[新聞] 國軍搶人 海岸守備旅提前卡位 2023-01-09

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

國軍搶人 海岸守備旅提前卡位
2023-01-09 01:14 聯合報 記者洪哲政

國防部規畫新編成五個「海岸守備旅」，作為二○二四年一月一日起接收一年役期義務役男的專責部隊，現已陸續編成一○九、一一七及一○一等三個旅。而原規畫今年七月編成的陸軍步兵一三七旅、二○二四年七月編成的陸軍步兵二四九旅，提前於近日陸續舉行「編成典禮」，並由軍媒報導曝光。據研判，搶先到位的原因，是避免員額遭海、空軍新興飛彈部隊瓜分。

陸軍司令部昨天解釋，陸軍依國防部核定計畫於二○二四年一月止陸續編成步兵一○九、一一七、一○一、一三七及二四九旅等五個旅，目前一○九、一一七及一○一等三個旅已全數編成。至於步兵一三七及二四九旅考量現員補充及裝備調整等因素，區分三個梯次逐次編成，並無提前編成。

不過，根據國防部「青年日報」的報導，步兵一○九旅去年九月、二四九旅本月六日編成時，主持將領宣布編成命令，並授予旅、營、連軍旗及單位印信，均稱部隊「主要以士官幹部編成，執行新兵訓練及教召任務」，將達成「常後一體」目標，實質提升後備的戰力。

去年起，陸續編成的一一七旅駐地在高雄鳳山；一○一旅駐地在嘉義崎頂；一三七旅駐地在台南大內；去年九月編成的一○九旅駐地在桃園楊梅；本月六日編成的二四九旅駐地則在關西斗煥坪。各旅守備區則由作戰區規畫部署於各地特定海岸。

國軍後備部隊有兩種類型，一為陸軍新近編成步兵旅型態的「海岸守備旅」，未來將以義務役男編實，負責海岸守備；二則為陸軍學校、訓練指揮部及後備指揮部縣市後備旅編成的「縱深守備旅」，接訓教召，戰時動員編實負責海岸守備旅後方的縱深陣地守備任務。兩種部隊員額都是五個步兵營加一個砲兵營，海岸守備旅砲兵配備一○五榴砲，縱深守備旅砲兵，陸軍為一○五榴砲，後備則為一二○迫砲營。據陸軍在立法院說法，每個旅編實有四千人。

由於海軍將陸續接裝岸置魚叉飛彈系統、空軍則將陸續接裝大批地對地特種飛彈，部隊都將擴編，兩軍都向國防部要人，陸軍的員額成為人力資源重新分配的主要目標。研判一三七旅與二四九旅提前編成，是為及早確定編裝，鞏固人力需求。

https://udn.com/news/amp/story/10930/6896479
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官宣說沒有提前變成,結果是自己青年日報爆料
主官軍旗印信都頒了
也不能怪陸軍,畢竟陸軍管不到青年日報
番號駐地地跟之前那篇分析文都一樣
等明年一教召現地海岸一行軍,就知道位置了
看看記者估的準不準

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
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小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ miname      : 黃埔官位又增加了
推 TWkiller    : 看來黃埔急著編制建下去逼大家配合
→ miname      : 一年多幾百億的軍餉養步槍兵，就只為了黃埔官位
推 afv         : 前篇分析文舉例的302旅步5營，負責灘岸用google街
→ afv         : 景查看，堆了一排消波塊
→ afv         : https://i.imgur.com/G6Wd486.jpg
推 victoryman  : 為什麼不插遙控武器站 反而要堆屍？
→ jobli       : 武器站能提供新增近百個陸軍上校缺嗎
推 TWkiller    : 而且還可以順便排擠海空軍人數，一來一往才能維持
→ TWkiller    : 黃埔的政治優勢
推 afv         : 遙控武器站也能增加一樣多的上校缺，畢竟遙控也要人
→ afv         : 手
→ Zuiho       : 所以j你主不主張守海岸？
→ jobli       : 武器站編不到4000人一個單位
→ jobli       : 用武器站還要搞那麼多旅嗎...海軍岸置飛彈又重要又
→ jobli       : 有殺傷力,你覺得他能多編幾十個上校主官嗎,人數跟階
→ jobli       : 級掛鉤,沒有戰力沒有關係,編制衝大就好
→ Zuiho       : 所以jobli你認為海岸要不要守？
→ jobli       : 樓上認真問？
推 afv         : 海鋒大隊全部700多人，不也編一個上校大隊長
→ Zuiho       : 就你回答“要“ 或者 “不要“ 頂多兩個字 需要我認
→ Zuiho       : 真什麼？
推 afv         : 遙控武器站我說過了，還是要人去遠端操控，人數只
→ afv         : 怕不會減少到哪去，一樣可以編步兵旅（例如每個步兵
→ afv         : 排配兩具遙控武器站裝74機槍，或是50機槍、40榴彈
→ afv         : 機槍之類）
→ afv         : 空軍5個防空旅編了5個上校旅長，防空連連長還是少
→ afv         : 校呢
→ jobli       : 軍事上,在國軍現有編裝跟人員訓練,讓出海岸到台61後
→ jobli       : ,會很快被突穿,後面到台15馬上南北跟東西都能轉用兵
→ jobli       : 力.因為他們登陸戰法跟裝具已經改了,但我們用的還是
→ jobli       : 40年前的戰法,至於要把前提建在共軍都被海空軍打光
→ jobli       : 打殘,上來又會碰到地雷跟炮擊,那其實看漢光就好,永
→ jobli       : 遠大勝,不用討論.我還是那句話,國防部上人的軍官團
→ jobli       : 幾十年來都用這個戰法,是因為笨還是沒別的辦法,個人
→ jobli       : 自己認定
→ jobli       : 你要軍事討論可以啊,如果只是要吵架就不用了,我沒有
→ jobli       : 支不支持,我只覺得退後就死更慘
→ Zuiho       : 寫很多 所以是要還是不要？
→ jobli       : 開始了...
→ jobli       : 那就等陸軍編武器站旅吧,希望你有生之年看的到
→ Zuiho       : 還就一個字或兩個字 說不出口？
→ jobli       : 退後就是死更慘,那就犧牲一點人在灘頭吧,反正還有很
→ jobli       : 多戰耗梯隊
→ jobli       : 我說了啊,現在編裝下我覺得是最好的辦法啊
→ jobli       : 你不支持哦
→ Zuiho       : 所以是支持守灘頭？
推 ashrum      : J大要把前提講清楚:“編裝不變的情況下”
→ ashrum      : J大講了
→ jobli       : 我支持啊,目前最好的辦法,而且國防部一直以來的規劃
→ jobli       : 也是這樣啊?難道怕死人就不打戰了?規劃戰略還要在意
→ jobli       : 人的生命嗎
推 jason222333 : 支持j
→ jobli       : 沒裝沒訓練,又不想死人,這不是零和嗎
→ Zuiho       : 那為什麼老攻擊守灘頭？比如你上一篇的心得？
→ jobli       : 人命對某些國家的軍人來說跟子彈一樣,不過是會走路
→ colorghost  : 我覺得先把黃埔陸軍解散好了，現在當務之急應該是
→ colorghost  : 先填滿海軍海鋒大隊的缺再說。
→ jobli       : 的消耗品
→ Zuiho       : 幫你複習一下
→ Zuiho       : “
→ Zuiho       : 新訓旅全部送去灘頭 = =
→ Zuiho       : 搞了半天最後又全部送去灘頭
→ Zuiho       : 役男會不會表示很幹?
→ Zuiho       : 重點是現在又開始說常後一體當年常後分立才能有戰力
→ Zuiho       : 不到20年
→ Zuiho       : 又變回常後一體
→ Zuiho       : 笑死
→ Zuiho       : “
推 afv         : 步兵營編裝改成有紅隼、標槍、刺針、無人機的情況下
→ afv         : ，灘岸守備大概可以後退到離灘岸至少300-600公尺吧
→ afv         : ？
→ Zuiho       : 還是你知道新訓旅的訓練編裝了？
→ jobli       : 你想攻擊我可以提你的軍事論點啊,如果我造謠抹黑就
→ jobli       : 去檢舉啊,軍事板講軍事
→ Zuiho       : 所以你知道新訓旅的編制訓練知道會有你宣傳的結果了
→ Zuiho       : ？
推 detonator   : 推文好兇喔
推 f26724309   : 某z這麼不爽去投書媒體阿 在版上崩潰是有屁用
→ Zuiho       : 用某j說過的話問他而已 不兇吧？
→ jobli       : afv你的火力濃度夠高嗎,給你退多遠都不是問題,是你
→ jobli       : 能不能在這個區段形成火殲區
推 saccharomyce: 怕.jpg
→ Zuiho       : 崩潰？你會不會想多了啊？用某j說過的話問某j就是崩
→ Zuiho       : 潰啊？
→ saccharomyce: 討論時請理性
→ jobli       : 你只是想戰人身就隨便罵吧,先去搞清楚什麼叫常後分
→ jobli       : 立94年為什麼要搞,如果你的推文還是沒軍事,那就不回
→ jobli       : 了,你隨便罵
→ Zuiho       : 我戰時看這麼久沒看過幾個如某j認定的守灘頭一定只
→ Zuiho       : 能保證等於站沙灘的 所以問看看而已
→ Zuiho       : 戰史 不是戰時 差一個字
→ jobli       : afv我等等幫你作火力能力圖解好嗎,你挑一個海岸,我
→ jobli       : 幫你把兩種不同的配置畫成火力能力圖解,比較好討論,
→ jobli       : 營級編裝
→ Zuiho       : 至於戰人身？所以我引述的不是你的話？有刪改增加？
→ Zuiho       : 用你說過的話問你怎麼就變成戰人身？
→ jobli       : 隨便你,那你去看新聞不是比較實在
推 afv         : 如果參考聯兵營配置，步兵班每個伍從一個66火箭彈兵
→ afv         : 改成紅隼，標槍4具刺針4具放步營火力連的反甲排與
→ afv         : 防空排，4軸商規無人機編到步兵班配置
→ Zuiho       : 新聞有證實你的站沙灘上？
→ jobli       : 砲兵呢,迫砲要不要自走
→ jobli       : 地點呢
→ Zuiho       : 所以還在攻擊守灘頭這件事1
→ Zuiho       : ？
→ jobli       : 你慢慢玩吧,你覺得不是就不是,不送
→ jobli       : 排有沒有火力班
推 win8719     : 我比較好奇的事都買地雷車的狀況下~守灘頭是站在沙
→ win8719     : 灘守嗎
→ Zuiho       : 所以是守灘頭不守沙灘？還是守沙灘不守灘頭？還是？
→ Zuiho       : 我就問你啊 看你酸那麼開心 問一下而已
→ Zuiho       : 就像你之前的心得 看到守灘頭馬上引申一堆 問一下不
→ Zuiho       : 為過啦
→ jobli       : 如果有火力班要加上排機,連有反裝甲攻堅組嗎
推 afv         : 迫砲部份先照舊好了，灘岸的話，看你要選上次漢光
→ afv         : 的八里，或是苗栗海巡福寧安檢所的那片海岸
推 rommel1     : 真實的位置可能要看固安裡的圖才會知道了
→ Chuu2       : 他就希望有新編裝，增加手長火力載具才能退後守
→ Chuu2       : 但就沒新編裝，只能往前守
→ Chuu2       : 才會又酸又無奈支持現狀下最佳解，很難理解嗎
→ Zuiho       : 那比照先前心得 他知道編裝了？知道手短了？
推 afv         : 我自己是預想紅隼配到班、伍一級，標槍刺針在營級，
→ afv         : 反甲攻堅組配紅隼好了
→ jobli       : 好,那連就不建反甲組,放在營,反甲武器配置位置我按
→ jobli       : 陸軍反裝甲教範的大綱配
推 rommel1     : 最好的裝備都給打擊旅了，後備旅其實只有動員庫房
→ rommel1     : 裡的裝備可以拿搭配少數的新訓裝備
→ jobli       : 那是火彈班,榴彈槍班呢(40榴x2)
→ Zuiho       : 啥都不知道 整天出那種心得 幹嘛？不能用他的心得問
→ Zuiho       : 他嗎？
推 afv         : 如果連要建反甲攻堅組的話，我是會設紅隼啦，除非
→ afv         : 反甲攻堅組是營火力連反甲排配過去的，才有標槍。
→ Zuiho       : 何況這邊討論的是守備旅 其實不是後備旅
→ afv         : 榴彈槍班一樣40榴彈機槍
→ Zuiho       : 如果以動員的觀點來看 剛訓練出來的戰力最強 後備的
→ Zuiho       : 離退伍日期戰力持續下降 甚至很難說比訓練中的更優
→ Zuiho       : 秀
→ jobli       : OK
→ Zuiho       : 至於什麼火力能力圖 那其實就是射程 但無法表示密度
推 saccharomyce: 後備編制可參考Gdiaofuta整理的結果
→ Zuiho       : 真的要考慮是能投射到敵人頭上的總數 光看射程沒啥
→ Zuiho       : 意義 甚至 還不如直接看吳坤玉那篇
→ saccharomyce: 知道編制射程為什麼不知道密度
→ Zuiho       : 那是後備旅 這是新訓旅 那篇有新訓旅的編裝？
→ saccharomyce: 你看不出哪些是新訓旅嗎
推 afv         : 跟現制步兵營配置的步機槍、66火箭彈、40榴彈機槍、
→ Zuiho       : 而密度 要看防線長度 基本上那篇也沒有
→ afv         : 60/81/120迫砲相比，我是用紅隼換掉66，營火力連增
→ afv         : 加標槍刺針，並有無人機協助作前觀
→ Zuiho       : 那邊有新訓旅編裝了啊？
→ saccharomyce: Gdiaofuta整理很多篇 連守備位置都寫了 建議看一下
→ Zuiho       : 沒看到
→ saccharomyce: 精華區>軍事資料庫>後備部隊序列
→ Zuiho       : 就跟你說這次是全新新訓旅了你還在後備
→ Gdiaofuta   : 新訓旅就是甲種後備旅呀
→ Gdiaofuta   : 2024後才會改實兵吧
→ Gdiaofuta   : 但是編制沒怎麼變
推 rommel1     : 新訓旅有空兵期，戰時應該是由後備軍人補滿
→ Zuiho       : 這個再看看 還沒定案前都可能變 比如先前某些人拼命
→ Zuiho       : 嗆陸軍只打算在沙灘拼刺刀 但後來連佈雷車都買了 應
→ Zuiho       : 該沒有白痴到打算在雷區拼刺刀吧
→ saccharomyce: 人踩到反裝甲地雷不會引爆的
→ Gdiaofuta   : 國軍2024年制守備（聯兵）旅編制預測
→ Gdiaofuta   : II旅部（車輛31）
→ Gdiaofuta   :   I旅部連（車輛10）
→ Gdiaofuta   :     °°旅部
→ Gdiaofuta   :       °連部組
→ Gdiaofuta   :       °食勤組
→ Gdiaofuta   :       °醫務組
→ Gdiaofuta   :     °°保養排
→ Gdiaofuta   :       °排部組
→ Gdiaofuta   :       °輕兵器保養組
→ Gdiaofuta   :       °重兵器保養組
→ Gdiaofuta   :       °輪式車輛保養組
→ Gdiaofuta   :       °化學兵軍品修護組
→ Gdiaofuta   :       °兵工軍品管制組
→ Gdiaofuta   :       °通信器材保養組
→ Gdiaofuta   :   I通信連（車輛11）
→ Gdiaofuta   :     °°連部
→ Gdiaofuta   :       °連部組
→ Gdiaofuta   :       °食勤組
→ Gdiaofuta   :     °°有線電排
→ Gdiaofuta   :     °°無線電排
→ Gdiaofuta   :     °°多波道排
→ Gdiaofuta   :   I軍事勤務隊中隊（車輛10）
→ Gdiaofuta   : II步一營（車輛61）
→ Gdiaofuta   :   I戰鬥支援連（車輛20）
→ Gdiaofuta   :     °°營部排
→ Gdiaofuta   :       °連部組
→ Gdiaofuta   :       °醫務組
→ Gdiaofuta   :     °°通信排
→ Gdiaofuta   :       °排部組
→ Gdiaofuta   :       °有線電組
→ Gdiaofuta   :       °無線電組
→ Gdiaofuta   :       °多波道組
→ Gdiaofuta   :     °°保養排
→ Gdiaofuta   :       °排部組
→ Gdiaofuta   :       °輕兵器保養組
→ Gdiaofuta   :       °重兵器保養組
→ Gdiaofuta   :       °輪式車輛保養組
→ Gdiaofuta   :       °化學兵軍品修護組
→ Gdiaofuta   :       °兵工工務管制組
→ Gdiaofuta   :       °通信器材保養組
→ Gdiaofuta   :     °°補給排
→ Gdiaofuta   :       °排部組
→ Gdiaofuta   :       °補給組
→ Gdiaofuta   :       °食勤組
→ Gdiaofuta   :     °°監視偵察排
→ Gdiaofuta   :       °偵察1班
→ Gdiaofuta   :       °偵察2班
→ Gdiaofuta   :       °偵察3班
→ Gdiaofuta   :       °無人機組
→ Gdiaofuta   :   I步一連
→ Gdiaofuta   :     °°連部
→ Gdiaofuta   :       °連部組
→ Gdiaofuta   :       °60迫砲組
→ Gdiaofuta   :       °食勤組
→ Gdiaofuta   :     °°步一排
→ Gdiaofuta   :       °排部組
→ Gdiaofuta   :       °步一班
→ Gdiaofuta   :       °步二班
→ Gdiaofuta   :       °步三班
→ Zuiho       : 所以你認為陸軍白痴到要在雷區拼刺刀1
→ saccharomyce: 你再發一篇吧
→ Zuiho       : ？
推 barbarian72 : 我支持守灘頭，前提是換裝完成全美式裝備，防禦工
→ barbarian72 : 事陣地群修建完成，並搭配遙控武器戰，台版西岸馬
→ barbarian72 : 奇諾長城防線，除可能登陸點外所有小型港口及沙灘
→ barbarian72 : 用反人員、反裝甲地雷、消波塊、防戰車拒馬、水泥
→ barbarian72 : 龍牙、沉船堵死，任何可能的點都不要放過，不然我
→ barbarian72 : 都覺得只是在作秀，國家安全是無法妥協的
推 Gdiaofuta   : 也是
→ Gdiaofuta   : 貼文塞不下這麼多
→ barbarian72 : 可惜的是我們的政府及人民就是做不到（攤手
→ Zuiho       : 灘頭一定要守 因為這部隊很難打運動戰 但守灘頭從來
→ Zuiho       : 不是某人拼命灌輸的只能在沙灘挖坑
→ kuma660224  : 非職業軍隊的困擾 最熟練人力是下月離職的
→ Gdiaofuta   : 2024年制守備旅裝備概略統計
→ Gdiaofuta   : 人數：約5000（軍勤隊1188）
→ Gdiaofuta   : 車輛：520
→ Gdiaofuta   : 50機槍：20
→ Gdiaofuta   : 40榴彈機槍：20
→ Gdiaofuta   : 標槍發射器：20
→ Gdiaofuta   : 刺針發射器：20
→ Gdiaofuta   : 60迫砲：45
→ Gdiaofuta   : 81迫砲：15
→ Gdiaofuta   : 120迫砲：20
→ Gdiaofuta   : 105榴砲：24
→ barbarian72 : 啊就真的只是在沙灘挖坑阿（攤手）不然擾民欸
→ kuma660224  : 不過1年至少是下部隊演訓過，堪用了
推 afv         : barbarian72 你要求的應該是把本島建設成第三新東
→ afv         : 京市吧XD
→ Chuu2       : J自己都說佈雷車買到後，有配備就能退到台61後
→ barbarian72 : 如果可以我是希望這樣做沒錯啊，但現實就是做不到
推 rommel1     : 國軍比較想機動防禦，而不是大西洋長城式的防禦
→ Chuu2       : 怎麼這就選擇性引用了，還要抹雷區拚刺刀
→ barbarian72 : 我還希望總統府遷到南投勒
→ Zuiho       : 是不是搞錯什麼？同樣挖坑選防風林堤防後就遠比沙灘
→ Zuiho       : 好
→ Zuiho       : 也一樣是守灘頭
→ Zuiho       : 那為什麼一直灌輸守灘頭就是站沙灘？
推 win8719     : 我比較不懂都買了布雷車了~為何一定要預設把兵放在
→ win8719     : 沙灘上
→ Gdiaofuta   : 國軍沒有想機動防禦啊
→ rommel1     : 灘岸都沒要塞化，只有金馬有
推 frozenmoon  : https://youtu.be/Ba-EEsLc29M?t=3133
→ win8719     : 這樣幹嗎買布雷車
→ frozenmoon  : 蘇紫雲所長的說法
→ f26724309   : 老師：大雄 ，該怎麼做灘岸守備啊？
→ f26724309   : 大雄：編制數個灘岸守備旅 用步兵填線
→ f26724309   : 老師：你根本不懂灘岸守備
→ f26724309   : 大雄：你根本不懂黃埔
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Ck0isTi.jpg
→ Gdiaofuta   : 台灣的防禦部署是長這樣的
→ Zuiho       : 國軍沒辦法打機動戰啦 很現實的問題是敵人可以大舉
→ Zuiho       : 衝上來代表海空優全丟
→ Zuiho       : 在無空優狀況下打運動戰？
→ Zuiho       : 就算中國的空優頂多跟烏俄戰初期俄羅斯的一樣 那也
→ Zuiho       : 不是很好打運動戰的環境
→ Zuiho       : 不然rommel幹嘛不去打運動戰守諾曼第？
推 rommel1     : 諾曼第也有布雷阿，登陸前還有特戰去排雷
→ Gdiaofuta   : 藍色是灘岸守備旅
→ Gdiaofuta   : 黃色是縱深守備旅
→ Gdiaofuta   : 橘色是城鎮與重要目標防護守備旅
→ Gdiaofuta   : 可以明顯看出國軍守備是一層一層往後疊的
→ Gdiaofuta   : 並不是所謂的機動防禦
→ Zuiho       : 還沒評論陸軍訓練戰力哦 陸軍沒辦法打運動戰的
推 barbarian72 : 要打機動戰，對人員及裝備要求較高
推 rommel1     : 打擊旅會前推
→ Zuiho       : 台灣的打擊旅不等於別人的機械化旅
→ barbarian72 : 買布雷車我個人認為比較大的可能是，除了開戰前特
→ barbarian72 : 定區域布雷外，就是後撤時佈撒遲滯敵軍戰甲車的推
→ barbarian72 : 進速度
推 afv         : G大，台灣這邊應該是打擊旅負責戰區內機動防禦跟增
→ afv         : 援
→ barbarian72 : 因為灘岸在敵軍登陸前一定會實施岸轟，盡可能破壞
→ barbarian72 : 我軍佈建之防禦陣地工事群，包含地雷拒馬等設施，
→ barbarian72 : 清出安全區後讓部隊換乘登陸上岸
推 afv         : 我記得去年漢光，苗栗302旅就有586旅派雲豹甲車增
→ afv         : 援
推 Brioni      : 灘頭只是個概念吧？淺水區、沙灘、防風林、堤防等都
→ Brioni      : 算廣義灘岸
推 Gdiaofuta   : 但是實際上586不會跑到苗栗去
→ Brioni      : 淺水區到沙灘往後幾百公尺的堤防附近都是灘岸不是？
→ Gdiaofuta   : 586重點防衛目標應該是第四作戰區第二預備指揮所
→ barbarian72 : 國軍對於灘岸的定義為何？若非沙灘，那是哪裡？這
→ barbarian72 : 也是個問題，若是為了不擾民，所以每年漢光都在沙
→ barbarian72 : 灘上，可以理解，但若真的就是沙灘，不就糗了
→ Zuiho       : 其實看美國對灘頭堡定義就知道從高潮線往內陸忘掉幾
→ Zuiho       : 公里去了
→ Zuiho       : 不過為什麼有人拼命灌輸灘頭等於只有沙灘我就不懂了
→ Brioni      : 守備旅負責當眼部署，敵軍上岸一邊防守一邊通知打擊
→ Brioni      : 旅10幾分鐘內增援沒很奇怪啊
→ Gdiaofuta   : 我上面就有寫部署了不是嗎
→ Brioni      : 你call個陸航從八德飛去觀音也不過20分鐘內的事，有
→ Brioni      : 機會馬上有4架帶64枚地獄火飛出來
→ Gdiaofuta   : 灘岸的定義應該沒有爭論吧
→ barbarian72 : 陸航不是守備旅可以叫的東西，那是打擊旅的東西
→ Brioni      : 所以帶著機槍、迫砲跟66彈偵查守衛海岸邊並不奇怪
推 Pegasus170  : 問題是當一堆單位呼叫武裝直升機時，就會要等更久
→ Pegasus170  : 。
→ Brioni      : 幾架直升機夠一波大片海岸，我們可是有將近100架欸
→ Zuiho       : 講難聽一點 當年日軍高唱不讓美軍踏上一步的二戰中
→ Zuiho       : 前期 也不是把守備隊擺在沙灘 而是往後面擺把沙灘當
→ Zuiho       : 成獵殺區撒滿火力
→ Zuiho       : 現在陸軍要被美國人來壓的情況下 幻想陸軍比當年二
→ Zuiho       : 戰日本陸軍還蠢？
→ barbarian72 : 對，你講對了，我也一直搞不懂為啥不學沖繩日軍
→ Brioni      : 除非解放軍真能開傳送門一次5萬人上岸，不然敵方壓
→ Brioni      : 力比較大吧？有幾萬人扛火箭彈迫砲等他們，更後面有
→ Brioni      : M1，上面有直升機
推 rommel1     : 守備旅也沒加強城鎮戰訓練
→ Brioni      : 而且淺水區就會先被火砲招待一波
推 afv         : 但是去年漢光有586旅機步增援302旅的演練？
→ rommel1     : 不像是要退到後面防守的樣子
→ Brioni      : 在淺水蚵架區用火砲跟多管火箭招待已經是例行演練內
→ Brioni      : 容不是？
→ Zuiho       : 利用沿岸建物防禦跟城鎮戰訓練不一樣 而利用建物防
→ Zuiho       : 禦比攻擊設防建物難度完全不一樣
推 Brioni      : 城鎮定義？其實台灣堤防後面緊接城鎮很常見，堤防後
→ Brioni      : 面小馬路對面直接一排民宅
→ barbarian72 : 就應該要找時間通知居民，封路演練才對
→ barbarian72 : 但反對的居民應該會先潑髒水出來
→ Brioni      : 要不要用民用建築比較偏政治問題
→ barbarian72 : 是阿，所以很難做到，民代有很大機率會帶著民眾到
→ barbarian72 : 大馬路上抗議
→ Zuiho       : 訓練部隊到建物躲往沙灘開火的這件事 應該是不用真
→ Zuiho       : 的到當地把當地民宅的人趕走才能訓練
推 LastAttack  : 有看電視的人都知道守灘頭/守沙灘就是在緊臨沙灘後
→ LastAttack  : 方一點的位置吧==糾結用詞根本沒意思
推 Brioni      : 台灣的沙灘通常都沒很深，以黃金海岸來說，有些地方
→ Brioni      : 從能在水中站立的點走到堤防不到100公尺
→ Zuiho       : 有人就很堅持守灘頭就是站到沙灘上啊
推 LastAttack  : 請問開戰的時候我可以選嗎？沒建物的沙灘就讓沒後台
→ LastAttack  : 的低等賤民去，窩要去有建物的。喔抱歉忘了要去前線
→ LastAttack  : 的都使賤民
→ Gdiaofuta   : 去年586去增援302的確是作秀
→ Gdiaofuta   : 586實戰不可能跑去那裡
推 Sianan      : 不知道陸軍有沒有測試過 在灘頭挖戰壕 有哪些地方
→ Sianan      : 可以挖 能挖多深不會有海水湧出 及 面對炮擊時的效
→ Sianan      : 果
→ Brioni      : 養蚵仔離岸100～500公尺那區才是常見演練炸
→ Brioni      : 射目標
→ Brioni      : 挖不了多深，有些地方漲潮面積直接少7成
→ Brioni      : 大潮更是海水直接打上堤防
→ Brioni      : 很多地方都不適合重機具登陸
推 LastAttack  : 能退多遠？請問退多遠可以不挨岸轟又能讓火力有效
→ LastAttack  : 覆蓋海灘？
→ Zuiho       : #1ZjIZtvZ
→ Gdiaofuta   : 國軍守備部隊當然不是只有在灘岸
→ Gdiaofuta   : 但是步兵旅47個裡面放了14個去灘岸
→ Gdiaofuta   : 而且大部分灘岸守備的陣地防護環境極為惡劣
→ Gdiaofuta   : 我覺得多少有些隱憂
→ Gdiaofuta   : 有人會說步兵旅不會傻傻放無掩蔽的海邊
→ Gdiaofuta   : 但是有些海岸就是縱深和灘岸都沒有掩護還是得塞人
→ Gdiaofuta   : 上去守
→ Gdiaofuta   : 這就是問題
→ Gdiaofuta   : 例如步兵101旅守的彰化沿岸
→ Gdiaofuta   : 或是步兵257旅守的雲林-嘉義沿岸
→ Gdiaofuta   : 或是步兵137旅守的屏東沿岸
推 Brioni      : 你說防風林裡就地堆沙包之類的有隱憂沒錯，所以就看
→ Brioni      : 有沒有經費蓋些小碉堡囉
→ jobli       : 小碉堡沒用,前面討論串有最小掩體要求
推 rtwodtwo    : 請問解放軍要拿什麼船貼上來岸轟
→ jobli       : 沙灘有水跟難構工不是問題,不要向下挖就好
→ Gdiaofuta   : 解放軍幹嘛把船送上來岸轟
→ Gdiaofuta   : 直接攻擊機加導引炸彈就好了啊
→ jobli       : https://i.imgur.com/CzZILMq.jpg
→ Gdiaofuta   : 就算要岸轟也是讓056來做
→ Zuiho       : 基本上 無險可守就是工事應對 可以平時建立永久工事
→ Zuiho       : 當然最好 不行就戰前緊急構工
→ Zuiho       : 但跟拼命傳播戰時就是把人種在沙灘當種屍包的這種言
→ Zuiho       : 論根本兩回事
→ Zuiho       : 陸軍很爛啊 誰都知道的事情根本沒啥好說的 現在就是
→ Zuiho       : 在高層與美國壓力下讓這部隊可以用而已
→ jobli       : 陸軍想定跟某些人一樣,共軍登陸是沒有火力掩護,只能
→ jobli       : 用步兵涉水衝鋒
推 rtwodtwo    : 解放軍的定翼機要怎麼無視防空飛彈做密接？
→ Gdiaofuta   : 我覺得國軍大部分的灘岸守備旅運用形式都是為縱深
→ Gdiaofuta   : 部隊提供預警而已
→ Gdiaofuta   : 很少有灘岸守備旅是真的有認真考慮防禦部署的
推 Sianan      : 這工事能擋住啥啊...
→ jobli       : 為什麼很多地方不能退後,因為後面很近的地方就有重
→ jobli       : 要道路或處點,向前挺才能打的到
→ Gdiaofuta   : 目前觀察到現在唯一部署條件真的能做到有效防禦的
→ Gdiaofuta   : 大概只有
→ Gdiaofuta   : 步兵109旅
→ Gdiaofuta   : 專後一旅
→ Gdiaofuta   : 步兵206旅
→ Gdiaofuta   : 步兵104旅
→ Gdiaofuta   : 步兵203旅
→ Gdiaofuta   : 陸戰新訓旅
→ rtwodtwo    : 好啊 那你要解放軍有全套岸轟 天上有密接機 我假設
→ rtwodtwo    : 一下灘岸有掩體 過份了嗎
→ jobli       : 反正敵人什麼都沒有,當然我們也不需要防護跟掩體
→ Gdiaofuta   : 其他八個旅守備環境都很差
→ Zuiho       : 敵軍登陸當然有火力支援 但幻想會有二戰美軍等級岸
→ Zuiho       : 轟則是搞不清楚狀況
→ jobli       : 你可以假設啊,假設有水泥堡壘也可以
→ Zuiho       : 然後你現在是不管陸軍打算有什麼 反正你的結論就是
→ Zuiho       : 只想守沙灘 還不是灘頭喔 限定只有守沙灘
→ rtwodtwo    : 要做到軍艦可以開到岸轟距離 天上密接可以無視防空
→ rtwodtwo    : 飛彈 要先清掉海空軍吧 俄羅斯開戰這麼久了 烏克蘭
→ rtwodtwo    : 空軍好像還在 換做台灣你要多少時間才能清掉 還是
→ rtwodtwo    : 你大筆一揮全沒了 這點時間不夠你做掩體嗎
推 ashrum      : z大講很多合理的東西，在國軍規劃裡看不到，一個最
→ ashrum      : 敏感的就是軍事管制區禁限建的問題，要徵用岸灘週
→ ashrum      : 邊民宅目前是看不到規劃的
→ ashrum      : 你想當然陸軍會退縮不在灘上，但從編制，從防線構
→ ashrum      : 築，從火力支援，從訓練內容都不是，直到最近美軍
→ ashrum      : 督導才有改善，而今天新聞透漏出黃埔還是守著舊方
→ ashrum      : 案不願跟上時代
→ Zuiho       : 徵用民宅需要什麼規劃？坦白講 這是不能公開規劃的
→ Zuiho       : 只能戰時直接進駐
→ jobli       : 所以前面說了啊,海空軍就打完了,陸軍怕什麼,但是現
→ jobli       : 況就是國軍怕,所以把部隊滿滿塞滿沿海到內地,至於未
→ jobli       : 來,沒人會算命
→ ashrum      : 海岸、山地及重要軍事設施管制區與禁限建範圍劃定
→ ashrum      : ，由國防部劃給營建署
→ ashrum      : 台灣是法治國家，沒有什麼戰時才改規劃的事
→ ashrum      : 當然國家不做，第一線部隊也只好從權辦理
推 rtwodtwo    : 我沒說海空軍就打完 這是你說的別把我沒說過的 塞
→ rtwodtwo    : 到我嘴裏
推 Gdiaofuta   : 國軍守備不是靠水泥碉堡來防禦的
→ Gdiaofuta   : 是依靠居民點支撐
→ Gdiaofuta   : 但是很多灘岸的居民點規模過小難以支撐守備部隊進
→ Gdiaofuta   : 駐
→ Gdiaofuta   : 就算戰時進駐也可能因為部隊過於密集而導致承受火
→ Gdiaofuta   : 力打擊時死傷數量提高
→ Gdiaofuta   : 我之前的貼文就有揭露這個問題了
→ rtwodtwo    : 我只有問你 要清掉海空軍 讓船艦可以貼近岸轟 天上
→ rtwodtwo    : 有密接機 要清多久
→ jobli       : 假設的東西都可以假設,但是目前陸軍實作出來的東西
→ jobli       : 是現實面的東西,退後直射武器就打不到,曲射武器也勾
→ jobli       : 不到太遠,這就是現實面,火力濃度不夠就人力來填
→ Zuiho       : 居民點就是有比沒有好而已 那種磚造建築本來就不用
→ Zuiho       : 期待太多
→ jobli       : 海空軍能撐多久我不知道,你知道,你跟大家說一下
→ rtwodtwo    : 還是你的解放軍跟神一樣 可以無視直接登岸來打 先
→ rtwodtwo    : 說好前提
→ rtwodtwo    : 你當過軍官退伍的問我 我還想問你咧
→ Zuiho       : 而很簡單 這些問題大家都知道 沒必要像某人一樣裝的
→ Zuiho       : 跟先知一樣好像全板只有他知道狀況
→ Zuiho       : 別搞笑了啦
→ Zuiho       : 陸軍就是有這些問題才爛才要改  有人的問題是不過怎
→ Zuiho       : 麼改最後結論都是種屍包
→ rtwodtwo    : 軍官訓練沒教嗎
→ jobli       : 據說,轟6打一個來回要6小時以上,
推 rommel1     : 在堤防上加蓋防禦工事有沒有搞頭?
→ Zuiho       : 起碼也要反斜面
→ jobli       : 我列出來都有出處,至於用想像的東西就自己假設就好
→ Gdiaofuta   : 台灣的灘岸大多數沒有反斜面
→ Gdiaofuta   : 有反斜面的灘岸大多數不用守
→ Zuiho       : 指堤防的
推 afv         : 彰化灘岸的話，剛才用google街景查看，台61在很多段
→ afv         : 變得像城牆一樣，只開幾個涵洞讓車過，許多海堤有
→ afv         : 消波塊加固
推 afv         : 如果是防敵方海空火力的話，按烏克蘭經驗，除了軍
→ afv         : 艦軍機外，還要依靠防空飛彈與岸基反艦飛彈掩護防線
→ afv         : 部隊
→ jobli       : 你有沒有想過那也可能變成敵人的沾板
推 win8719     : 對了這樣多新玩具買了無人機 布雷車的等等~
→ win8719     : 還有美軍也有一起過來訓練~為何會覺得戰法還停留在
→ win8719     : 以前阿
→ jobli       : 現在講的就是新聞都有報的東西,還有國軍自己發布的
→ jobli       : 東西,為什麼這些都不想接受啊,所以您可以說一下現在
→ jobli       : 現實存在的先進戰法嗎
→ jobli       : 拿些資料出來看看,不是比較實在嗎,還是那是你覺得,
→ jobli       : 但你沒有資料
→ Zuiho       : 還在繞圈圈 滿足現有戰術買什麼新裝備？
→ Zuiho       : 都已經買了新裝備還在質疑怎麼知道要改？
→ Zuiho       : 嗯 不打算改買什麼新裝備啊？
→ Zuiho       : 繼續招標買刺刀順便買雨鞋方便你宣傳的全軍上沙灘不
→ Zuiho       : 就好了？
推 JOHN117     : 如果能獲取M777美援以建立現代化炮兵，反登陸作戰會
→ JOHN117     : 更順手
推 win8719     : 資料就是有買新裝備阿~不然買哪些新裝備要幹嗎
→ win8719     : 裝備不同戰術也可能會改變阿
→ jobli       : 您放個改變的來看看好嗎
推 ashrum      : 真有心，要改的東西多到滿出來，不是買買新玩具了
→ ashrum      : 事，樓上講的就是打裝編訓或裝編打訓
→ jobli       : 777要放那個層級
推 TOCIBS      : j之前講的是國軍戰法是堆屍這樣很不應該 應該要更改
→ TOCIBS      : 戰法 然後現在講的是戰法依舊的話也只能堆屍 他說話
→ TOCIBS      : 也沒前後矛盾 z幹嘛在那邊死咬
推 dodoyo0216  : 陸軍馬鹿
推 york1987    : J大講的東西跟概念其實也是很多公務體系的毛病
→ jobli       : 教召今年還是操行軍也是今年青年日報報導,上面有放,
→ jobli       : 所以改了什麼?
→ york1987    : 想像一個老長官在僵化陳腐的體制內整天喊著要創新
→ jobli       : https://i.imgur.com/e337Thr.jpg
→ jobli       : 具名單位階級都有,應該不會是認知作戰吧
→ jobli       : 林毓峯表建議，動員召集應該回歸各軍種，他在空軍服
→ jobli       : 役20年，竟然在海軍動員召集，也有在海軍服役退休的
→ jobli       : 同學，被丟去陸軍召集，但各軍種特性，任務，戰術戰
→ jobli       : 法，差異之大，不同軍種如何結合實況動員召集？
→ jobli       : 這就之前說的,召集如果不是常備戰鬥單位,很多都是沒
→ jobli       : 有專長亂發召集令,到動員部隊根本不能指揮部隊作戰.
→ jobli       : 今天新聞,所以改了什麼?
推 barbarian72 : 大家在這吵也沒啥意義，看演習比較準吧？這幾年的
→ barbarian72 : 漢光如果都沒改動太多，應該就可以證實陸軍沒有改
→ barbarian72 : 戰法了吧
→ jobli       : 去年漢光八里,最新了吧
→ barbarian72 : 要改應該也是等到新義務役開始成軍後才會改
→ jobli       : https://i.imgur.com/GFHL90l.jpg
→ barbarian72 : 那個八里的我看了差點吐血身亡，不過沒關係我們給
→ barbarian72 : 國軍一點時間
→ Zuiho       : 死咬什麼東西啊 某j自己講過的拿來問 也不是把沒講
→ Zuiho       : 過的東西塞進某j嘴巴 死咬什麼東西啊
→ barbarian72 : 新義務役開始成軍以後，總不能再說沒人了吧，記者
→ barbarian72 : 會說的信誓旦旦，裝備武器會買人員會新式訓練，若
→ barbarian72 : 是漢光還是那樣子，再罵應該沒異議吧
→ jobli       : https://i.imgur.com/MQAqI94.jpg
→ Zuiho       : 其實真的改也是很慢的 整個部隊要從頭改造那那麼簡
→ Zuiho       : 單 看這些退伍的將軍之類講的話就知道這陸軍有多爛
→ jobli       : https://i.imgur.com/2VgbFIt.jpg
→ jobli       : 漢光抄漫畫
→ Zuiho       : 不過 有些人就是任何改革都不管 反正他的結論就是種
→ Zuiho       : 師包
→ Zuiho       : 他要種他的事情 講的好像無改革無進步然後還有人信
→ Zuiho       : 就是問題
→ jobli       : 這一片大約半個營,應該都有神公護體,最新的沙灘無掩
→ jobli       : 護照片,官方還找記者來宣傳說學習烏克蘭經驗蓋的
→ jobli       : 嗯,有改
→ jobli       : 有提到烏克蘭
推 JOHN117     : 如果能有777，當然是先把炮兵營的古董給換掉
推 jaywall     : https://youtu.be/dun200sIlW0
→ jobli       : 有圖有真相啦,不知道有什麼好爭論現實面的東西
→ jobli       : 老話一句說一堆大道理,不如拿一份資料/新聞/圖片
推 Mues        : 守個屁
推 peterlee97  : 好像沒有人注意 基本上代表要擴軍了欸
推 TWkiller    : 基本上到宣布新義務役之前都是堆沙灘為原則沒錯啊，
→ TWkiller    : 目前這個也是執行多年的計畫最後一波，只是黃埔急
→ TWkiller    : 著先開下去
→ TWkiller    : 但這樣就跟宣布恢復一年時的講法有出入，看下次演
→ TWkiller    : 習怎演就知道有沒有心了
→ jobli       : 很快就漢光了
推 crow0801    : 本來黃埔腦想的就是岸灘人肉長城 是被壓著改 才有這
→ crow0801    : 次延長役期公布的那些改變
→ crow0801    : 問題是 真的實行後 陸軍真能做到多少？
→ crow0801    : 美其名守備旅/打擊旅的區分 骨子裡就義務役部隊扛
→ crow0801    : 第一擊 當沙包 保存志願役部隊戰力 這種方案拿出來
→ crow0801    :  延長役期就會被罵到死
→ Snaptw      : 已經開始有人罵了，趁著現在烏俄戰爭有現成範例，
→ Snaptw      : 甚至有影片，才能壓著黃埔沒話說，否則就還是那樣
→ Snaptw      : 萬年我最懂死老百姓閉嘴
推 pcepan      : 理想很豐滿現實很骨感！J大說的話真的很酸，但是現
→ pcepan      : 狀的事實就是沒辦法甜起來！
推 pcepan      : 依現狀，就算有777，戰力也不會比m114好到哪裡去