
→ jobli : 揮... 12/27 22:18
→ jobli : ja要17X主要人是在補勤排和保養排,如果拉掉大約100 12/27 22:19
→ jobli : 人 12/27 22:19
噓 Zuiho : 是有把兵塞去當連長嗎？ 12/27 22:19
→ Zuiho : 如果中尉人事官退伍 那他的確可以當中尉連長 而就算 12/27 22:19
→ Zuiho : 沒退伍 中尉人事官一樣可以調去當連長 12/27 22:19
→ Zuiho : 這就是美國的動員制度啦 12/27 22:19
→ jobli : 笑死,接著噓吧 12/27 22:20
→ Zuiho : 去研究美國軍制啦 12/27 22:20
→ Zuiho : 連這都不知道 呵呵 12/27 22:20
推 awp1ocm : 就算是抄美軍「越戰前」制度，這也不是好現象，因 12/27 22:22
→ awp1ocm : 為不夠現代化，戰力成疑 12/27 22:22
噓 Zuiho : 你這個拉夫說我記得以前有看過 就笑笑算了 既然你要 12/27 22:23
→ Zuiho : 扯什麼種師袋 那我就毫不介意直接說出你有多不懂 12/27 22:23
→ Zuiho : 美軍越戰前就爛啊 不然搞軍事事務革命幹嘛 12/27 22:23
→ jobli : 對對對,我不懂,真的你接著噓,反正明年三月看人接著 12/27 22:24
→ jobli : 去沙灘就好 12/27 22:24
→ jobli : 你現在就是不爽想噓死我,不想討論,那就接著噓就好 12/27 22:25
推 chocopie : 韭菜部隊 12/27 22:25
噓 Zuiho : 事實上你就是不懂 什麼拉夫什麼種師包 要討論動員結 12/27 22:27
→ Zuiho : 果連軍職專長都不知道 你？ 12/27 22:27
推 awp1ocm : 所以作用力與反作用力就是這樣，討論已經失焦.. 12/27 22:28
噓 Zuiho : 就喜歡種師包啊 12/27 22:29
推 skywithfish : 種包真的很難聽 這種說法才是讓討論失焦的原因 12/27 22:30
→ jobli : 嗯,讓他噓一下發謝 12/27 22:33
噓 Zuiho : 去研究美軍動員了嗎？甚至與國軍的了嗎？知道不是拉 12/27 22:34
→ Zuiho : 夫了嗎滿口種師包的？ 12/27 22:34
→ EXIONG : 肉一定要絞 就看誰絞的快 不絞不行 12/27 22:34
推 awp1ocm : 對，我只是試圖拉回主題，畢竟難聽話交鋒之餘，還 12/27 22:34
→ awp1ocm : 是要檢視國軍現況，回歸軍事討論比較好 12/27 22:34
→ jobli : 肉一定要絞,好在我後幹不用教召= = 12/27 22:35
噓 Zuiho : 要討論先有禮貌 滿口種屍包的有什麼東西？ 12/27 22:36
推 awp1ocm : 看J大過往發文紀錄應是陸軍退役中校，亦是現任軍旅 12/27 22:37
→ awp1ocm : (MilitaryLife)板務之一，只是發言真的太尖酸.. 12/27 22:37
→ ja23072008 : 小弟想法是各連擴充到150-180人，補保能力還給各連 12/27 22:38
→ ja23072008 : ，同時跟保衛單位的獨立飛彈單位二級廠合作。 12/27 22:38
噓 Zuiho : 這不止尖酸 他可能沒小孩沒親戚沒朋友 我有 這種話 12/27 22:38
→ Zuiho : 我講不出來 12/27 22:38
→ EXIONG : 當兵久了講話難聽不意外啦(認真) 12/27 22:38
→ jobli : 要分到各連代表各連都要建補保能量,比如工兵連有伙 12/27 22:39
→ jobli : 房兵4人,保養兵3士官1,但分散到各連和集中那個好,很 12/27 22:39
→ jobli : 難說 12/27 22:39
→ EXIONG : 我連長說這是學長教出來的 不講會被學長定XD 12/27 22:39
→ jobli : 獨立連沒有二級廠,要去聯合二級廠,但能量就是比單位 12/27 22:40
→ jobli : 二級廠差 12/27 22:40
推 Snaptw : 今天的記者會只定調一年義務役和守備旅，其他的不用 12/27 22:40
→ jobli : 補給也是,補給排能開出補給站,但連補給不能開哦,只 12/27 22:40
→ jobli : 能被動接收 12/27 22:40
→ Snaptw : 過度延伸，現在沒有不等於以後沒有，今天之前也沒人 12/27 22:40
噓 Zuiho : 其實很簡單 如果學校教官講這種話會怎樣？沒有那種 12/27 22:41
→ Zuiho : 道理啦 他敢講只是因為沒有幾個人批評他教育他不能 12/27 22:41
→ Zuiho : 這樣而已 12/27 22:41
推 rommel1 : 不想絞肉的話就擴編海空軍.陸軍砲兵部隊(多管火箭) 12/27 22:41
→ awp1ocm : 可是重點應該擺在他講的是不是事實，以及如何去改 12/27 22:41
→ awp1ocm : 善，從去年開始，我一直期待有人能用國防部新聞或 12/27 22:41
→ awp1ocm : 官方資料，反駁他說的醜態，可是從來沒看到.. 12/27 22:41
→ Snaptw : 知道有這些改變 12/27 22:41
→ rommel1 : ,結果人都去守備旅 12/27 22:41
→ jobli : 至於會不會去死?目前國正哥只想把人拉去死,不想給你 12/27 22:42
→ jobli : 活路,至於接不接受,看個人,反正我又不用去,我真的不 12/27 22:42
→ jobli : 是很在意 12/27 22:42
→ Zuiho : 因為很多人不想理他吧 想我知道他扯的拉夫全錯我先 12/27 22:42
→ Zuiho : 前也懶的鳥 12/27 22:42
→ EXIONG : 事實就是部屬決定權在美方 我們只有守備權 別擔心啦 12/27 22:42
→ rommel1 : 練格鬥.射擊.刺針跟紅隼 明顯要打城鎮戰的 12/27 22:42
→ EXIONG : 你攻擊部隊權力一定不是台灣人決定的 12/27 22:43
→ ja23072008 : 海巡專長問題很久之前版上有人提過了，不曉得是n67 12/27 22:43
→ ja23072008 : 還是另個待過後備的D大？當年的海巡預士預官沒有去 12/27 22:43
→ ja23072008 : 過一天步校，但退伍時退伍令上都贈送機步領導士或 12/27 22:43
→ ja23072008 : 領導軍官專長。 12/27 22:43
推 awp1ocm : 我更傾向於他說的就是事實，畢竟參照國防部公開資 12/27 22:44
→ awp1ocm : 料和召員心得，現況不容樂觀，而且也沒人能讓他依 12/27 22:44
→ awp1ocm : 抹黑/造謠進水桶 12/27 22:44
噓 Zuiho : 有時候是部內訓的方式處理的 站缺什麼職位一陣子之 12/27 22:44
→ Zuiho : 後當做有這個專長 12/27 22:44
→ ja23072008 : 各飛彈連本身就有二級廠 12/27 22:45
→ jobli : 步兵領導士,和機步領導士不同,為什麼後備教召有專長 12/27 22:45
→ jobli : 的很少,因為常備退的,基本上都動員回去打擊旅了,所 12/27 22:45
→ jobli : 以後備才會沒有人 12/27 22:45
噓 Zuiho : 現況當然爛 所以要改 也正在改 但輪不到惡意攻訐種 12/27 22:46
→ Zuiho : 師袋的來攻擊 12/27 22:46
→ jobli : 但你要的重要目標防護部隊如果是要用步兵編制,各獨 12/27 22:47
→ jobli : 立連就很難自己建補保能量 12/27 22:47
→ ja23072008 : jobli大，當年被酸的原因就是海巡都直升機步領導士 12/27 22:48
→ ja23072008 : 等幹部XD而且至少十幾年前就是了。 12/27 22:48
推 awp1ocm : 如果他講的是事實，也沒有違反板規，民主國家應該 12/27 22:48
→ awp1ocm : 容得下揭瘡疤的酸言酸語，雖然那不是最好的表達方 12/27 22:48
→ awp1ocm : 式，但至少用淺顯易懂的語彙告訴大家，國軍迫切需 12/27 22:48
→ awp1ocm : 要改革 12/27 22:48
→ jobli : 我去參觀看他們名冊都是造步兵領導士,我明年注意一 12/27 22:49
→ jobli : 下 12/27 22:49
→ jobli : 看看能不能拍一張退伍令 12/27 22:49
噓 Zuiho : 所以我噓啊 民主國家不能噓他嘴的種屍包？ 12/27 22:49
→ Zuiho : 以前這個怎麼戰他的事情 我看過知道錯也就笑笑過去 12/27 22:50
→ Zuiho : 今天這個突破我的下限 不噓不行 12/27 22:50
推 awp1ocm : 當然可以噓，只是軍事板回歸軍事討論比針對個人回 12/27 22:51
→ awp1ocm : 擊還有意義不是嗎？ 12/27 22:51
噓 Zuiho : 所以我邊噓邊討論 從炮兵到一戰到動員我都可以講 12/27 22:53
→ jobli : 讓他噓吧 12/27 22:54
噓 Zuiho : 我連火力戰運動戰都能講一點 邊噓邊討論有啥難的 12/27 22:55
推 WaterFrog : 我覺得ja 大的設施防護部隊的補保能力應該是會收歸 12/27 22:57
→ WaterFrog : 地支部管轄，因為小部隊又分散的話，每個設施都建一 12/27 22:57
→ WaterFrog : 套系統太燒錢 12/27 22:57
推 iceonly : 還以為是講錯啥話被噓，原來是不夠禮貌顆顆；就算不 12/27 23:00
→ iceonly : 是什麼高層次的辯論，挑對方錯誤只剩下態度實在很難 12/27 23:00
→ iceonly : 看就是了 12/27 23:00
推 WaterFrog : 真的要建補保系統的應該是打擊旅，因為照記者會的 12/27 23:00
→ WaterFrog : 資料，如果大部分的人都跑去守備旅，那未來打擊旅 12/27 23:00
→ WaterFrog : 數量會再減少，到時候可能會剩不到5個打擊旅，屆時 12/27 23:00
→ WaterFrog : 守備範圍會大增，靠各地地支部是沒戲 12/27 23:00
→ jobli : 沒差啦,他也只有他不爽這點可以噓了,那就給他爽就好 12/27 23:01
噓 Zuiho : 動員也錯啊 12/27 23:02
→ Zuiho : 只是以前懶得裡而已 真以為你多懂啊 12/27 23:02
→ jobli : 真的我不懂,你懂,多噓點 12/27 23:05
→ ja23072008 : 不是額外建制，而是既有擴充。因為各飛彈獨立連及 12/27 23:06
→ ja23072008 : 站台不像陸軍，本來就有獨立作戰需要的補保能力。 12/27 23:06
→ ja23072008 : 100個守備/勤務營規劃，本來就包含裁撤後的10個野 12/27 23:07
→ ja23072008 : 戰旅及五個戰區地支部10個營。 12/27 23:07
→ jobli : 那OK 12/27 23:08
→ m54k600ive80: . 12/27 23:21
推 ja23072008 : 粗略想法是： 12/27 23:30
→ ja23072008 : 10個野戰旅各1營、5個地支部共10營（北4中2南2澎1 12/27 23:30
→ ja23072008 : 花1）、指管防護5個戰區各1營、3個炮指部各1營、3 12/27 23:30
→ ja23072008 : 個空騎旅及特指部各1營、4個憲兵地區指揮部各1營、 12/27 23:30
→ ja23072008 : 中程防空6營（劍二）。 12/27 23:30
→ ja23072008 : 海監部7營、海鋒7營、軍港及要地防護6營 12/27 23:30
→ ja23072008 : 機場及要地防護12營、戰管6營、長程防空及反制武器1 12/27 23:30
→ ja23072008 : 2營、中程防空3營（NAMSAM）。 12/27 23:30
→ ja23072008 : 通資電軍5營。 12/27 23:30
噓 Zuiho : 100個營 以前一個師大概六到九個營 每營三連加重裝 12/27 23:34
→ Zuiho : 連 營部連 裝備也很好 可以當一線營用了 12/27 23:34
→ Zuiho : 考慮以前一個師六到九個這種營.... 12/27 23:34
→ Zuiho : 很大的兵力 12/27 23:34
→ kaseno : 連義務役跟後備役的工作是當人肉沙包都不想面對 12/27 23:34
→ kaseno : 講得一口好戰略 是懂個屁喔 12/27 23:35
噓 Zuiho : 還好我沒講戰略的 12/27 23:36
推 awp1ocm : 烏軍也沒讓後備當人肉沙包啊，前線作戰要靠正規專 12/27 23:37
→ awp1ocm : 業部隊，後方維穩、盤查、反滲透和確保後勤順暢才 12/27 23:37
→ awp1ocm : 是後備的工作 12/27 23:37
噓 Zuiho : 另外 義務役跟後備就是沙包這種言論我不知道從那邊 12/27 23:40
→ Zuiho : 長出來的 我看看二戰德軍 沒看到這個現象 我想應該 12/27 23:40
→ Zuiho : 也沒人認為二戰德軍就是廢物不堪一擊啦 問一下喔 12/27 23:40
→ Zuiho : 為什麼義務役跟後備就是沙包啊？ 12/27 23:40
噓 Zuiho : 甚至與不用講到二戰 冷戰時候北約華沙準備在中歐對 12/27 23:42
→ Zuiho : 幹的百萬大軍 也是義務役加預備役啊 12/27 23:42
→ Zuiho : 難道冷戰是雙方準備用沙包互k嗎？ 12/27 23:42
推 awp1ocm : 因為現代不是夢回二戰，只要台海開戰不是100%殲敵 12/27 23:47
→ awp1ocm : 於海上，就要設想共軍立體登陸和步戰協同的可能性 12/27 23:47
→ awp1ocm : ，既是如此，國軍戰略部署和教召規劃中，用後備純 12/27 23:47
→ awp1ocm : 步槍兵灑滿開闊海灘就.. 12/27 23:47
推 rommel1 : 冷戰時蘇聯跟西德都是義務役 拚數量 12/27 23:49
→ kuma660224 : 講啥不是100%就XX 也不合邏輯 12/28 00:10
→ PTTHappy : 請問 西德北邊有長海岸線 西德會只給步兵M16然後把 12/28 00:10
→ kuma660224 : 如果只有8.7%上來 人太少就VDV式自殺 12/28 00:11
→ PTTHappy : 步兵擺在沙灘用步槍+肉體擋華約搶灘的兩棲裝甲車嗎? 12/28 00:11
→ kuma660224 : 其實攻方還是要有足夠部隊能上岸 12/28 00:12
→ kuma660224 : 單位夠大而完整 才能有步戰砲協同的能力 12/28 00:12
→ PTTHappy : 把"人"擺在沙灘(而不是擺"障礙物)"是蠢之又蠢的戰術 12/28 00:12
→ kuma660224 : 不用講成對方只要能上來幾個人就能開無雙 12/28 00:13
→ kuma660224 : 俄烏已經證明 數字規模 還是很重要的 12/28 00:14
→ kuma660224 : 實際上獨裁者用兵 不用合邏輯 12/28 00:14
→ kuma660224 : 他們更可能圈起來亂衝 沒有甚麼協同 12/28 00:16
→ kuma660224 : 用1%軟糖去消耗對方體力與彈藥也行 12/28 00:16
→ PTTHappy : "從寶劍灘東邊登陸的英軍部隊在搶灘後，很快地便擊 12/28 00:16
→ kuma660224 : 沒數量沒戰力也沒差 免洗消耗品而已 12/28 00:17
→ PTTHappy : 潰德軍輕裝步兵的火力，並於午後與先前.." 12/28 00:17
→ PTTHappy : 但從寶劍灘西邊登陸的英軍，則遭到德軍第21裝甲師的 12/28 00:17
→ PTTHappy : 頑強抵抗，無法順利與從朱諾海灘登陸的.." 12/28 00:17
→ PTTHappy : 從戰史 被輕易擊潰的輕步兵部隊 擺沙灘是幻想用來遲 12/28 00:18
→ PTTHappy : 滯敵軍多久? 12/28 00:18
→ hips : 真的開戰就聽太平洋司令部調遣了，要不要堆屍包也 12/28 02:18
→ hips : 不是幾個國軍將領決定。 12/28 02:18
推 davy86122 : 看完整串討論 想請問job 大 以你的看法 普通人如果 12/28 03:31
→ davy86122 : 不想去當沙包 最好的方式是不是簽下去當志願役 12/28 03:31
推 awp1ocm : 就算是少量VDV式自殺登陸，仍是共軍正規兩棲部隊， 12/28 04:22
→ awp1ocm : 不該用訓練不足且火力單薄的臨時動員後備去扛，如 12/28 04:22
→ awp1ocm : 果問題出在陸軍打擊部隊的品質和數量不足，那應該 12/28 04:22
→ awp1ocm : 設法改善這個問題 12/28 04:22
→ awp1ocm : 烏軍圍殲空降基輔的VDV，以及機場奪回作戰，相信靠 12/28 04:24
→ awp1ocm : 的是正規部隊，而非後備軍人和TDF 12/28 04:24
→ PTTHappy : @awp 擺輕步兵在沙灘上 毫無遲滯敵裝甲車的效果(先 12/28 04:32
→ PTTHappy : 不談為達遲滯目的的犧牲慘不慘了 而是根本達不到目 12/28 04:33
推 awp1ocm : 確實不必誇大共軍登陸戰力，但預設有兩個完整營應 12/28 04:34
→ awp1ocm : 不為過；民主國家可以檢討戰略部署和戰法，如果能 12/28 04:34
→ awp1ocm : 用火力和裝備足夠的正規軍守前線，就儘量避免無謂 12/28 04:34
→ awp1ocm : 的友軍傷亡，否則更像是俄軍式「消耗」 12/28 04:34
→ PTTHappy : 的 純然耍蠢白耗有生力量-這些力量若轉進可另有用) 12/28 04:34
→ PTTHappy : 你看看前幾天我大概寫了2篇文章裡 有些人腦筋轉不過 12/28 04:35
→ PTTHappy : 來在那邊跟我拗說沙灘千萬不能不擺人撐住blahblah 12/28 04:36
→ awp1ocm : 後備臨時步兵放沙灘硬扛，後方火炮就不能射擊，光 12/28 04:43
→ awp1ocm : 是這種戰略規劃，就證明陸軍打擊部隊的火力、機動 12/28 04:43
→ awp1ocm : 、觀測和和規模都嚴重不足，雖有阿帕契、M1A2、M60 12/28 04:43
→ awp1ocm : 和雲豹等，但沒把握埋伏於各灘頭附近陣地或城鎮， 12/28 04:43
→ awp1ocm : 亦無法保證打擊火力覆蓋所有灘頭，所以才要搞消耗 12/28 04:43
→ awp1ocm : 式防守，等確認敵主力位置才出擊，不就是如此嗎？ 12/28 04:43
推 awp1ocm : 如果台灣正規陸軍實力足夠，海、空軍盡力完成自身 12/28 04:53
→ awp1ocm : 任務後，就算有小規模敵軍登陸上岸，兩棲甲車和輜 12/28 04:53
→ awp1ocm : 重也該被迅速且精準地摧毀，接下來就會是垃圾時間 12/28 04:53
→ awp1ocm : ，但就是沒把握辦妥才需要後備先上去消耗不是嗎？ 12/28 04:54
→ jobli : ptt一直沒弄懂的是,有沒有效果是一回事,但是現在要 12/28 05:57
→ jobli : 你去是另一回事 12/28 05:58
推 jerrychlin : 沒有專業的都嘛派到海邊 運氣運氣啦 12/28 07:43
→ PTTHappy : 先了解理想規劃為何 而現實違逆理想 才知去督促改革 12/28 08:23
→ PTTHappy : 如果不釐清正確理想 而盲從現實 就永遠無法改革現實 12/28 08:24
→ PTTHappy : 那麼哪有昨天總統宣佈延役?job前幾天預測拖到明年咧 12/28 08:24
→ PTTHappy : 4個月這種蠢制度被推翻了-下一個置兵位置蠢案要知其 12/28 08:28
→ PTTHappy : 蠢才有努力施壓督促的後續可能~ 12/28 08:29
→ jobli : 那就等三月見真章 12/28 08:29
→ PTTHappy : 你沒弄懂我在說什麼才以為我沒弄懂 12/28 08:30
→ jobli : 你很多理想想改革,我都尊重,我只是陳述事實,至於要 12/28 08:32
→ jobli : 不要改我沒感覺,我又不用教召 12/28 08:32
→ PTTHappy : 大家發現美國人是關鍵押著政府延役的關鍵因素(但政 12/28 08:34
→ jobli : 你連步兵營火力分配都搞不清楚,也沒研究過布雷跟阻 12/28 08:34
→ jobli : 絕然後想出來的想法可不可行也不討論,只覺得你的就 12/28 08:34
→ jobli : 是對的,我也尊重 12/28 08:34
→ PTTHappy : 府不承認)如果夠多民眾因為"正確理解"現行置兵位置 12/28 08:34
→ jobli : 至於美國會不會押國軍改灘頭種人,明年三月就知道了 12/28 08:35
→ PTTHappy : 的蠢 了解該集體向哪個能押著總統照辦的單位反映... 12/28 08:35
→ PTTHappy : 你的思路只活在"配合""現在制度"-怪不得你預測4個月 12/28 08:36
→ PTTHappy : 不會改-結果就證明你被打臉-要改當然是全套改-火力 12/28 08:37
→ PTTHappy : 等等跟著改-先知理想"要怎麼打"為何-然後後續裝編訓 12/28 08:37
→ PTTHappy : 這才是真正理解打裝編訓的思維方法論~你口稱打裝編 12/28 08:38
→ jobli : 嗯,我真的猜錯會用基本薪資今年直接改,我沒猜對 12/28 08:39
→ PTTHappy : 訓 結果把裝排第一一切盲從現實 你自己才是不自知~ 12/28 08:39
→ jobli : 我不自知,我笨,那就看明年三月嘍 12/28 08:39
→ jobli : 只有新軍不刺槍... 12/28 08:41
→ jobli : 國軍還是要刺 12/28 08:41
→ PTTHappy : 我已說N次 你是沒分清實然v.應然 你的思維模式是把 12/28 08:47
推 ZzZMK2 : ptt大，看你回j大文這麼久個人以為你的想法都有很 12/28 08:47
→ ZzZMK2 : 多思考空間，只是軍事上很多東西環環相扣，j大以前 12/28 08:47
→ ZzZMK2 : 有提過只是礙於有些東西不能講或是內容太多無法全 12/28 08:47
→ ZzZMK2 : 部舉例，單純演繹或歸納是可以得出邏輯上沒有問題 12/28 08:47
→ ZzZMK2 : 的solution，但現實上可能真的做不到 12/28 08:47
→ PTTHappy : 實然與應然相混不區分 但有時又高談應然(打-裝編訓) 12/28 08:48
→ PTTHappy : 當你先前搖頭晃腦講打-裝編訓時 講難聽點另外一個你 12/28 08:48
→ PTTHappy : 可用你不自知的實然第一思維 說你不清楚現實-現實是 12/28 08:49
→ PTTHappy : (看各國軍方高層智商情況)裝編訓-打 或編裝訓-打... 12/28 08:49
推 ZzZMK2 : 不過話說回來，不知道新制一年義務役退伍後的教召 12/28 08:51
→ ZzZMK2 : 會怎麼進行，因為這些義務役最終也是會變成後備軍 12/28 08:51
→ ZzZMK2 : 人身分的，很大可能也會牽動到所謂的國正旅 12/28 08:51
→ PTTHappy : 甚至訓編裝-打!然後當有人分析訓編裝打很蠢時 就看 12/28 08:51
→ PTTHappy : 到另一個你用你上方"盲從現實"的思路 說另個你不懂( 12/28 08:52
→ PTTHappy : 現實) 就看兩個你(其中一個你陰錯陽差在講應然)互打 12/28 08:53
→ jobli : 後備跟傳統陸軍沒要改變訓練模式啊,如果未來TDF數量 12/28 08:57
→ jobli : 夠能全面取國正旅可能會影響,現走第一年預判首年徵 12/28 08:57
→ jobli : 集入營服1年役期未升學役男9127人,大概兩個旅 12/28 08:57
→ jobli : 到117年4萬也不夠12個旅,但是國正旅有40多個,應該替 12/28 08:59
→ jobli : 換不完 12/28 08:59
→ PTTHappy : 2024時每一梯(不是一年總計)役男入伍會徵入幾名? 12/28 09:01
→ PTTHappy : 國軍現役美國(不限西點)軍校畢業尉級軍官約有幾人? 12/28 09:03
→ PTTHappy : 這些"現實"數字還比較有意義以作參考(可供研擬方案) 12/28 09:05
推 ZzZMK2 : 全面替代國正旅應該不可能，因為照國防部規劃新制 12/28 09:09
→ ZzZMK2 : 的守備單位（TDF）會由一年義務役充實，換言之真的 12/28 09:09
→ ZzZMK2 : 戰爭的時候大部分被動員的單位還是國正旅...其實這 12/28 09:09
→ ZzZMK2 : 次改回一年義務役陸軍有點變回精實案的模樣，打擊/ 12/28 09:09
→ ZzZMK2 : 守備單位都有現員 12/28 09:09
→ ZzZMK2 : 現在有義務役人夠了後還有個要補的破洞是國軍的後 12/28 09:12
→ ZzZMK2 : 勤體系，從精實案後根本就國軍後勤失落的20年... 12/28 09:12
→ ZzZMK2 : 現在後勤單位的鳥樣不管改幾年義務役戰時都會跛腳 12/28 09:12
→ ZzZMK2 : 而且人多了跛的更慘 12/28 09:12
→ jobli : 簡報有資料,自己不看 12/28 09:12
→ jobli : 精盡案才砍後勤,二階段廢除旅補給跟營存量 12/28 09:14
推 ZzZMK2 : 啊對是精盡案，我搞錯了 12/28 09:15
→ jobli : 當年廢除部隊補給的理由是全民國防,因糧於民 12/28 09:18
→ PTTHappy : 啊你不就最懂"現實"-我本來就不說我知現實啊-你又講 12/28 09:31
→ PTTHappy : 不出簡報網址在哪?更別提回應得了上述我指出你思維 12/28 09:31
→ PTTHappy : 錯亂 應然實然不分 甚至有時你自己打臉自己的例子 12/28 09:32
→ jobli : 記者會簡報有,資料自己不去看去查,一直都是用感覺說 12/28 09:47
→ jobli : 話 12/28 09:47
→ PTTHappy : 所以打-(再考量)裝編訓<-這思維是不是用感覺說話? 12/28 09:50
推 linlin110 : 講話難聽才能突顯問題在哪裡 12/28 10:33