[新聞] 兵棋推演暗示中國入侵台灣將失敗，美國、

[ben28 (ben)]

原文來源：

美國有線電視新聞網


原文摘要：

華盛頓一家著名的獨立智囊團進行了戰爭推演，稱如果中國在 2026 年入侵台灣，將導致
中國、美國、台灣和日本軍隊傷亡數千人，而且北京不太可能取得勝利,模擬一場可能發
生
的衝突，這場衝突正困擾著亞洲和華盛頓的軍事和政治領導人。

一場關於台灣的戰爭可能會讓獲勝的美軍陷入與它擊敗的中國軍隊一樣的癱瘓狀態。

衝突結束時，至少有兩艘美國航空母艦將沉沒在太平洋底部，而世界上最大的現代海軍將
陷入“混亂”。

這些是戰略與國際研究中心 (CSIS) 得出的結論之一，該中心聲稱是針對台灣可能發生的
衝突進行過的最廣泛的兵棋模擬之一，民主統治的擁有 2400 萬人口的島嶼，儘管中國共
產黨從未控製過它，但它聲稱是其主權領土的一部分。

中國領導人習近平拒絕排除使用武力將該島置於北京控制之下的可能性。


美國有線電視新聞網審查了一份名為“下一場戰爭的第一場戰鬥”的報告的預發副本，該
報告涉及 CSIS 運行的兩打戰爭場景，該項目表示該項目是必要的，因為以前的政府和私
人戰爭模擬太狹窄或太不透明讓公眾和政策制定者真正了解台灣海峽兩岸的衝突可能會如
何發展。

“沒有非機密的戰爭遊戲可以關注美中衝突，”三位項目負責人之一、戰略與國際研究中
心高級顧問馬克·坎西安說。“在未分類的遊戲中，它們通常只進行一兩次。”

CSIS 進行了 24 次兵棋推演，以回答兩個基本問題：入侵會成功嗎？代價是什麼？

CSIS 報告稱，這兩個問題的答案很可能是否定的。

“美國和日本損失了數十艘船隻、數百架飛機和數千名軍人。這種損失將損害美國多年的
全球地位，”報告稱。在大多數情況下，美國海軍損失了兩艘航空母艦和 10 到 20 艘大
型水面戰艦。大約 3,200 名美軍將在三週的戰鬥中陣亡，幾乎是美國在伊拉克和阿富汗
二十年戰鬥中損失的一半。

“中國也深受其害。它的海軍一團糟，兩棲部隊的核心被打破，數以萬計的士兵成為戰俘
，”它說。報告估計，中國將損失約10,000名士兵，損失155架戰鬥機和138艘主要艦船。


台灣將被摧毀

這些情景為台灣描繪了一個黯淡的未來，即使中國的入侵沒有成功。

“雖然台灣的軍隊完好無損，但已嚴重退化，只能在沒有電力和基本服務的島上保衛受損
的經濟，”報告稱。報導稱，該島陸軍將遭受約3500人傷亡，其海軍中的所有26艘驅逐艦
和護衛艦將被擊沉。


報告發現，日本可能會損失超過 100 架戰鬥機和 26 艘軍艦，而美國在其本土領土上的
軍事基地遭到中國的攻擊。

但 CSIS 表示，它不希望其報告暗示台灣戰爭“不可避免甚至可能發生”。

“中國領導人可能會對台灣採取外交孤立、灰色地帶壓力或經濟脅迫的策略，”它說。


政府監督項目 (POGO) 的高級國防政策研究員丹·格拉齊爾 (Dan Grazier) 認為，中國
完全入侵台灣的可能性極小。Grazier 告訴美國有線電視新聞網，這樣的軍事行動將立即
破壞中國經濟賴以生存的進出口，中斷這種貿易可能會導致中國經濟在短期內崩潰。
Grazier 說，中國依靠進口食品和燃料來驅動他們的經濟引擎，他們幾乎沒有迴旋餘地。

“據我估計，中國人將竭盡所能避免與任何人發生軍事衝突，”格雷澤說。為了挑戰美國
的全球主導地位，他們將使用工業和經濟實力而不是軍事力量。

但五角大樓領導人已將中國列為美國的“步調威脅”，去年國會授權的中國軍力報告稱，
“解放軍在台灣海峽及其周邊地區增加了挑釁和破壞穩定的行動，包括增加飛往台灣聲稱
的防空識別區的航班並開展演習，重點是可能奪取台灣的一個離島。”

8 月，當時的眾議院議長南希·佩洛西訪問該島，促使解放軍大範圍展示軍事實力，其中
包括向該島上空以及日本專屬經濟區海域發射導彈。


中國增加軍事壓力

從那以後，北京加強了對該島的軍事壓力策略，派出戰鬥機越過台灣海峽中線，將台灣與
中國分開的水域進入該島的防空識別區 - 通常稱為領空緩衝區作為ADIZ。

在 10 月舉行的中國共產黨第 20 次代表大會上談到台灣時，中國領導人習近平表示中國
將“爭取和平統一”，贏得了熱烈的掌聲——但隨後發出嚴厲警告，稱“我們永遠不會承
諾放棄使用台灣武力，我們保留採取一切必要措施的選擇權。”

拜登政府一直堅定地支持台灣關係法所規定的台灣島，該法稱華盛頓將為台灣島提供自衛
手段，而無需派遣美軍進行這種防禦。


最近簽署的《國防授權法》使美國承諾實施台灣軍事現代化計劃，並在五年內提供 100
億美元的安全援助，這是兩黨長期支持台灣的有力跡象。

然而，拜登不止一次表示，如果中國軍隊發動入侵，美軍人員將保衛台灣，儘管五角大樓
堅稱華盛頓的“一個中國”政策沒有改變。

根據“一個中國”政策，美國承認中國的立場，即台灣是中國的一部分，但從未正式承認
北京對這個自治島嶼的主張。

“即使客觀分析可能表明攻擊者可能不會成功，戰爭也會發生，”Cancian 說。

CSIS 報告稱，美軍為了防止中國最終控制台灣，在其運行的 24 次兵棋推演中出現了四
個常量：

台灣的地面部隊必須能夠遏制中國的灘頭陣地；美國必須能夠使用其在日本的基地進行作
戰行動；美國必須擁有遠程反艦導彈，以便從遠處“集中”打擊解放軍海軍；美國需要在
開槍前全面武裝台灣，並立即與自己的軍隊發生任何衝突。


台灣沒有“烏克蘭模式”

“台灣沒有'烏克蘭模式'，”報告說，指的是在俄羅斯開始入侵其鄰國並且沒有美國或北
約軍隊積極與俄羅斯作戰之後美國和西方的援助如何慢慢流入烏克蘭。

“一旦戰爭開始，任何軍隊或物資都不可能運到台灣，所以這與烏克蘭的情況截然不同，
美國及其盟友能夠源源不斷地向烏克蘭運送物資，”坎西安說。“無論台灣人要用什麼來
打仗，他們必須在戰爭開始時就擁有它。”

該智庫表示，如果華盛頓要滿足 CSIS 在台灣衝突中取得成功的一些建議，就需要盡快開
始採取行動。

其中包括加強美國在日本和關島的基地以抵禦中國的導彈襲擊；將其海軍轉移到更小、生
存能力更強的船隻上；優先考慮潛艇；優先考慮可持續轟炸機部隊而不是戰鬥機部隊；但
生產更便宜的戰鬥機；並推動台灣採取類似的戰略，用更簡單的武器平台武裝自己，而不
是不太可能在中國的第一次打擊中倖存下來的昂貴船隻。

CSIS 的報告稱，這些政策將使美軍贏得勝利的成本降低，但傷亡人數仍然很高。

“美國可能會贏得代價高昂的勝利，從長遠來看，比‘戰敗的’中國人遭受更多的痛苦。


“勝利不是一切，”報告說。



心得感想：

看到的重點大概就是

1.中國入侵失敗,美國和台灣付出巨大的代價

2.台灣要先強化武裝自己,等待美國迅速救援

3.台灣將被摧毀......




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推 h80733      : 我覺得聽聽就好，當初歐美也預測烏克蘭撐不到一個
→ h80733      : 月..
推 afv         : 畢竟硬體資料好計算，軟體（訓練、士氣）這種東西是
→ afv         : 一人一把號，大概只有美軍的實力算有認證，不管是綏
→ afv         : 靖作戰或常規作戰
→ sbob        : 這報告是在說美日贏了，中共輸了對吧
推 geesegeese  : 中共能不能活到2026都是個問題
→ sbob        : 怎麼讀起來是在說美日輸了
→ geesegeese  : 火葬場派隊中
推 afv         : 美日沒有”零戰損”打爆中國，都算輸
推 leohunga    : 說得好像中共入侵失敗，政權會比之前更加穩定似的
→ geesegeese  : 希望中國可以儘快咬下台灣這塊餌
→ beargood718 : 兵推的重點在參與者的思維決策過程，我倒覺得結論
→ beargood718 : 不是絕對重要
→ geesegeese  : 不然帝國師出無名，元老院不怎麼給力
→ Dragonfire  : 零戰損恐怕是想多了
→ LI40        : 美國那邊少了一句元老院我要錢
→ bearq258    : 打成這樣，中國海空軍大概只剩下核武器
→ bearq258    : 美國能打掉兩個航母，中國會被打掉多少？
→ Dragonfire  : 報告說了，中國損失155架戰機，138主力艦艇，10000
→ Dragonfire  : 戰鬥人員
→ Dragonfire  : 155戰機問題不大，138主力艦艇就有些傷了，將近10年
→ Dragonfire  : 的產能
→ LI40        : 基本上一樣是把中國戰力調高很多的兵推情境
推 afv         : 中國損失138艘主力艦，這大概只剩幾艘056躲在港口
→ afv         : 裡吧？
推 ashrum      : 是不是去年桌遊兵推的那篇
→ NexusPrime  : 真的打成這樣，中國應該內亂了吧，印度剛好可以補
→ NexusPrime  : 刀
→ Dragonfire  : 138主力艦艇不知道是否包含水下部分，大概是海軍的
→ Dragonfire  : 一半艦艇吧
推 SC30mvp     : 懶人包：美日慘勝、中國慘敗、台灣沒被佔領但被打
→ SC30mvp     : 爛
推 ashrum      : #1YytFa-d (Military)
推 afv         : 138艘主力艦損失，基本上是把改革開放四十幾年的海
→ afv         : 軍建軍的成果全砸了
→ Dragonfire  : 這是以2022年衡量的，如果是2027，大概還能增加50萬
→ ashrum      : 是桌遊兵推沒錯=-=
→ Dragonfire  : 噸總排
推 night957    : 我覺得不如就和對岸打一場,整天喊打喊殺幾十年去了
→ night957    : 也不是辦法
→ dasuperray  : 然後中國沿海也爛 對吧
→ Dragonfire  : 四十年成果不至於，大陸每年超10萬噸服役，平均8000
→ Dragonfire  : 噸排水量的話，大概一年服役13-14艘主力艦艇
推 ashrum      : 民主黨自由派的智庫，參考價值不高
推 frankie30432: 真的打起來數字哪有那麼少
推 KONAMI      : 同意,參考價值不高,美國人根本不會出手
推 saccharomyce: 一個總是勝利的兵推是沒用的
→ KONAMI      : https://i.imgur.com/iQ0d8mT.jpg
→ bearq258    : 剩下都是垃圾船艦會被圍毆 特別是經濟方面維穩困難
噓 saccharomyce: 要輸才能知道弱點跟國會要錢啊
→ Dragonfire  : 是的，兩個有核國家正面衝突從沒在地球發生過，不好
→ Dragonfire  : 預測
推 goldenann   : 我是不覺得美日會為了我們拼到要慘勝 真的看看就好
推 lazycat5    : 中國斷晶片，還這麼能吹噓。俄國開打前也是很強
→ LI40        : 基本上這一樣是中國Buff無數倍的兵棋推演
→ Dragonfire  : 只是斷尖端晶片，14納米以上大陸可以量產
推 KONAMI      : 笑死 只要美國不利的資料就是要錢 不要崩潰好嘛
→ Riversing   : 美國日本損失數十艘水面艦含兩艘航母，數百架飛機
→ Riversing   : ；台灣損失26水面艦，飛機損失未知；然後中國只損
→ Riversing   : 失155架飛機和138艘船艦？這戰損比是不是搞錯了什
→ Riversing   : 麼？
→ zseineo     : 兵推都要幫美國上一堆debuff 這個上的是美國被歐洲
→ zseineo     : 事務牽扯 然後開戰時要無防備吃一輪中國的飛彈轟炸
推 win8719     : 14奈米到底能不能真的量產還打個問號~還要考慮原料
→ win8719     : 跟機器問題
→ LI40        : 老美劣勢的兵推多到炸開 有人不知道還是別搞笑了w
推 mitic1029   : 美中日台，台灣開戰只死幾千人還贏了你信，中共要
→ mitic1029   : 打就跟俄國一樣只有勝利而已，死人根本不算什麼
→ LI40        : 波斯灣戰爭原本老美還預期死傷慘重 結果大家都知道
→ zseineo     : 可以看ash大推的那篇比較詳細 有一大堆是開戰就算
→ zseineo     : 美國送掉的 雖然不知道為啥設定成這樣台灣陸軍傷亡
→ zseineo     : 還是跟美軍差不多而已
推 sassuck     : 打到美國本土<=這美帝還不直接車進去
→ aragorn747  : 這兵推是美日台聯軍VS中共
→ win8719     : 還有一件事情~二戰之後到底有幾個核武真的開打過
→ saccharomyce: 要看勝利 我看國軍兵推就好
→ zseineo     : 那句應該是說日本的基地
推 york1987    : 開戰三周美軍就死3000多人...
→ zseineo     : 反正就是不幫美國上一堆劣勢條件根本推不下去
→ Dragonfire  : 也可能包含關島的美軍基地
→ LI40        : 老美兵推特色就是看要哪軍種送掉再開始模擬
推 serenemind  : 他們忘了評估一點，台灣有內賊而且戰意不高
噓 juunuon     : 也沒有核大國主動要和鎂國開戰阿，蘇聯沒那麼蠢
→ Dragonfire  : 因為發動戰爭的選擇權在老共手裏，老共當然不會選對
→ Dragonfire  : 美國有利的時間點，這個是客觀情況，不算debuff
→ serenemind  : 即使在中國上政論節目都還能在台灣擔任立委就知道了
推 panzerbug   : 所有的準備都是為了避免戰爭
→ Dragonfire  : 這是必然存在的前提
→ panzerbug   : 綏靖還是備戰，我是覺得很不容易同時達成
→ odahawk     : 其實經濟摧毀就摧毀，要重建並非難事
推 juunuon     : 3000只是陸軍，海軍全掰了
推 KONAMI      : 重建並非難事喔,聽說國際給烏的重建基金都沒到位欸
推 win8719     : 烏克蘭都還沒打完了
→ tony15899   : 兵推航母被擊沉 元老院給我錢
→ geordie     : 中國喊了快50年宣戰權（？
推 juunuon     : 俄國那鳥樣，應該沒有什麼歐洲事務能讓美國分心了
→ Zsanou      : 美國兵推會吹中國，中國也樂意被吹
推 afv         : 算是四十年成果吧，在進入21世紀前是先拼經濟累積
→ afv         : 綜合國力，進入2000年後，開始兌現為海軍實力
→ win8719     : 還有沒有國際只是其中一比沒到款
推 jaywall     : https://youtu.be/VLVxHc8rWPw
推 pcfox       : 海軍：元老院你看 快給錢啊
→ Dragonfire  : 不是喊了50年宣戰權，是國共根本沒停戰吧？
推 panzerbug   : 不過美中衝突會僅限傳統武力嗎
推 elzohar     : 美國兵推都是幫中國上了幾十層buff後的結果吧 XD
→ Dragonfire  : 除非兩邊都不傷筋動骨，打急眼了誰能保證不魚死網破
→ Dragonfire  : 死也要拉個墊背的不就說的這個意思嗎
推 KONAMI      : 美國人過那麼爽為何要魚死網破?
推 panzerbug   : 中共唯一勝算是先手必勝，進階珍珠港事件，核打擊
→ panzerbug   : 美國本土（手段就是問號了）
推 FishJagor   : 為什麼會無法運補啊？如果美國執意運送，中共真的會
→ FishJagor   : 攻擊美艦嗎？
推 jump2j      : 基本上只有獨裁國家會搞魚死網破，因為獨裁者只在乎
→ ardoctor    : 這兵推結果很怪。如果美軍被擊沉兩艘航母，10-20艘
→ jump2j      : 政權穩定，並不關心地下老百姓的死活。你說核戰會
→ jump2j      : 讓14億中國人死無葬身之地？關我屁事，我只知道不
→ jump2j      : 用核彈就會失去政權。
推 codehard    : 我只想知道一萬名的共軍戰俘是怎麼算出來的 灘頭作
→ codehard    : 戰後的清掃戰場 還是海面作戰撈起來的
→ panzerbug   : 這大概只有湯姆克蘭西小說才作得到
→ ardoctor    : 水面艦，怎麼可能才損失3500人，一艘航母就不止了
推 ashrum      : 擊沉兩艘應該是前提假設的樣子，美國海軍被偷襲全
→ ashrum      : 滅後開局
推 st89702     : 這損失是要打中國滅國戰爭吧
→ panzerbug   : 中共政權長治久安的方法還是北朝鮮化，西方世界不會
→ panzerbug   : 想要介入
推 momocom     : 這種打法中國北上廣深全掰了吧
→ c230        : 台灣會不會慘先不說 我覺得中國不可能解決所有島鍊
→ Dragonfire  : 開打之前北上廣深的經濟一定會往內陸遷移
推 EvilPrada   : 我比較好奇的是  這智庫都要假設中國會用飛彈襲擊美
→ Dragonfire  : 北上估計臺灣打不到
推 momocom     : 你造艦可沒辦法在內陸造
→ EvilPrada   : 國跟日本的軍事基地了  還要用飛彈摧毀台灣  請問中
→ c230        : 上的美空機場外 又能重創日台空軍及美國海軍
→ EvilPrada   : 國到底有多少飛彈可以這樣一直射?
推 wizozc495711: 台灣海峽可以收留戰俘
→ momocom     : 加上出口經濟沒辦法在內陸複製，你有辦法在內陸複製
→ momocom     : 連雲港嗎
推 panzerbug   : 海龍王：不要丟垃圾
推 sugoichai   : 這種兵推常常只列出中間的戰損，但最重要的"結果"通
→ momocom     : 美軍損失2艘航母但中國沿海全滅
推 fantasyhorse: 又在說笑話了 經濟網內遷移，哦 難怪最近捶這麼大力
→ sugoichai   : 常都模糊掉，事實上每次的兵推結果都不是共軍佔領台
推 st89702     : 中國沿海航運全斷 糧食能源都缺等著大饑荒了 還想在
→ st89702     : 內陸繼續發展經濟？
→ LI40        : 所以才說老美兵推特色就是先送掉某軍種 強力Buff
→ LI40        : 對手各方面啊xd
→ momocom     : 怎麼看都是美國划算
推 EvilPrada   : 還有  美國既然航母都派出來了  一定是會率先用飛彈
→ momocom     : 而且戰爭的trigger誰說一定在中國手中？
→ sugoichai   : 灣。那，在大家都受損嚴重後，最終在台灣島上插好旗
推 sassuck     : 移往內地是要怎麼移
→ st89702     : 看看到時候又要多少油庫糧倉起火了
→ sugoichai   : 的是誰呢? 大家都沒說，也心知肚明，是美軍吧?
→ c230        : 以常理來說 要完全打完台灣空軍 就要用到最大限度飛
→ EvilPrada   : 把所有能威脅到航母的空軍海軍基地機場港口全洗白
噓 jamie81416  : 龍火還在啊，你的德法大棋論有續集嗎？就是未來
→ jamie81416  : 德法會因為利益和中國站一起對美國開戰
→ sugoichai   : 最後美軍站在台灣島上，所以是誰贏了?誰輸了呢?
→ c230        : 彈及空軍 但還是要留一大部份去防守本土 哪裡還有能
→ momocom     : 上海打得到，北京留給美日聯軍打
→ c230        : 力打掉美國和日本這麼多東西
→ sugoichai   : 只要不論如何兵推，戰損如何，最終的結果是共軍撤退
→ EvilPrada   : 這樣中國還有多少能威脅美軍機隊、艦隊、基地的能量
→ sugoichai   : 美軍上陸，那共軍就不會打，因為勝利的是台美
→ Dragonfire  : 美國不可能擴大衝突區域，別指望美國打北上，美國最
→ Dragonfire  : 希望的恐怕就是戰爭侷限於臺灣島
→ sugoichai   : 我說的上陸是指台灣陸地，不是大陸
→ EvilPrada   : 你做夢吧  美國航母被滅  基地被洗  還做夢美國不會
推 win8719     : 哪個他往內陸也要辦的到~港口位置~金錢~
推 KONAMI      : 當然是 美國人又不是87 過那麼爽打仗幹嘛?
→ EvilPrada   : 打北上?
→ win8719     : 那個美國人是第一個常年都有在打仗的國家
→ win8719     : 怎說的美國人不打仗一樣
→ sugoichai   : 每次兵推都一樣，媒體都說台美日聯軍損失多慘，但都
→ Dragonfire  : 我認為美國不會為了臺灣而襲擊大陸本土，對大陸沿海
→ Dragonfire  : 的襲擊只能靠臺灣自己
→ sugoichai   : 沒人說"結果台灣成功守住"
→ KONAMI      : 對手是? 上面圖都給你了 你搞笑嗎
推 momocom     : 真是笑話，美軍留著大連三亞不打給你下餃子？
→ sugoichai   : 沒有一次的兵推是共軍成功拿下台灣島的
推 LI40        : 因為不預設美國不敢怎樣 就掰不下去啦wwwww
→ win8719     : 上面的圖?能解釋啥?最近是有真的核武國在開戰嗎
→ win8719     : 然後你說的過哪麼爽打仗幹嗎~但是他就是這世紀以來
推 jamie81416  : 龍火的理論大概是建立在美國如果大打，歐盟會跟
→ jamie81416  : 中國同一陣線吧
→ win8719     : 幾乎天天在打仗的國家
推 EvilPrada   : 美國航母被滅  基地被洗  然後白日夢美國不敢打中國
→ aeoleron    : 賠兩艘航母這不是之前的神秘兵推？是要吵幾次
→ aeoleron    : 中國連跟印度都不敢用子彈了 還跟美國硬幹咧
→ EvilPrada   : 頗呵~~~
→ Dragonfire  : 美國一但直接對大陸本土發動攻擊，那就是兩個有核國
→ Dragonfire  : 家直接戰爭，目前地球上沒發生過，包括現在的俄烏，
→ win8719     : 你都打到他船艦航母了還不算真正開戰在說啥
→ Dragonfire  : 所以我不認為美國會襲擊大陸本土
→ Dragonfire  : 美國也打大陸船艦啊，畢竟不是領土，沒法比
→ EvilPrada   : 有人天真(?)到以為打航母打基地不算打美國本土  呵~
→ jamie81416  : 美國對中國射飛彈的前提是中國打到美國艦隊
→ jamie81416  : 關台灣屁事
推 momocom     : 美軍的軍機船艦就是美國的延伸領土啦
→ CTTSAI      : 沒計算韓國美軍，又偷偷調參數
→ jamie81416  : 有白癡搞不懂這點，一直跳針保台
→ momocom     : 你預設解放軍擊沈美國航母，然後說美國不敢打中國
→ momocom     : 領土？
→ rodion      : 這篇又是誰翻的 美國的一中政策不是"承認"中共的
→ panzerbug   : 所以美中衝突很難不上升到核衝突吧，除非中共真的
→ panzerbug   : 都是吹的......
→ rodion      : 主張 而是"認知" 英文acknoledge 意旨"喔 我知道了"
→ Dragonfire  : 你認為大陸打了美國船艦，美國就要拼命，那大陸也是
→ rodion      : 其中並沒有我認同的意思
推 kotori0723  : 航母會被打沉  還不打錢
→ Dragonfire  : 一樣，都別活了，覺得這種情況會發生就繼續就行，不
推 win8719     : 都在互打了~國家軍人大量陣亡=不算真正開戰?
→ Dragonfire  : 辯
→ geordie     : 欸，每次新聞上的兵推，都是中國一國對美國聯軍是
→ geordie     : 吧？，還是1對1釘枯枝？
推 EvilPrada   : 記者的外交素養差  不用怪他們不懂認知跟承認的差別
→ ardoctor    : 這種兵推就是譁眾取寵用的，我們還這麼認真討論??
推 jamie81416  : 這還是一個道義問題，中國打台灣是侵略問題，國際
→ jamie81416  : 上對美國的出手責難會很寬鬆。你看德法對侵略問題
→ jamie81416  : 的這軟爛被批多慘
→ LI40        : 笑噴 某D中國人一進來就在胡扯半天 又在掰不了玩
→ LI40        : 開大絕wew
→ EvilPrada   : 不用認真討論  但對有心人士帶風向卻必須狠狠打臉
→ ardoctor    : 就像明顯寫錯答案的數學題，根本不值得一看
推 sassuck     : 你都打航母跟本土還指望美帝不打上岸??
→ Dragonfire  : 我就問，美國為了臺灣願意受多大損失？為什麽？
推 win8719     : 因為美國利益
→ LI40        : 中國人龍火先回去前面幾篇解釋你的J20好嗎lol
推 jamie81416  : 道義問題不重要？那中國怎麼不公開支持俄國？不就
→ jamie81416  : 是因為俄國是侵略者，站不住腳嗎？
推 ARCHER2234  : 笑死，那中國為了台灣願意承受多大損失，同樣的問題
→ ARCHER2234  : ，笑死
→ Dragonfire  : 利益是能衡量的，請說個數字
→ ARCHER2234  : 真的是阿Q
推 CYL009      : 我比較好奇文末說美國贏了但是比戰敗方還痛苦 這什
→ CYL009      : 麼意思？
→ EvilPrada   : 我就問  你為啥會無知到認為打美國航母美國不打北上
推 panzerbug   : 所以我才覺得中共要與美作戰，肯定第一手天元，全
→ panzerbug   : 滅核戰
→ win8719     : 我不知道數字到底在哪裡~但是說打起來不會打到本土
→ LI40        : 轉移焦點套路真的習慣性用法w
→ ARCHER2234  : 對啊，請說個數字
→ win8719     : 我是很懷疑
→ Dragonfire  : 中國不公開支持俄國，是因為中國不支持公投獨立，包
→ Dragonfire  : 括臺灣
→ win8719     : 然後就是統一台灣到底有啥好處~甘願犧牲多大損失
→ win8719     : 給個數字
推 rtwodtwo    : 戰略上 不能讓解放軍核潛拿到任意進出太平洋的港口
→ panzerbug   : 傳統戰爭，中共不可能贏，也沒辦法在經濟垮台下維
→ panzerbug   : 持政權（社會控制力）
推 lc85301     : 基本上看一下被摧毀的損失，就知道花錢軍備都是便宜
→ LI40        : 對啊 龍火請說個中國願意承受多少損失數字
→ ARCHER2234  : 他就裝死假裝看不到無法回答的問題啊
→ LI40        : 就常見的習慣性套路嘛 主流套路都看多了w
推 win8719     : 還有就是都打起來不破壞港口~是要讓美軍自己損失
→ win8719     : 擴大嗎
→ Dragonfire  : @win同意臺灣可以名留青史，與毛等齊名
推 panzerbug   : 中國「14億」人不是蟲族，有集體意志的
→ geordie     : 當初台灣戰敗，日本台灣總督府交接給國民政府後，
→ geordie     : 二年就發生經濟崩壞，然後就是228
→ win8719     : 打起來減少損失~讓自己站在上風~也是他的利益
→ LI40        : 看看這不就馬上無視套路用起來嗎www
→ panzerbug   : XI搞封城，經濟、社會最後也受不了
推 momocom     : 美國會主動打擊軍港油庫彈藥庫鐵路，這是減少美軍
→ momocom     : 傷亡最有效辦法
→ win8719     : 不要亂轉移話題好嗎
→ Dragonfire  : 參考俄烏就好，美國為什麽不炸俄羅斯？還限制烏克蘭
→ Dragonfire  : 炸俄羅斯本土？
推 Two2Seven   : 我個人是認為美國會對中共沿海城市發動空襲，加上貿
→ Two2Seven   : 易封鎖但不會打進內陸，畢竟這樣就足夠摧毀中共經
→ Two2Seven   : 濟基礎了
→ momocom     : 想說維持一個有限戰爭只在海上打不波及城市，是不可
→ momocom     : 能的
→ win8719     : 美國就沒出兵打俄羅斯阿~還有如果限制可以炸到俄羅
→ win8719     : 斯本土?
→ win8719     : 你到底在說啥
推 ARCHER2234  : 參考現在就好，你們為什麼不敢現在打過來，笑死
→ LI40        : 坐等中國人龍火什麼時候勇敢面對質疑而不是靠無視
→ LI40        : 套路等推文拉長w
→ ARCHER2234  : 怕什麼呢？
推 panzerbug   : 這場仗是在中國沿海打的，中共是沒勝算......
→ aragorn747  : 你各位刷太快了 上班中不好看
→ win8719     : 不是12月才有兩架無人機飛到俄羅斯境內嗎~我跟你同
推 momocom     : 因為俄烏戰美國沒有參戰，而這裡預設美國參戰了
→ win8719     : 個世界吧
推 Two2Seven   : 中共的經濟體質並不是像俄羅斯那種有天然資源撐起
→ Two2Seven   : 來的國家，而是吃人口紅利的，沒了資源也只能自己餓
→ Two2Seven   : 死
→ momocom     : 既然參戰就不會留手，戰爭不是請客吃飯
推 jump2j      : 打不打北上其實沒有絕對，取決於是否為防衛台灣所
→ jump2j      : 必要。如果中國在上海建立補給基地，那美軍肯定打，
→ jump2j      : 反之，美國會限制戰爭規模，避免衝突升級到相互打
→ jump2j      : 擊本土。
→ panzerbug   : 中國是進入WTO發達起來的，沒有貿易，中國經濟完蛋
→ win8719     : 就連俄羅斯有天然資源的~現在都要割大企業了
→ panzerbug   : 理性上所有賽局參與者都要避免戰爭
→ win8719     : 所以你還沒說中國要武統的數字到底是怎樣
→ momocom     : 核威嚇對美國沒用，中國核彈太少，只有美國20分之一
推 jamie81416  : 美國建軍是要威嚇對手的不理性
→ win8719     : 最近印度還有鷹派出來了
→ Dragonfire  : 限制彈藥射程就可以啊
推 chichen     : 回應就很雙標啊中國打關島夏威夷沒問題，美國不準
→ chichen     : 打北上的軍事基地
→ momocom     : 中國慘的是最精華地帶都在沿海，在美軍的打擊圈內
→ win8719     : 打起來還不幹死你還在限制
→ Dragonfire  : 如果參展就不會留手的話，那就一定和核戰爭
→ win8719     : 中國最重要的港口幾乎都在台海上面了
推 panzerbug   : 中共恐怕只有用核恐怖主義等非常規核武方式才有可
→ panzerbug   : 能對美本土打擊
→ win8719     : 核戰是要滅國了才會用~跟攻擊到本土的關係?
推 GGdong      : 什麼?美國傷亡數千?那只好不出兵讓台灣人自生自滅了
→ GGdong      : ，我們美國準時出來演演戲收割就好
推 jump2j      : 打起來就幹死你這套要是適用，早就幹死俄羅斯了。如
→ jump2j      : 果你看不出美國在避免衝突升級上的努力，說明你對
→ jump2j      : 國際關係的理解非常膚淺片面。
→ win8719     : 我打本土一些重要設施是要你戰敗不是滅你國
→ aragorn747  : 龍火拿烏鵝來講好像有點搞笑，應該要先了解台灣跟烏
→ aragorn747  : 克蘭對美國影響的差異在哪，地理位置/貿易價值/盟
→ aragorn747  : 友利益都說明打台灣除非某老人故意，不然美方都會
→ aragorn747  : 直接幫助台灣才對。
→ Dragonfire  : 除非美國不動搖的中共的根基，否則中共為什麽不用核
→ Dragonfire  : 武？
→ win8719     : 你在跟他互像摧毀戰艦就是在動搖根基了啦
→ LI40        : "→ Dragonfire: 我就問，美國為了臺灣願意受多大
→ LI40        : 損失？為什麽？"
→ chichen     : 還在核戰問俄羅斯打成這樣怎還不丟，沒丟輸了最多
→ chichen     : 戰敗中越都可以輸說成贏丟了輸了直接抓戰犯
推 Two2Seven   : 你的中共的根基是指什麼
→ LI40        : 所以中國數字在哪裡 中國人
→ Dragonfire  : @ara 你說的“都會”連美國內都達不成共識呢
→ LI40        : 真虧大庭廣眾下還敢用無視詭辯大法
→ win8719     : 美國不需要達成共識~只要大部分人同意就好
→ aragorn747  : 所以我才說某老人別搞事
推 panzerbug   : 以中共的核心利益「維持中共政權」，對台戰爭是指
→ panzerbug   : 說不做的
→ Two2Seven   : 經濟封鎖中共或是轟炸沿海城市，哪一個是動搖中共
→ Two2Seven   : 根基
推 KONAMI      : 台灣對美國當然重要 但美國人也不是沒拋棄過台灣啦
→ KONAMI      : 聽過杜魯門嗎?
→ Dragonfire  : 恐怕不止拜登，忘記筆尖和書桌了嗎
→ win8719     : 不要亂扯好嗎~現在都在太空時代了你扯到遠古時代
推 jamie81416  : 美國的底線是擊潰任何「以台灣為目標」的中國軍事
→ LI40        : 講杜魯門的聽過韓戰嗎xd
→ jamie81416  : 至於中國是不是將這個視為全面戰爭的訊號，美國不
→ jamie81416  : Care。因為美國的這個底線是基於世界道義得出。
→ jamie81416  : 中國擅自解讀成全面開戰的訊號，只會吃大便
推 EvilPrada   : 還杜魯門咧  怎麼不乾脆說甲午戰爭大清國直接拋棄台
→ EvilPrada   : 灣?  無聊
推 panzerbug   : XI就真的以為中國是社會主義造就世界第二大，開始惡
→ panzerbug   : 搞，所有中共明白人都知道社會主義是唬人維持中共專
→ panzerbug   : 政，骨子裏是資本主義
→ win8719     : 說到杜魯門~我們來說說國共內戰
推 jamie81416  : 戰爭與對抗從來是拉盟友的概念。美國不會care中國
推 massrelay   : 美日會出兵協防？中國真的傻了才會把美日拉進戰場
→ massrelay   : 吧
→ Dragonfire  : 但是如果有人想與毛鄧齊名，那就很有可能做些什麽
→ win8719     : 打下去也有可能引發內戰阿
→ LI40        : 龍火真的不敢面對任何質疑 笑噴
→ win8719     : 你打台灣就是會把日本拉近戰場~台灣地理位置就在哪
→ win8719     : 裡
→ win8719     : 不是他傻不傻的問題
推 KnuckleBall : 這份報告的最大問題意識在於美國是否會因台海戰爭對
→ KnuckleBall : 美海軍的重創而損傷其海權地位
→ EvilPrada   : 這種跳針大法  他不是第一個  也不會是最後一個
推 jackchuang  : 某D掰不出東西，就只能把核武拿出來嘴
→ win8719     : 就像俄羅斯打烏克蘭一樣就是會把歐盟拉進去
→ jackchuang  : 俄國鳥成這樣子都不敢把核武拿來丟了。中國敢？
→ win8719     : 地理位置就在哪裡~還有資源出口就在哪裡
→ LI40        : 跳針無視大法另一個在版上有名的就龍贏www
→ EvilPrada   : 美國丟了10分之2的航母  然後殲滅世界第二(?)大海軍
推 joe2        : 不太懂航母毀了會影響甚麼海權地位
→ EvilPrada   : 你認為會不會損傷其海權地位?  答案很明顯吧
→ KnuckleBall : 兩強衝突，兩敗俱傷，給潛在競爭者後起發展的機會，
→ KnuckleBall : 歷史上也不是沒有
→ joe2        : 沉了兩艘航母  然後美國海軍就崩潰了? 那珍珠港?
→ jackchuang  : 這兵推也滿神奇的。美國損失兩艘航母，傷亡只有三千
→ Dragonfire  : 又不是拳擊比賽，有槍你不用嗎？有核武器為什麽就不
推 KONAMI      : 美國的這個底線是基於世界道義XDDDD 還有嗎?快笑死
→ Dragonfire  : 能說？
→ joe2        : 如果是環太平洋戰爭 美方陣亡三千兩百名  算很少了
→ jackchuang  : 這兵推應該是開戰關島就被炸了
推 win8719     : 核武不是槍了~
推 Two2Seven   : 不對阿，美國現在有11艘航母，等開戰的時候應該會12
→ Two2Seven   : -13艘航美
→ joe2        : 美國海軍還有一半以上的戰力  夠繼續摩擦全球好幾次
推 panzerbug   : 歐洲應該很樂見中美互毆？
推 momocom     : 美國現在有11艘航母戰鬥群，建造中有4艘全是福特級
→ joe2        : 幹爆中國  損失兩艘航母跟3200人   真的很少了
→ EvilPrada   : 有些人蠢到不知道  維持既定運行規則也是一種國家利
→ jackchuang  : 老美把封存的航媽+現役的，應該還有十三到十五艘
→ EvilPrada   : 益  笑死
→ win8719     : 核武可怕的是他後遺症好嗎
推 jamie81416  : 美國介入台海戰爭的最大後盾，不是核武，而是
→ jamie81416  : 「對抗入侵者」這個普世價值。沒有任何一個國家
→ jamie81416  : 會對殺死/抵抗入侵者說三道四。這才是美國的後盾
→ joe2        : 這兵推  根本是超想把中國給幹爆耶   簡直狂勝
推 NAMESTANLY  : 美國死三千多 大陸死一萬 ～ 那屋可能＝＝
推 mmmimi11tw  : 麻煩補上新聞連結謝謝
→ jamie81416  : 中國拿核武威嚇，對美國乃至世界來說，不會care
→ KnuckleBall : 它標準很高，只要你無法以既有的能量維持既有的權力
→ KnuckleBall : ，讓其他人有參一腳進而叫價的機會，就算失敗
→ joe2        : 哎呀也沒那麼嚴重啦  就單純台灣地理位置太關鍵
推 momocom     : 沒用核武中國會被打回1949，用核武中國會被打回山
→ momocom     : 頂洞人時代
→ joe2        : 不然日本那個怕事佬怎麼會急著喊台灣有事
→ vsbrm       : 美國航母會沉？ 除非一開始就被偷襲，否則在第一島
→ vsbrm       : 鏈之外，中國應該是沒轍。
→ joe2        : 中共要煽動反戰吼  建議煽動日本人比較有用
推 EvilPrada   : 欸欸欸  人家中國主流說法  北京猿人是中國人的直系
→ joe2        : 因為之後打爆中共海軍的主力是日本
→ EvilPrada   : 祖先啦  所以是打回北京猿人時代
推 Two2Seven   : 台灣對美國來說是一個盾牌, 可以鞏固水道也能把中共
→ Two2Seven   : 關在一個狹窄的海峽裡面，而對中共來說是進軍太平洋
→ Two2Seven   : 的門戶
推 jackchuang  : 不會回1949啦。大概1989吧
→ jackchuang  : 但動了核武，就真的上古時代了
→ EvilPrada   : 笑死了  連考古學也能耍弄民族主義
→ joe2        : 動核武就真的G19+TAIWAN聯軍攻進北京了
→ joe2        : 不然依照普丁那個瘋子個性  老早就按下按鈕了
→ joe2        : 現在俄國怎麼被玩  中國就是下一個
推 KONAMI      : 你的祖先唐山仔也是中國人欸 北京猿人是你祖先欸
推 samuel655200: 美國做兵推都是最大高估對手 還估計四天基輔淪陷 實
推 win8719     : 你知道普丁說要動核武多少國跳出來~跟演練核武在他
→ samuel655200: 戰解放軍發動侵略會比俄羅斯還廢
→ win8719     : 旁邊跑嗎
→ joe2        : 考試都給你答案了  習近平趕緊抄吧~~~~
推 jamie81416  : 動用核武的前提是「被報復的代價」。中國的「因為
→ jamie81416  : 侵略動用核武」和美國的「因為保衛盟邦動用核武」
→ jamie81416  : 哪個受到的代價更大，不言而喻
→ KONAMI      : 美國的「因為保衛盟邦動用核武」 XDDDDDDDDDDDDDD
→ jamie81416  : 美國只會受到更多支持
→ win8719     : 為何唐山就是中國人?去讀一下歷史好嗎
→ joe2        : 偷偷跟你說  中國軍事簡直蠢到不行
推 EvilPrada   : 拍謝  直系祖先是北京猿人是你中國人的看法  我沒這
→ KONAMI      : 快笑死 美國人好偉大喔~~~
→ EvilPrada   : 麼丟人現眼  笑死
→ joe2        : 中國軍工居然一直鑽研高質科技(發動機、航母打擊群)
→ jamie81416  : 這裡指的是不得不動用核武的前提。美國不可能先發
→ jamie81416  : 核打擊
→ Dragonfire  : 俄國怎麽被玩？按照俄國佔領面積，臺海戰爭早結束了
推 momocom     : 抱歉我是智人後代，和北京猿人沒關係
→ joe2        : 中國完全忘了  他們擅長的是超大量彈藥跟人員海
→ jamie81416  : 美國動用核武的前提是被核武K
→ kawumwx0228 : 要講祖先的話，中華民國可是中華人民共和國的祖先哦
→ KONAMI      : 不認祖喔 小心你祖先今晚給你拖夢喔
→ win8719     : 你在扯啥?俄國占領面積跟台海有啥關係
推 jackchuang  : 不要亂套啥佔領面積好嗎。烏國是有海峽膩
→ joe2        : 中國簡直是點錯科技樹了  怎麼會在高科技跟美國較量
→ LI40        : 照俄國佔領面積？？？那照莫斯科號來看中國不就海
→ LI40        : 軍老早被滅XDDDDDD
推 jump2j      : 不會吧，不會到現在還有人認為優勢在俄吧==
推 rodion      : 笑死 專制價值觀被人唾棄 就開始扯血緣遠近了
→ momocom     : 按照俄國佔領面積？問題你們坦克就開不過來啊
→ joe2        : 你看俄國現在能撐住的就是大量砲擊跟人員海
→ jackchuang  : 根本在亂扯
→ rodion      : 可以換一招嗎? 這沒用套路用幾十年用不膩阿
→ win8719     : 你祖先有說他是中國人?你亂說話你才要小心被托夢吧
→ joe2        : 每次看到中國又有新戰機跟新航母我就覺得好笑
→ jackchuang  : 怎麼不說有海峽的話。俄國大概被推下海了
→ joe2        : 啊你新戰機被打下來了  是不是天空就廢了?
推 EvilPrada   : 我會夢到我祖先  你去夢你的北京猿猴吧  哈哈哈
推 jamie81416  : 台海戰爭和烏俄戰爭一樣，是「抵抗侵略者」這種
→ jamie81416  : 普世價值觀的問題，不是上追血緣祖先
→ jackchuang  : 被沒海軍的擊沉旗艦...
→ geordie     : 美國只要斷資源，斷到中國生不如死，就看中國是要
→ geordie     : 選擇坐下來談，還是攻擊美國
推 Fari        : 我看先討論腦容量體積比較實在
→ win8719     : 那海森威哪個面積中國是不是要被併入了
→ Dragonfire  : 海峽會嚴重影響運補，但對短時間的突襲有作用但不大
→ joe2        : 中國  痾  習近平要趕緊決定攻擊或是鎖國了
→ LI40        : 什麼突襲 你說VDV那種嗎XD?
推 KONAMI      : 不好意思喔 連抗生素這種東西美國八成要靠中國欸
→ KONAMI      : 誰斷誰?
→ joe2        : 提前作鎖國的動作  可以控制人民  保證共黨統治權
→ jackchuang  : 短時間突襲作用不大？！你真的懂軍事嗎？
推 b325019     : 有個智障在軍推討論考古可以直接黑單了
→ bnn         : 就現在算一算大概和俄烏一樣 打不下 停不了
→ win8719     : 哪個現在說到藥品~中國都要在外面掃貨了你還要亂扯?
→ win8719     : 還有抗生素這東西說真的~美國藥生產起來很簡單還有
→ win8719     : 印度
→ bnn         : 俄烏都還沒找到怎麼收場了 你怎麼預測中台戰收官
→ LI40        : 老美利用LHD運用F35都能被龍火說是在推銷了ww
→ jackchuang  : 突襲沒重裝備、沒後勤。然後上來面對完整陸海空軍
→ win8719     : 中國真的沒有一項東西說封了全世界就沒辦法的
→ joe2        : 就跟斯大佐講的一樣  一開始就動員  全力  秒殺
→ jackchuang  : 解放軍是人均藍波？
推 jump2j      : 笑死，我的鞋子還是中國製造哩。有些東西不是人家
→ jump2j      : 做不來，而是你的工資夠便宜，適合給人家打工，懂
→ jump2j      : 不？xd
→ joe2        : 俄國第一擊沒成功  下場就完蛋了  中國也一樣
推 EvilPrada   : 笑死  占比大是因為中國成本低  真以為是中國獨佔什
→ joe2        : 中國也要動員 大量鐵殼船海 拚死登陸台灣 斬首總統
推 thehospital : 海峽對運補影響不大？那還打台灣幹嘛，直攻關島跟美
→ thehospital : 西不會？中國航母群是上雙位數了是吧？
→ EvilPrada   : 麼獨門技術?  那中國武漢肺炎散播前  中國口罩產量
→ joe2        : 中國攻台難度比俄國打烏克蘭還要高幾百倍
→ EvilPrada   : 還世界第一咧  啊不就超英趕美好棒棒?  笑死人
→ geordie     : 中國有京台高鐵可以補運對吧（拖走
推 KONAMI      : 我才笑死 那美國全都拿回去做啊 誰影響大?
推 Fari        : 期待中國用斷貨減毒疫苗跟蓮花清瘟來恐嚇美國囉
推 bigriffon   : 留島不留人嗎？
→ KONAMI      : 美國人才不想和中國打啦
→ lion1227    : 26艘海軍艦艇全滅...
推 jamie81416  : 中國生產是因為，「只有」中國能生產（X)
→ jamie81416  : 中國「生產成本低」（O)
→ joe2        : 美國真的沒差......替代品一堆
→ joe2        : 現在還在講中國生產成本低的  真的可憐
→ EvilPrada   : 中國拜託斷貨口罩啦  我怕死了  鳩咪
推 win8719     : 美國人不需要全部拿回去做~轉去別的地方做就好
推 jump2j      : 你放心啦，開戰時肯定拿回自己做，在此之前，還是
→ jump2j      : 找人打工最划算，你說是不？
→ LI40        : 但是實際上是中國人喊完就縮回去了w
→ win8719     : 誰的影響大
→ joe2        : 中國人普遍都還在自己生產成本低優勢的幻覺
推 jackchuang  : 每隔一段時間就會有這種爆笑言論
→ bnn         : 所以就會兵推成局部衝突 > 暫時冷卻 > 未來未定
→ jamie81416  : 當上升到價值觀衝突，不會care成本高低，這是常識
→ Dragonfire  : @the 我說的是海峽會嚴重影響運補，你哪來的影響不
→ Dragonfire  : 大？
→ joe2        : 幹嘛運補  日本出擊就好啊  不然中國封鎖日本?
推 pcfox       : 這一串能釣出幾個笑話大魚？
→ win8719     : 你看現在石油過了陣痛期了~現在是誰影響大?俄羅斯?
→ joe2        : 所以我說日本軍隊會扛下攻擊中國的主力
噓 jamie81416  : 你看西歐俄國天然氣吸的多爽，遇到「抵抗入侵」
→ jamie81416  : 照樣給你斷光光戒毒
→ iqeqicq     : 但美國仍有終結共產主義的夙願
推 thehospital : 你不是說短時間，我是說不時間長短都有影響啊，怎麼
→ thehospital : 想跳針啊？
→ joe2        : 德國已經戒斷俄毒了耶
→ kawumwx0228 : 一發現中華民國是中華人民共和國祖先就不敢提祖先了
→ EvilPrada   : 照某牛皮仔的說法  中國把銷往美國的抗生素斷貨  美
→ joe2        : 當一個國家的優勢只剩  生產成本低  那這國家輸定了
→ iqeqicq     : 中共一定要跨，才能證明共產主義被掃進歷史垃圾堆
推 momo4th     : 不要再讓子了嗎？
→ EvilPrada   : 國就翻天覆地了  這麼好用幹嘛不趕快斷  反而整天跪
→ joe2        : 你自己看看中國股王是誰?  居然是茅台XDDDD
→ EvilPrada   : 求美國解除貿易制裁  笑死
推 KONAMI      : 布林肯改天要去跪了沒錯 你講的對
→ joe2        : 一個國家的股王是白酒  那這個國家是不是沒救了?
噓 PaoWann     : 怎麼有個支那仔躲在推文裡啊 支言支語的
推 p161930     : 依照包包固定爛尾模式、就算打了肯定也爛尾，他目
→ p161930     : 前就沒做出一個真正的功績
→ joe2        : 生產成本低  股王是茅台   搞笑喔  這哪個國家?
推 win8719     : 你是不是要說~我們等這看啦時間會證明的
→ Dragonfire  : @the 你說的原話“海峽對運補影響不大？”你是有引
→ Dragonfire  : 申含義嗎？
→ joe2        : 美國人喝不到茅台是不是要哭天喊地了XDDDDD
→ LI40        : 說的真對 布林肯浮木www
→ win8719     : 然後現在跪的絕對不會是布林肯~光半導體
→ joe2        : 中國人別再妄想卡別人脖子了  你們早就被美國卡死了
→ p161930     : KO感覺比龍火難溝通
推 jackchuang  : 對！布林肯要去跪了。(不要爭論
→ LI40        : 龍火遇到可以掰的就很大聲反過來質問了呢
→ KONAMI      : 不然他是去嗆聲的嗎? 中國疫情那樣大老遠跑去嗆聲?
推 thehospital : 你說短時間，但我是說不論長短啊，不然你原意是不是
→ thehospital : 短時間影響很大，長時間不會？
推 jamie81416  : 整天在吹布林肯，但不知道布林肯去的原因是表示
→ jamie81416  : 「我有談」的態度，堵美國熊貓派的嘴。不是去讓步
→ jamie81416  : 你看每次談完後王毅都氣噗噗出來喊美國欺負人
推 jump2j      : 有些人傻傻的搞不清楚什麼叫壟斷。ASML獨佔5奈米光
→ jump2j      : 刻機，中國買不到，自己又做不出來，這才叫壟斷。靠
→ jump2j      : 著工資便宜給人代工生產低科技含量的產品，這不叫壟
→ jump2j      : 斷，好嗎？xd
推 EvilPrada   : 某位就算不能掰的  反倒也能吹得很大聲  比龍火強
→ LI40        : 有閒的可以算算中國人龍火這篇要逃避幾個問題w
→ Dragonfire  : @the 你理解反了，我說的是運補影響很大，但是短時
噓 jamie81416  : 美國真讓步了，王毅不會大吹大擂膩？
→ KONAMI      : 喔 美或贏嘛 你講這樣就好了
推 win8719     : 跑去只是說他有談~等到半導體沒限制了再說跪了
→ Dragonfire  : 間突襲對運補要求不高，所以影響不大
推 cannedtuna  : 他們就不是來溝通的
→ win8719     : 然後現在不是美或贏~是半導體方面真的美在贏
推 p161930     : 放心啦，包包會爛尾的
推 richard520  : 不管怎樣，台灣都是最大輸家，沒人贏
→ EvilPrada   : 當初一堆中國仔  也說川普跟習對話是川普跪了  這種
→ win8719     : 還有就是2021年開始美國就在有計畫的把藥品分散了
→ geordie     : 美國人：我有澳洲葡萄酒喝，幹嘛喝你中國茅台
→ KONAMI      : 喔 布林肯不是去跪 那為何不是中國外長去美國?
→ win8719     : 不給中國這樣大
→ EvilPrada   : 阿Q精神真的是中國的國民病呢
→ KONAMI      : 說說看?
→ win8719     : 中國外長也有去美國阿~
→ win8719     : 你當中國外長沒去嗎
→ win8719     : 所以中國也過去跪了嗎說說看
推 classskipper: 帝國沉兩艘航媽？？這是讓多大
→ cannedtuna  : 不用被共產黨統治就算贏了
→ EvilPrada   : 笑死  那習近平出國跪幾次了?  去國外就叫跪?
推 thehospital : 短時間突襲？一波死哦？跟俄國第一波一樣嗎？突襲完
→ thehospital : 沒運補跟自殺的差別是？
推 Fari        : 然後就上演VDV式突襲了，謝謝收看
→ LI40        : 然後老美軍艦路過應該是用武器庫跟中國跪下是吧xd
推 rodion      : 其實台灣不會是輸家 能夠讓中共垮台 台灣多少會有
→ KONAMI      : 秦剛有訪美了嗎?
→ win8719     : 你哪來的觀念去對方地盤就是跪了?自我良好?
→ rodion      : 犧牲 但是這樣的犧牲換來更長久的和平 我認為值得
→ Dragonfire  : @the 對於小面積來說，突襲不一定不好用的
→ win8719     : 秦剛才上任多久~所以他之前中國跪了嗎?
→ LI40        : 所以就是VDV式突襲嘛wwwwww
→ win8719     : 你要不要說阿~之前是不是中國跪了
→ LI40        : 大戰略吹不了改吹回去突襲呢w
推 jamie81416  : 中國就是喜歡形式主義，布林肯去就是美國跪 XDD
→ jamie81416  : 那每次談完後外交部長王毅出來氣噗噗罵街叫啥？
→ win8719     : 亂扯真的沒用的
→ KONAMI      : 誰跟你之前 現在當然講拜習會後 懂?
噓 Haruno      : 台灣被摧毀，但是強國入侵失敗？那台灣變成誰的？
→ win8719     : 所以之前去拉斯維加斯當透明的不算跪嗎
推 jump2j      : 打工仔以為自己能靠著辭職不幹卡住老闆的脖子，未免
→ jump2j      : 太天真xdddd
→ win8719     : 笑死~除了亂扯還會啥
→ jamie81416  : 形式主義給足中國面子，實際行動還是越縮越緊
→ KONAMI      : 我都還沒講當時拜登是去習的飯店見習喔
→ KONAMI      : 外交上這代表什麼?
推 p161930     : 台問題是發動戰爭的按鈕在小學生手上，不管誰贏誰
→ p161930     : 輸，他想打就是會打，台灣只能強化自己
→ win8719     : 見習嗎?所以半導體繼續限制~中企繼續限制
→ win8719     : 你可以告訴你跪的點是啥嗎?
→ KONAMI      : 笑死 說到底就美或贏嘛XD
→ win8719     : 你說的是中或贏了
→ LI40        : 所以王毅在那叫甚麼？
→ win8719     : 笑死
→ KONAMI      : 我有舉例啊 又不是亂扯
噓 rtwodtwo    : FYK
→ win8719     : 現在就是半導體限制 貿易限制 中企限制
→ Dragonfire  : 臺灣變成誰的？只有變成美國的才會安全，其他誰敢要
→ win8719     : 你的跪點在哪裡
噓 a9724145300 : 美或成最大贏家
推 EvilPrada   : 我懂了  照中國人的邏輯  當年八國聯軍在中國本土簽
→ win8719     : 我也有舉例阿~你當透明的阿~王毅了不敢說
→ KONAMI      : 八國聯軍都來惹 XD 你也在考古了嗎XDD
推 thehospital : 所以是俄式那種第一波？好，麻煩貴軍一定要那樣做。
→ thehospital : 補給沒跟上的突襲，科科
→ win8719     : 照這個邏輯~普丁還跪了法國馬
推 AndyMAX     : 所以王毅出訪肯亞 就是中國向非洲跪了 父慈子孝
→ EvilPrada   : 辛丑合約  是八國跟中國跪了  懂了嘛各位?
→ Dragonfire  : 其實美國也不一定敢要
推 ex990000    : 不管怎樣台灣都是要死一堆人
噓 a000000000  : 布林肯要去中國談的重點是烏俄
→ EvilPrada   : 啊不然為啥不在八國本土簽  要在中國簽  肯定跪了
→ a000000000  : 俄羅斯爛掉以後包子要獨自面對中亞
推 p161930     : 在台海戰爭這塊美國一直都不會去輸，不論輸贏都是
→ p161930     : 中台兩國，但小學生想發動戰爭沒有人能阻止
→ win8719     : 習進平最近還出房阿拉伯 埃及 伊郎所以他到處跪?
推 jamie81416  : 舉例誰跟誰談，誰找誰，贏麻了！然後回頭一看
→ jamie81416  : 晶片限制法案、軍售案通過，結果我是小丑QQ
→ Dragonfire  : @the 臺海速戰速決是老共一定想做的，這是必然，能
→ Dragonfire  : 做到就贏了，做不到就輸了
→ a000000000  : 新疆比台海問題迫切多惹
→ jamie81416  : 中國人真好哄
→ win8719     : 習進平還有出訪韓國~
→ Izangel     : 這死傷比烏俄低好多
→ win8719     : 所以照你的邏輯不就到處跪
→ LI40        : 對了 要考古順便要記得美艦前陣子才晃過w
→ Dragonfire  : 老共不會在臺海和你拉扯很長時間，像俄烏這種的
→ geordie     : 美國不敢要台灣？那他幹嘛硬要把台灣從日本割出來
→ geordie     : ？
噓 hjgx        : 等很久了
→ aragorn747  : 這篇熱門到連教主都出現
推 jump2j      : 不太理解某些人動不動就覺得別人是在下跪的天朝邏
→ jump2j      : 輯，照這蠢邏輯，馬戛爾尼也是去朝貢的zzz
推 jamie81416  : 誰找誰就是跪，不看「聯合」聲明和法案，這超猛的
推 EvilPrada   : 八國聯軍朝貢北京
→ LI40        : 對對 中國人的突襲吹起來w
推 falken      : 看到美日參戰就可以END了
推 jamie81416  : 中國贏到後面發現，舉世皆敵
推 win8719     : 然後最近世界一堆國家來台灣~不就一堆人跪台灣
→ jump2j      : 也是啦，當時乾隆就是把馬戛爾尼當作朝貢使團，沒想
→ jump2j      : 到21世紀了，還有人抱著這樣愚蠢自大的思想不放
→ win8719     : 台灣變好猛
→ Dragonfire  : 臺灣從日本割出來不是你民國政府要求的嗎
→ jamie81416  : 人家嘴上捧個懶覺就高潮
推 p161930     : 清零這種爛政策都能堅持三年了，拿人民的生命去填
→ p161930     : 海的事一定跟普丁一樣硬凹好嗎，面子大於一切，阿
→ p161930     : 根廷一句新中國就送幾百億美金的傻包
推 DrGolden    : 烏克蘭戰後重建有龐大的農礦產業做基礎，比起來台灣
→ DrGolden    : 戰後重建相對會痛苦很多。
→ LI40        : 短期戰爭跟突襲也是兩碼子事情 現實就是烏俄戰
→ LI40        : 爭突襲失敗就打成長期了lol
→ Dragonfire  : 臺海戰爭可能就和中印衝突持續時間差不多，最多不會
→ Dragonfire  : 不會超過一個季度
推 jamie81416  : 美國主動找中國談烏俄戰爭，維護普世價值，這是
→ jamie81416  : 「折節下交，維護道義」還是「屈尊就卑」自有定論
推 thehospital : 突襲沒有後續補給跟上，跟煙火一樣，再好看也是曇花
→ thehospital : 一現
推 win8719     : 不是有台海這樣大條的東西在哪裡到底怎突襲
推 p161930     : 台灣還是貿易樞紐，一直都不是吃天然資源這塊，地
→ p161930     : 理位置就在那，雖然不像新加坡重要，但仍是東亞的
→ p161930     : 貿易點
→ Dragonfire  : @the 是的，打下來了，運補自然沒問題了，打不下來
→ win8719     : 突襲的重點是在人沒發現的狀況下攻打吧
→ Dragonfire  : 就是輸
→ LI40        : 中國人扯突襲被打臉又改口說成一個季度了www
推 sassuck     : 又變成一個季度www
→ jamie81416  : 講個笑話，「打下來，運補就沒問題」
→ jamie81416  : 二戰東南亞和日本皇軍哭暈
推 Fari        : 突襲必贏！問就是加條件大法！
→ jamie81416  : 日本反潛為啥練這麼勤？
推 RUD         : 台灣跟烏克蘭不一樣，我們飛彈丟的到中國內陸，真打
→ RUD         : 起來中國內陸受到損害我們只要苦撐就好
→ win8719     : 打到一個季度的東西可以叫突襲?我沒理解錯突襲的意
→ win8719     : 思吧
→ b325019     : 打下來就沒問題IJN表示：
→ kawumwx0228 : 突襲是指直接坐直升機渡海如入無人之境？
推 thehospital : 真的，用滑鼠左鍵點一下再到台北點一下，就突襲成功
推 p161930     : 清零都三年了，如果越戰時期是包子執政，我不覺得
→ p161930     : 會急流勇退，拖著中國陪葬，他迫切需要功績，而且
→ p161930     : 不能失敗
→ thehospital : 了
推 linnx       : 米國兵推一向是把敵方設定成米國隊長、自己斷手斷腳
→ linnx       : 在打，實際打下去己方損失不到1/10，對方損傷難以估
→ linnx       : 計。要讓日米兩國損失那麼慘重，中國東南沿海也是一
→ linnx       : 片焦土、中國總軍力大概要滅掉3/4
→ win8719     : 我也知到最大的秘密就是打贏的就是勝利打輸了就失敗
→ geordie     : 老希：QAQ（突襲
→ Dragonfire  : @sas 三個月就能結束的戰鬥稱為突襲不很過分吧
推 willieSin   : 無所謂吧，到時候90、00年的少爺兵怎麼可能有士氣拿
→ willieSin   : 命填海，他們那邊的洗腦控制成效越來越低了
→ Dragonfire  : 波蘭閃擊還要一個月呢
→ win8719     : 突襲的意思不是在沒人發現下攻擊嗎~三個月沒人發現?
→ win8719     : 我就問一條台海在哪邊美日台的雷達在掃你要如何不
→ win8719     : 被發現就好
→ Dragonfire  : 沒人發現叫偷襲
→ win8719     : 船可以開的這樣快?
→ win8719     : 突襲叫做突然襲擊吧
→ win8719     : 然後你要攻打台灣要多少條船一起動
推 beejoe      : 一艘航母就４千人，兩艘快上萬。結果只死幾千人？
推 ariel0829   : 龍火看到KONAMI突然覺得竟然有比我們更像孝子，大吃
→ ariel0829   : 一驚