Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷

[Noback (人類神經解剖學)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言：
: : 如何使用Volcano:
: : 以美軍說法，Volcano可以用來增強其他阻絕工事，阻斷道路、缺口。
: : 減少敵方可用的防空位置，保護部隊側面或是在進攻時做為側翼縮小正面。
: 認真討論一下用法問題，現在國軍這邊形諸文字的用法只有，
: 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時，使用佈雷車快速補上雷區。
: 這用法理論上可行，但實際上會遭遇一些困難，
: 首先佈雷車到底要怎麼配置，去靠近那個可能被襲擊的灘岸，
: 要採分散或集中配置?

我的看法除非政府失能，不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事，敵人要建立登陸場的大規模突破口，根本沒幾個。

雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方，再遲滯敵方兩棲裝甲部隊，，限縮敵人大規模展開，因此敵軍會再出動工兵排除雷區。

在這段時間敵人等於不動的標靶，可提供砲兵，灘岸旅，跟打擊旅一段時間處理。


: 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立，
: 如果是登陸前連續的動作，
: 我們是否要冒著佈雷車被擊毀的風險，在有敵火威脅可能下布雷?
: 另外以這個雷的停在地表，感應觸發性質，
: 對於火力清理除雷的方式應該會較敏感容易被清除。
: 然後就回到成本考量，
: 55億買到一次布發14000顆地雷左右的系統，但地雷的彈藥基數不確定，
: 直接除是40萬左右，想像10倍地雷，也要一顆四萬。
: (雖然算了車和發射系統進去)
: 不知道買起來成本比自製的戰防地雷差多少。
: 從這角度繼續延伸，我認為這地雷強項還是在能快速部屬，
: 所以灘岸防守其實不是用在刀口上，
: 而是第一線被突破時，能夠用在第二線遲滯，
: 爭取守軍轉進與集結的時間。
: 用在這模式下的地雷，就會被丟在內陸，也可能涵蓋到比較複雜不規整的地形，
: 好處是這樣敵人排雷難度增高了，也可能因此需要協調組織才能排雷。
: 但也的確無法如一開始宣稱灘岸佈雷那樣的程度，能夠那麼簡單乾淨的清除，
: 即時考慮到非埋設/自爆設計/電池等等，戰後處理的角度還是會有些疑慮，
: 但軍事上的價值其實頗高，或者可以說，
: 這程度問題造成的潛在平民傷害與付出，還是比城鎮戰的小太多。
: 有後者決心的情況下，前者幾乎可以忽略不計的。
: 這地雷系統的存在，有助於國軍保存戰力退入城鎮戰階段，
: 我不知道國軍有沒有這樣想，但猜測可能美國是這樣想的，所以才賣這款。

--
 時間  Tue Apr 20 16:54:14 2021   #1WVfQvQW (Military)
推 Noback      : 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必
→ Noback      : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
→ wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯
→ mikamikan   : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從
推 mikamikan   : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673947851.A.7EC.html
推 h80733      : 部署消波塊、防禦工事要花時間啊，火山系統撒一撒
→ h80733      : 不用半小時。
→ h80733      : 地雷清除問題？交給下一任政府搞定就好
推 utaceric    : 有生存下來再來說除雷吧，都活不了了還計較哪裡有雷
推 ashrum      : 地雷是防禦工事的一部份，還剛好可搭單兵反坦
→ ashrum      : 近期看好多要工事，要標槍不要地雷的奇文
→ ashrum      : 不是一套的嗎？
推 Jerryc130   : 要工事不要地雷？沒有地雷的工事不就像沒有msg的炒
→ Jerryc130   : 飯 haiya
推 lc85301     : 說真的，真的開戰的時候再來懊悔怎麼武器那麼少
→ lc85301     : 不如現在花錢買下去
推 skullno2    : 三四年前貼坦克裝甲能登陸沙灘 應該會被笑智障
推 sanandreas  : 正規武器自走炮，牽引火炮買不到，卻買這種旁門左
→ sanandreas  : 道的被動防衛武器。
推 awp1ocm     : 軍備何來旁門左道之說？戰防雷佈於灘岸阻絕，遠比
→ awp1ocm     : 後備步槍兵人肉拘束好得多，何況買地雷又不代表放
→ awp1ocm     : 棄正規武器
推 freshmints  : 先打贏再來談下一任政府好嗎
→ freshmints  : 不然你我都是中共集中營的室友
→ kuma660224  : 二戰不就有戰車登陸沙灘 哪會有人說不可能
→ kuma660224  : 只是兩棲薄皮旅車很弱而已
推 h80733      : 去年可是滿滿的台灣黑水溝論，坦克無法登陸論呢
→ LI40        : 所以滿滿的在哪裡？
→ LI40        : 還是不買這個地雷車就不用布雷了？
推 h80733      : 不買就不用布雷在哪裡？
→ LI40        : 那一直在拿地雷車說嘴幹嘛？
推 mmmimi11tw  : 台灣黑水溝論，坦克無法登陸論 ? 哦 怎麼了嗎
→ mmmimi11tw  : 在海灘額外多做一些部署有什麼衝突嗎
推 rommel1     : 諾曼第  碉堡前面都有地雷阿
→ rommel1     : 雖然盟軍排雷後繼續推進
推 chenry      : 整個國軍就是為了萬一準備的
→ chenry      : 有萬一的機會準備一下何妨
→ geesegeese  : 075一多，難免有漏網之餘
→ geesegeese  : 100套魚叉射完剩幾艘靠岸的也是有可能
推 skullno2    : 坦克屍體從黑水溝地底 移到沙灘嘍 接下來要移去哪呢
推 LI40        : 中國坦克搞笑沉沒上不來關我什麼事 就是讓他們
→ LI40        : 在海上面對反艦飛彈 即使能上來還得面對驚人的
→ LI40        : 防禦工事
推 ayaneru     : 最快的就是拉兩道鐵絲網中間塞碎石
推 st89702     : 有規定地雷只能炸坦克不能炸兩棲甲車嗎？
→ yoyun10121  : 什麼時候算開戰前?　現在算不算開戰前? 還是你覺得
→ yoyun10121  : 中共出兵前會跟你說我一禮拜後開打，消波塊趕快鋪?
→ kuma660224  : 戰防地雷是連悍馬吉普車等級都會炸
→ kuma660224  : 所以兩棲車當然也被炸 且更慘 鋁殼噴的更漂亮
→ suntex01    : 你有沒想過,要戰時能全放滿那麼多消波塊之類的東西
→ suntex01    : 你平常也要有那麼多能用,也要有地方放...
推 Pegasus170  : 下一任政府？打贏就是同一任，要選舉也要在解除戰
→ Pegasus170  : 爭狀態之後。
→ Pegasus170  : 主力戰車是無法搶灘，但是薄皮甲車跟卡車是可以搶
→ Pegasus170  : 灘啦！所以地雷對那些車輛還是有效好嗎？別在那邊
→ Pegasus170  : 帶風向！
推 juunuon     : 出兵要在港口集結，大規模部隊調動，登陸船隻聚集
→ juunuon     : ，裝備人員全上船也要個幾天，只有瞎子才會不知道
→ yoyun10121  : 中國宣布集結演習, 你就要直接西岸消波塊全鋪滿??
→ yoyun10121  : 你知道俄國到出兵前都號稱是在演習嗎? 你知道中國演
→ yoyun10121  : 習多頻繁嗎
推 c41231717   : 出門走走吧  一直都有在準備消波塊
→ c41231717   : 多看點資料唄 明明就蠻多資訊說怎麼判斷的
→ c41231717   : 美軍就說俄軍會打了R 所以你現在是覺得要買這智慧
→ c41231717   : 雷還是不買 美國人叫你買做好準備了哦
→ Fargen      : https://reurl.cc/DX06z5
→ eemail      : 真要拿烏克蘭比的話 那烏東早在打 還反對買是在耍寶
推 awp1ocm     : 中共確實頻繁演習，但真正開戰還是會有徵兆，試圖1
→ awp1ocm     : 00%運力集結和美方警告；而我軍也不會放棄敵軍第一
→ awp1ocm     : 擊後的機動部署，佈雷車就是有其防守上的效率和優
→ awp1ocm     : 勢
→ juunuon     : 中共做的演習規模都遠不到攻台的程度，真要打那規
→ juunuon     : 模會大上很多
推 fatcat0423  : 想要攻台集結跟平常玩樂用的演習規模差很多好嗎 至
→ fatcat0423  : 少數十倍起跳
推 michelin4x4 : 消波塊很花時間的
推 HOLOMywife  : 說起來 老俄出兵前美國有提醒烏克蘭
→ HOLOMywife  : 不過司機沒跑
→ HOLOMywife  : 而且當初預測毛子只是演習的理由就是
→ HOLOMywife  : 不到20萬人 甚至分三線 完全是送死
→ HOLOMywife  : 那三線各20萬人還有的說